Korisliigan nykytila

[Stone]

Kannattaa muistaa, ettei Katajankaan joukkue ole kovin vahvalla pohjalla. Vaikka toki budjetti on Korisliigan kärkipäätä, varmasti myös tulevaisuudessakin.

Tänä vuonna saatiin kaksi kärkipään kotimaista (Alanen ja Aidoo), mutta ilman näitä joukkue olisi liigajoukkueiden keskikastia. Aiempina vuosina on ollut kovien pelaajien kanssa pitkiä sopimuksia minkä päälle on helppo rakentaa. Nyt tilanne on osittain toinen. Onneksi kuitenkin Alasen kanssa on kahden kauden sopimus ja Aidoostakin jatko-optio (mitä se nyt tarkoittaakaan).

Yritän siis viestiä, että vaikka Kataja tekee erinomaista työtä, välivuodet saattavat jatkua helposti pidempäänkin. Kilpailu Korisliigassa on eri tasolla kuin aiemmin.

Mutta onneksi on europelit!!!

 

[Soosi]

Jotkut seurat (Salo) eivät edes yritä hankkia alkukaudesta sellaisia jenkkejä jotka näkisivät täällä kevättä. Kai siinä vähän säästää kun hankkii vasta joulun tienoilla pudostuspelikelpoiset jenkit. Vaihtoruletti ei ainakaan tähän mennessä ole toiminut halutulla tavalla.

Niin,
Viimekaudella Taylor ja Skeen 37 ja 40 peliä runkosarjassa.
Edellisellä Carberry, Hawkins ja Jones koko kauden.
2016-2017 Staten, Coleman ja Williams koko kauden.
2015-2016 Pratt, Wiggins ja Dufault käytännössä koko kauden.

Tarkista nyt noi höpö höpö juttusi ennen kun ne julkaiset.

 

[PikkuMikko]

Niin,
Viimekaudella Taylor ja Skeen 37 ja 40 peliä runkosarjassa.
Edellisellä Carberry, Hawkins ja Jones koko kauden.
2016-2017 Staten, Coleman ja Williams koko kauden.
2015-2016 Pratt, Wiggins ja Dufault käytännössä koko kauden.

Tarkista nyt noi höpö höpö juttusi ennen kun ne julkaiset.

Näitä faktoja voi katsella niin monella tavalla. Soosin viesti on täysin faktaa ja kertoo, ettei Vilpas paljon vaihda miehiään. Samalla ihan yhtä faktaa on, että noilla kausilla Vilppaan rostereissa on ollut 8, 6,7 ja 6 ulkomaalaista, joka puolestaan puolustaisi sellaista faktaa, että aika paljon vaihdetaan.
Tiedä sitten mikä on pieni määrä, todella harvoin joukkue kuitenkaan pääsee kautta läpi alkuperäisellä neljällä. Kuluvan kauden alkuunkin on vielä 3 viikkoa ja jo muutamia nimiä vaihtunut.

 

[Soosi]

Näitä faktoja voi katsella niin monella tavalla. Soosin viesti on täysin faktaa ja kertoo, ettei Vilpas paljon vaihda miehiään. Samalla ihan yhtä faktaa on, että noilla kausilla Vilppaan rostereissa on ollut 8, 6,7 ja 6 ulkomaalaista, joka puolestaan puolustaisi sellaista faktaa, että aika paljon vaihdetaan.
Tiedä sitten mikä on pieni määrä, todella harvoin joukkue kuitenkaan pääsee kautta läpi alkuperäisellä neljällä. Kuluvan kauden alkuunkin on vielä 3 viikkoa ja jo muutamia nimiä vaihtunut.

Onhan Vilpas vaihtanut miehiään, mutta se väite, että syksyllä otetaan halpismiehet jotka vaihdetaan keväällä toisiin ei pidä millään tavalla paikkaansa. Yleensä siellä on yksi huti tullut tai pelaaja loukkaantunut joita on jouduttu vaihtamaan.

Kuitenkin noi pelimäärät tukevat sitä että Vilpas pyrkii löytämään hyvät jenkit heti ja on suhteellisen hyvin siinä onnistunut.

 

[PikkuMikko]

Onhan Vilpas vaihtanut miehiään, mutta se väite, että syksyllä otetaan halpismiehet jotka vaihdetaan keväällä toisiin ei pidä millään tavalla paikkaansa. Yleensä siellä on yksi huti tullut tai pelaaja loukkaantunut joita on jouduttu vaihtamaan.

Kuitenkin noi pelimäärät tukevat sitä että Vilpas pyrkii löytämään hyvät jenkit heti ja on suhteellisen hyvin siinä onnistunut.

