Korisliigan nykytila

[Sepi]

Kaiken lisäksi kolmella jenkillä sarjasta tulisi vaan entistä epätasaisempi, kun ei niitä oikeasti hyviä kotimaisia riittäisi kuitenkaan kaikille, ja isoimman budjetin joukkueet hyötyisivät erityisesti sekä joku Seagulls, joka saa Helsingillä jonkin verran rekryhyötyjä.

Tällä kaudella Katajalle ja Vilppaalle kummallekin olisi varmasti istunut hienosti jos ei olisi saanut olla jenkkejä ollenkaan.

 

[Tommi13]

Tällä kaudella Vilpas olisi varmasti hyötynyt, jos Jenkkejä ei olisi lainkaan mukana, mutta ei se tilanne loputtomiin niin jatku ja jossain vaiheessa kotimaiset pelaajat tulevat vaihtumaan.

 

[Nlkke]

Itse lähtisin hieman ajattelemaan eri kantilta mitä täällä suurin osa. Näen neljä jenkkiä tällä hetkellä pakollisena korisliigalle, sekä myös sen kautta 1A-divisioonalle.

Neljä jenkkiä korisliigassa mahdollistaa koripallon pelaamisen kaudella kuin kaudella esimerkiksi Lapualla tai Uudessakaupungissa. Samaten se mahdollistaa kahdella tai kolmella ulkomaalaisella pelaamisen, mikäli siihen tarjoutuu mahdollisuus.

Tämä nykytilanne on luonut 1A-Divisioonan hieman houkuttelevammaksi vaihtoehdoksi siinä divarin ja korisliigan rajalla oleville pelaajille. Muutama vuosi takaperin kaikki ei-riittävän tasokkaat pelaajat palkattiin korisliigaan liian ajoissa taitotason osalta, kun vaihtoehtoa ei ollut. Monelle pelaajalle tämä tasohyppy on ollut liian suuri, eikä ole ollut yksilön kannalta edullista.

Ratkaisuiksi lähtisin hakemaan jotain hieman idearikkaampaa ratkaisua kuin kieltää/sallia jotakin, ja luulla sen olevan ainoa ratkaisu. Voisiko seurat jotka vastustavat tätä päätöstä ottaa periaatepäätöksen ulkomaalaisten roolista/peliajasta/määrästä, joka olisi sovittu seuran hallituksen ja valmentajan osalta? Itselle ei ole merkittävää onko suosikkijoukkueessani 3, 4 vai 5 - ulkomaalaistaustaista pelaajaa - Enemmän ratkaisee se missä roolissa he ovat. Sillä on merkitystä onko joukkueessa oman uransa nostattavia pelaajia, jotka ottavat 15 heittoa / ottelu vai niitä kuuluisia joukkuepelaajia?

Itse haluan nähdä lähitulevaisuudessa korisliigan, joka sallii 4-ulkomaalaistaustaista pelaajaa, mutta todellisuudessa sarjassa löytyy 3-6 joukkuetta, mitkä pelaavat suurimman osan sarjasta pienemmällä määrällä ulkomaalaistaustaisia pelaajia.

 

[gallup1]

Pitäisi rajoittaa maksimivaihtojen määrää jenkkien suhteen per joukkue. Se mikä rasittaa/ärsyttää on toistuvat vaihtelut ettei perässä kestä. Kuka muistaa nämäkin kauden kymmenet vahvistukset mitä tällä kaudella on käynyt näytillä? Voisi harkita jotain B-vitamiinivalmistajaa liigan sponsoriksi (parantaa kuulemma muistia).

 

[JOEN SUU]

Oho! Luin ensin, että parantaa kuulemma mustia.....

Pitäisikökän käydä siellä Sektpeiserillä?

 

[Puheenavaaja]

Ulkomaisten (ei home-grown) pelaajien määrän vähentäminen kolmeen olisi itselle mieluisin vaihtoehto. Kun on neljä jenkkiä, joita vaihdellaan vielä kerran, pari kaudessa on lopputulos ihmeellinen sekalainen seurakunta, joka ei pelaa kovinkaan usein samalla kokoonpanolla. Tällä kaudella liigassa oli pikkuisen turhan monta jengiä joilla pelaajaruletti vei makua koko hommasta. Aktiivikatsojallakin alkoi olla sellainen "kukas tää nyt sitten on"-fiilis.