Kirjoitat ihan totta. Musta vaan tuntuu (en ole jaksanut tarkistaa) että tuollainen 6-7 ulkomaalaista / kausi joukkueessa on ihan vakio. Hyvin harvassa ovat viimekautiset Pyrintökokemukset, jolloin joukkue ei vaihda yhtään vahvistusta. Aika monella joukkueella taitaa nykyään olla lähempänä niitä huimina pidettyjä Porvoon aikoja, joita mediassa pidettiin pöyristettävinä. Nykyään lähes normaalia toimintaa, ainakin tuo 6-8 ulkomaalaista.

 

[MOBvilko]

Kirjoitat ihan totta. Musta vaan tuntuu (en ole jaksanut tarkistaa) että tuollainen 6-7 ulkomaalaista / kausi joukkueessa on ihan vakio. Hyvin harvassa ovat viimekautiset Pyrintökokemukset, jolloin joukkue ei vaihda yhtään vahvistusta. Aika monella joukkueella taitaa nykyään olla lähempänä niitä huimina pidettyjä Porvoon aikoja, joita mediassa pidettiin pöyristettävinä. Nykyään lähes normaalia toimintaa, ainakin tuo 6-8 ulkomaalaista.

Pitää paikkansa. Sähläämistä vähentäis helvetisti, jos toi hg-sääntö tiputettais kolmeen ulkomaalaiseen, mutta se ny ei tule tapahtumaan, joten se siitä... ja joo tiedän eihän meidän pakko ole ottaa neljää, mutta otetaan ny kuitenkin. Ei oikein siinäkään ole ideaa et horistaan kolmesta ja kahen kuukauden päästä niit pyörii täällä viis . Välillä nää onnistuu suht hyvin (meillä toissavuonna) ja välillä ihan perseelleen (meillä viime vuonna).

 

[RBP(ex)]

Pitää paikkansa. Sähläämistä vähentäis helvetisti, jos toi hg-sääntö tiputettais kolmeen ulkomaalaiseen, mutta se ny ei tule tapahtumaan, joten se siitä... ja joo tiedän eihän meidän pakko ole ottaa neljää, mutta otetaan ny kuitenkin. Ei oikein siinäkään ole ideaa et horistaan kolmesta ja kahen kuukauden päästä niit pyörii täällä viis . Välillä nää onnistuu suht hyvin (meillä toissavuonna) ja välillä ihan perseelleen (meillä viime vuonna).

Avaatko vähän tätä väitettäsi, että hg-sääntö kolmeen ulkkariin vähentäisi sähläämistä. Eikö niissä voi aivan silti samalla tavalla mennä pieleen? Ja mahdollisesti juuri nyt Salolla hyvä tilanne suomalaisten osalta, entäs sitten, kun ikämiehiä jää pois. Oletko myös silloin samalla kannalla? Vai onko nämä tällaisia vain tämän hetken tuntemuksia ilman mitään huolta huomisesta?

 

[PikkuMikko]

Avaatko vähän tätä väitettäsi, että hg-sääntö kolmeen ulkkariin vähentäisi sähläämistä. Eikö niissä voi aivan silti samalla tavalla mennä pieleen? Ja mahdollisesti juuri nyt Salolla hyvä tilanne suomalaisten osalta, entäs sitten, kun ikämiehiä jää pois. Oletko myös silloin samalla kannalla? Vai onko nämä tällaisia vain tämän hetken tuntemuksia ilman mitään huolta huomisesta?

Tuohan on ihan puhdasta matematiikkaa. Jos yksittäisen pelaajan valinnan onnistuminen olisi esim 80% varmaa, se tarkoittaisi neljän ulkomaalaisen aikana noin 60% varmuudella tulisi ainakin yksi vaihto. Kolmen ulkomaalaisen kohdalla vain 50% mahdollisuus, kahden kohdalla 35%. Tietenkin jokaisen yksilön kohdalla tuo % erilainen, mutta periaatteessa siis näin.
Sikäli tuo Pyrinnön koko kuen kestänyt rosteri siis melkoisen harvinainen.

 

[Espoon Nash]

Jos valtio tarjoaisi sellaista rahaa mitä Nymburk saa Tsekissä homman pyörittämiseen Korisliiga-seuralle, niin eihän siitä saisi kieltäytyä. Toivon toki, että tällaisen rahan löydyttyä se tarjottaisiin ensin johonkin muuhun käyttöön.

 

[RBP(ex)]

Jos valtio tarjoaisi sellaista rahaa mitä Nymburk saa Tsekissä homman pyörittämiseen Korisliiga-seuralle, niin eihän siitä saisi kieltäytyä. Toivon toki, että tällaisen rahan löydyttyä se tarjottaisiin ensin johonkin muuhun käyttöön.

Niin, nyt yhteiskunnan rahoilla pyöritetään vain ykkösdivariporukkaa nimeltä HBA, joka pyörii täysin yhteisillä varoilla. Raha siis löytyy kyllä, onkohan sitä tarjottu kenellekään muulle? Joku muu organisaatio voisi saada samalla rahalla enemmän aikaan, kun ei ole rasitteena palkata kaikkia niitä kavereita, jotka eivät muualle välttämättä kelpaa.

 

[clikc]

Tuohan on ihan puhdasta matematiikkaa. Jos yksittäisen pelaajan valinnan onnistuminen olisi esim 80% varmaa, se tarkoittaisi neljän ulkomaalaisen aikana noin 60% varmuudella tulisi ainakin yksi vaihto. Kolmen ulkomaalaisen kohdalla vain 50% mahdollisuus, kahden kohdalla 35%. Tietenkin jokaisen yksilön kohdalla tuo % erilainen, mutta periaatteessa siis näin.
Sikäli tuo Pyrinnön koko kuen kestänyt rosteri siis melkoisen harvinainen.

Ikävä kyllä tai onneksi maailma ei taida olla ihan näin yksinkertainen ja suoraviivainen paikka. 3 nonHG pelaajan liigassa toisaalta vahvistusten skouttaamiseen ja valintaa on mahdollista resurssien muuten pysyessä samoina käyttää enemmän aikaa ja ehkä maksaa myös hieman parempia rahoja, jolloin voidaan tehdä "varmempia" valintoja. Toisaalta yksittäisen vahvistuksen rooli jengin menestyksessä myös kasvaa, jolloin vaihtoja voidaan joutua tekemään herkemmällä, kun jokaisen täytyy täyttää suurempi rooli. Samalla kun vahvistusten skouttauksesta ja rekrytoinnista säästyisi rahaa ja aikaa, nousisi kotimaisten pelaajien rekrytoinnin tärkeys menestyksen kannalta suurempaan arvoon. On toki ymmärrettävää, että seurat, joissa tämä puoli kunnossa, osin oman tekemisen ja osin vaikka sijainnin puolesta, näkisivät mielellään sen roolin kasvavan jatkossa "säädön" sijaan.

Ihan toinen asia sitten on se, että onko "ulkomaalaisruletti" yksiselitteisesti negatiivinen asia. Kolmella jenkillä varmaan viimevuosina nähtyjä high risk- high reward kavereita nähtäisiin Suomen parketeille merkittävästi vähemmän. Omaan silmään Feltonin ja Kwame Alexanderin tyyppiset kokeilut ovat olleet varsin mielenkiintoisia.

Jokavuos-uudet-jenkit- on sen sijaan (määrästä riippumatta) ongelmallista, vielä kun kehittyvät pelaajat lähtevät siipien kasvaessa isommille kentille ja roolipelaajat siirtyvät työelämään kolmekymppisenä, ei isolle yleisölle tunnistettavia pelaajia tunnu tulevan paljon muualta kuin susijengin jäähdyttelijöistä ja syystä tai toisesta eurokentille murtautumisessa epäonnistuvista korisliiga jyristä. Tähän oma ratkaisuna ei kuitenkaan olisi "joka vuosi kolme uutta jenkkiä ja roolipelaajat 2v pidempään" vaan koko HG säännön muutos suuntaan joka palkitsisi niiden jo aiemmin korisliigaa aikaisemmin pelanneiden vahvistuste palkkaamisesta nykyistä enemmän. Tämä voisi tarkoittaa vaikka 2-3"uutta" ja 1-2 vähintään 2 kautta korisliigaa pelannutta vahvistusta.

 

[Hymyilevä Donner]

Omaan silmään Feltonin ja Kwame Alexanderin tyyppiset kokeilut ovat olleet varsin mielenkiintoisia.

Kokeile joskus niin, että kannattamasi joukkue on se, jossa tälläiset pelaa.

 

[RahanKeruuMies]

Niin, nyt yhteiskunnan rahoilla pyöritetään vain ykkösdivariporukkaa nimeltä HBA, joka pyörii täysin yhteisillä varoilla. Raha siis löytyy kyllä, onkohan sitä tarjottu kenellekään muulle? Joku muu organisaatio voisi saada samalla rahalla enemmän aikaan, kun ei ole rasitteena palkata kaikkia niitä kavereita, jotka eivät muualle välttämättä kelpaa.

On se niin väärin että olympiakomitea antaa vähän bensarahaa koulun joukkueelle jolla ei ole mitään kaupallisia sponsoreita, eikä varmaan voikkaan olla. Kauhea vääryys että valtio tukee tällä tavalla Suomen suurimpia koristoivoja ikäluokista 16-18v.