Omasta mielestäni pelaajien pysyvyys ja vakituisempi kokoonpano lisää joukkueiden kiinnostavuutta. Samoin se antaa mahdollisuutta edes vähän seurata pelaajien kehitystä.

Jos tällä kaudella levoton vaihtelu oli isosti miinusta, niin muutamat hyvät pleijarisarjat ovat olleet sitten iso plussa.

 

[hoodivammas]

Joissain maissa taitaa olla rajoituksia sille kuinka monta vahvistusta saa olla kentällä samaan aikaan...

 

[Nlkke]

Eikös tällä hetkellä ole tietty määrä pelaajia, joita rosterissa saa käydä? Mielestäni isoa jenkkikierrätystä ei näkynyt menneellä kaudella. Kyllähän kaudessa pitää saada vaihtaa pelaajia, mikäli loukkaantumisia/muita vastoinkäymisiä pelaajien suhteen. Ei ole ihan yksi tai kaksi jenkkiä, jotka ovat lähteneet kesken kauden ihan vaan pehmeän pään takia. Niitä löytyy per kausi joku(nen).

Tällä kaudella olen useampaan kerran ihmetellyt näitä Suomessa olleita "tusinajenkkejä". Todella hyviä, taitavia ja monipuolisia jenkkejä löytyy jo seurasta kuin seurasta. CV:tkin ovat jo toista maata mitä 10 vuotta aikaa.

 

[42]

Ulkomaalaisten (vähänkään parempien) pelaajien pysyvyys yhtään pidempään kuin yhden kauden ajan taitaa kyllä johtua verottajasta eikä pelillisistä suorituksista.

 

[PunaValkoinen]

Ulkomaalaisten (vähänkään parempien) pelaajien pysyvyys yhtään pidempään kuin yhden kauden ajan taitaa kyllä johtua verottajasta eikä pelillisistä suorituksista.

Verottaja "suurin" syypää.. sekä se, että Korisliigan pelillinen taso sen verran hyvä ja toimii täten solidin kauden pelanneelle jenkille sen ponnulaudan isompaan palkkapyyntöön Euroopassa. vrt. viimekauden Vilppaan jenkki trio Jones-Hawkins-Carberry. Ja tietty tällä kaudella kesken lähtenyt Dime.

 

[Sepi]

Verottaja mikään ensisijainen syypää ole, vaan seurat, jotka eivät maksa tarpeeksi palkkaa koska eivät pysty. Kotimaistenkin pelaajien palkasta pitää maksaa ihan samalla tavalla verot. Kotimaisetkaan pelaajat eivät pysy Suomessa, jos saavat tuntuvasti suuremman palkan esim. Saksassa, joka on myös kova tuloverottaja ja tehnyt ihan samanlaisen verosopimuksen USA:n kanssa. Siellä vaan on enemmän fyrkkaa niiden palkkojen maksamiseen.

 

[PunaValkoinen]

Verottaja mikään ensisijainen syypää ole, vaan seurat, jotka eivät maksa tarpeeksi palkkaa koska eivät pysty. Kotimaistenkin pelaajien palkasta pitää maksaa ihan samalla tavalla verot. Kotimaisetkaan pelaajat eivät pysy Suomessa, jos saavat tuntuvasti suuremman palkan esim. Saksassa, joka on myös kova tuloverottaja ja tehnyt ihan samanlaisen verosopimuksen USA:n kanssa. Siellä vaan on enemmän fyrkkaa niiden palkkojen maksamiseen.

No totta totta.. Suomessa ei ole tarpeeks fyrkkaa seuroilla. Mut siihen jenkkien pysyvyyteen vastaus kyllä on "verottaja". Eka stintti verovapaa, ja sit iskee liksan päälle verot jenkeille + parempi liksa handuun muualla, jolloin jenkit ymmärrettävästi lähtee pääsääntöisesti ku eno veneestä muualle, koska ei täällä Härmässä pysty tarjoo ku sen keskimäärän 3000brutto. Näin se menee. Ja korisliigassa nyt ei kuitenkaan turhan montaa kotimaista jantteria palloile, jotka nappaa handuun puhtaana sen kolme tonttuu tai yli kuukaudessa, mikä lienee kuitenkin se kohtuu hyvän jenkin palkka täällä meillä.

Tietty on eri kysymys se, että pitäisikö alun alkaen jenkkien liksoista maksaa verot Suomeen vai ei. Tai ei jatkossakaan..

 

[PunaValkoinen]

Esimerkkinä tuohon edelliseen. Jenkki X saa 3000/kk ekan kauden. Jatkosta haluaa nostaa esim 5000/kk joka sit maksaisikin seuralle 8000/kk. Eli kasvua yli 2 jenkin palkka. Eikai enempää tarvii ihmetellä, miksi jenkit vaihtuu kaudesta toiseen.

Toki niitä poikkeuksiakin on. Mutta yhteen ääneen toteamme kait, että hemmetin harvassa nuo suoraan jatkajat. Palaajia toki tulee, mikäli homma ei toimikaan muualla ja tarvii sen "jonkunlaisen" rahanteko ja peli paikan.

 

[Nlkke]

Korisliigaseurat ovat brändänneet itsensä jenkeille hyväksi vaihtoehdoksi, kun halutaan päästä hyvätasoiseen sarjaan ja eteenpäin suurempiin tilipusseihin. Pitäisikö parantaa olosuhteita suhteessa vaikka Saksan divari, Ranskan B nähden? Näitä vastaan ei ole helppo kilpailla palkassa, ja vaikea nähdä että jatkossakaan pystytään.

Nytkin jo Suomessa käytetty euro per pelaaja on kovin tehokas. Näin ajatellaan Suomessa futispuolla, ja sillä saadaan aika useasti varsin solideja pelaajia hintalaatusuhteeltaan.

Vai uskooko joku, että pelaajien laatu Suomessa paranee huomattavasti mikäli nykyisen 2000-2500€/kk sijasta maksetaan 3500-4000€/kk (huom sivukulut päälle). Greg Manganot, Cameron Jonesit tai Thomas Gibson III:set saavat muualla selvästi tämän yli ja silti palloilevat täällä "Candy money" palkoilla.

 

[PikkuMikko]

Pitäisi rajoittaa maksimivaihtojen määrää jenkkien suhteen per joukkue. Se mikä rasittaa/ärsyttää on toistuvat vaihtelut ettei perässä kestä. Kuka muistaa nämäkin kauden kymmenet vahvistukset mitä tällä kaudella on käynyt näytillä? Voisi harkita jotain B-vitamiinivalmistajaa liigan sponsoriksi (parantaa kuulemma muistia).

Jossain vaiheessa Korisliigassa tätä yritettiin rajoittaa sillä että kauden rosterissa sai olla joku max määrä pelaajia, oliko 18 (nuoria pelaajia ei laskettu mukaan). Syystä tai toisesta sääntö taidettiin poistaa, samoin taisi poistua se sääntö että ottelukohtaisessa rosterissa piti olla (kai?) 10 pelaajaa tai tuli sakot.
Ymmärtääkseni nuo rajoitukset on nykyään poistettu.

 

[Oldraccoon]

Vai uskooko joku, että pelaajien laatu Suomessa paranee huomattavasti mikäli nykyisen 2000-2500€/kk sijasta maksetaan 3500-4000€/kk (huom sivukulut päälle). Greg Manganot, Cameron Jonesit tai Thomas Gibson III:set saavat muualla selvästi tämän yli ja silti palloilevat täällä "Candy money" palkoilla.

Olen statisti tässä palkkakeskustelussa, mutta täytyy osallistua kun kävi hauska yhteensattuma eilen. Kävin tämän keskustelun innoittamana eilisen liigafinaalin jälkeen kurkkaamassa ekaa kertaa Elisa viihteeltä, että minkähän tasoista peliä siellä bundesliigassa pelataan. Hetihän siellä eka vilkaisulla tuli muuan Hollins vastaan, joka toissa vuonna vielä palloili Kauhajoella. Isossa roolissa silloin, isossa roolissa nyt. Kimmoisa heittäjä, mutta vain nippanappa mahtuu itsellä Karhun alltime Top vitoseen. Iso oli halli ja kunnon show näytti olevan, jos se mitään palkanmaksukyvystä sitte kertoo. Mikähän se palkkatason ero näiden liigojen välillä mahtaa olla?

 

[PunaValkoinen]

Olen statisti tässä palkkakeskustelussa, mutta täytyy osallistua kun kävi hauska yhteensattuma eilen. Kävin tämän keskustelun innoittamana eilisen liigafinaalin jälkeen kurkkaamassa ekaa kertaa Elisa viihteeltä, että minkähän tasoista peliä siellä bundesliigassa pelataan. Hetihän siellä eka vilkaisulla tuli muuan Hollins vastaan, joka toissa vuonna vielä palloili Kauhajoella. Isossa roolissa silloin, isossa roolissa nyt. Kimmoisa heittäjä, mutta vain nippanappa mahtuu itsellä Karhun alltime Top vitoseen. Iso oli halli ja kunnon show näytti olevan, jos se mitään palkanmaksukyvystä sitte kertoo. Mikähän se palkkatason ero näiden liigojen välillä mahtaa olla?

Pika googlella löysin Bayern Mynchenin palkka (pelaajat ja valmennus) budjetti 2013 on ollu 5.8miljuunaa (11M€ total) tuskin ainakaan tuosta on laskenu.

Alba Berlin 8miljoonaa kokonais budjetti.

Arvio et alle parin-kolmen miljoonan budjeteilla ei taideta Bundesliigassa operoida edes häntäpäässä.
Et voiskos sanoa, palkkataso on helvetisti enempi ja vähän viel päälle.

 

[PikkuMikko]

Olen statisti tässä palkkakeskustelussa, mutta täytyy osallistua kun kävi hauska yhteensattuma eilen. Kävin tämän keskustelun innoittamana eilisen liigafinaalin jälkeen kurkkaamassa ekaa kertaa Elisa viihteeltä, että minkähän tasoista peliä siellä bundesliigassa pelataan. Hetihän siellä eka vilkaisulla tuli muuan Hollins vastaan, joka toissa vuonna vielä palloili Kauhajoella. Isossa roolissa silloin, isossa roolissa nyt. Kimmoisa heittäjä, mutta vain nippanappa mahtuu itsellä Karhun alltime Top vitoseen. Iso oli halli ja kunnon show näytti olevan, jos se mitään palkanmaksukyvystä sitte kertoo. Mikähän se palkkatason ero näiden liigojen välillä mahtaa olla?

Bundesliigassa on tosi paljon pelaajia yli 100k kausipalkalla. Koponen oli ihan muutama vuosi sitten vielä yli milj €, varmaan pudonnut paljon mutta kuitenkin vain vaihtopelaaja. Vielä kymmenen vuotta sitten Suomeenkin tuli pelaajia joilla oli Bundesliigatausta, ei tule enää. Saksan kakkosliigassa liikkuu suunnilleen samat rahat kuin Suomessa, sieltäkään ei kovin usein Suomeen tulla - jos olet siellä hyvä, pääset Bundesliigaan. Jos et ole hyvä, Suomessa harvoin kiinnostutaan.
Mutta itsekin olen joitain Bundesliigapelejä katsellut ja kohtuullisen hyvin siellä pärjäävät nuo Suomessakin pelanneet. Pelaahan siellä myös Ricky Hickman, joka kävi välillä voittamassa Euroliigankin. Varmaan tullut palkassa parhaista päivistä alaspäin niin kuin Koponenkin.

 

[PunaValkoinen]

Bundesliigassa on tosi paljon pelaajia yli 100k kausipalkalla. Koponen oli ihan muutama vuosi sitten vielä yli milj €, varmaan pudonnut paljon mutta kuitenkin vain vaihtopelaaja. Vielä kymmenen vuotta sitten Suomeenkin tuli pelaajia joilla oli Bundesliigatausta, ei tule enää. Saksan kakkosliigassa liikkuu suunnilleen samat rahat kuin Suomessa, sieltäkään ei kovin usein Suomeen tulla - jos olet siellä hyvä, pääset Bundesliigaan. Jos et ole hyvä, Suomessa harvoin kiinnostutaan.
Mutta itsekin olen joitain Bundesliigapelejä katsellut ja kohtuullisen hyvin siellä pärjäävät nuo Suomessakin pelanneet. Pelaahan siellä myös Ricky Hickman, joka kävi välillä voittamassa Euroliigankin. Varmaan tullut palkassa parhaista päivistä alaspäin niin kuin Koponenkin.

Eikös siltikin Koponen ollut tällä kaudella Münchenin kovapalkkaisin pelaaja? Jostain muistan näin lukeneeni/kuulleeni.

 

[PikkuMikko]

Eikös siltikin Koponen ollut tällä kaudella Münchenin kovapalkkaisin pelaaja? Jostain muistan näin lukeneeni/kuulleeni.

Voi hyvinkin olla, mutta melkoisesti tuli kuitenkin alas Barcan ajoista, ja jo silloin tuli reilusti alas Moskovan ajoista.