Kyllä tämä raha olisi pitänyt osoittaa johonkin loimaan kokoiseen pitäjään että saa paikallinen pallistiseura ostettua itselleen sekundaa jenkeistä.

 

[42]

On se niin väärin että olympiakomitea antaa vähän bensarahaa koulun joukkueelle jolla ei ole mitään kaupallisia sponsoreita, eikä varmaan voikkaan olla. Kauhea vääryys että valtio tukee tällä tavalla Suomen suurimpia koristoivoja ikäluokista 16-18v.

Kai tuossa viitattiin siihen, että HBA kilpailee sarjassa, jossa kaikki muut joutuvat hankkimaan rahoituksensa. Ehkä se vähän vääristää kilpailua, että joukkue joka kaiketi ei ole nousemassa, kuitenkin on tupannut viemään yhden playoff-paikan sellaiselta, jolla voisi olla haluja korkeammallekin?

Sarjatasohan on pelillisesti HBA:lle aivan oikea, mutta mitä jos jättäis pudotuspelit väliin ja antais sinne mennä niiden, jotka oikeasti kilvoittelee noususta? Ehtivät sitten harrastaa tärkeää harjoittelua sillä aikaa?

 

[RBP(ex)]

On se niin väärin että olympiakomitea antaa vähän bensarahaa koulun joukkueelle jolla ei ole mitään kaupallisia sponsoreita, eikä varmaan voikkaan olla. Kauhea vääryys että valtio tukee tällä tavalla Suomen suurimpia koristoivoja ikäluokista 16-18v.

Kyllä tämä raha olisi pitänyt osoittaa johonkin loimaan kokoiseen pitäjään että saa paikallinen pallistiseura ostettua itselleen sekundaa jenkeistä.

Muuten tämä meni täysin oikein, kuten aina, kun ystävämme RKM puolustaa Henkan & co tekemisiä, paitsi että seuralle yhteiskunta maksaa valmennuksen, salit, muut olosuhteet, sarjamaksut ja tuon matkustamisen. Siis aivan kaiken, mitä ykkösdivarissa pelaaminen vaatii. Kyseessä siis merkittävästi isompi summa kuin pelkät bensarahat. Kyllä mielestäni voidaan keskustella siitä, että saisiko samalla rahalla parempaa tulosta jossakin muualla? Jyväskylän Akatemia vaikuttaa esimerkiksi sellaiselta, joka voi ajan myötä olla selkeästi laadukkaampi kuin HBA. Sijainti on myös paljon keskeisempi, kun Helsingillä, joka on monesta paikasta aika kaukana.

 

[Puheenavaaja]

On se niin väärin että olympiakomitea antaa vähän bensarahaa koulun joukkueelle jolla ei ole mitään kaupallisia sponsoreita, eikä varmaan voikkaan olla.

Nyt en ymmärrä. Ei voi olla kaupallisia sponsoreita? Ulkopuolisen, kaupallisen rahoituksen hankkiminen on omien kokemusteni mukaan ihan normitoimintaa urheiluakatemioissa.

 

[jänö]

Jyväskylän Akatemia vaikuttaa esimerkiksi sellaiselta, joka voi ajan myötä olla selkeästi laadukkaampi kuin HBA. Sijainti on myös paljon keskeisempi, kun Helsingillä, joka on monesta paikasta aika kaukana.

Voi hyvänen aika, miten laiska argumentti. Aika isolle osalle ihmisistä taitaa kuitenkin olla Helsinkiin lyhyempi matka kuin Jyväskylään. Helsingin seutukunnassa asui viime vuoden vaihtessa vajaa 1,6 miljoonaa ihmistä, kun Jyväskylän seutukunnassa asui vajaa 200 000 ihmistä. Muutenkin aika iso osa ihmisistä asuu kohtuullisen lähellä Helsinkiä ja julkisilla pääsee esim. Pohjanmaalle Helsingistä koko lailla yhtä nopeasti kuin Jyväskylästäkin.

 

[gallup1]

Nytkö ne alkaa vielä väittelemään, kummat on enemmän rahallisen avustuksen tarpeessa, seurat kehäkolmosen sisä- vai ulkopuolella? .

Ei silti, olisihan avoimuus mukavaa. Nähdä mistä raha tulee ja paljonko. Mutta ei tule tapahtumaan, harvassa seurassa näkyy.

 

[kamreeri]

Voi hyvänen aika, miten laiska argumentti. Aika isolle osalle ihmisistä taitaa kuitenkin olla Helsinkiin lyhyempi matka kuin Jyväskylään. Helsingin seutukunnassa asui viime vuoden vaihtessa vajaa 1,6 miljoonaa ihmistä, kun Jyväskylän seutukunnassa asui vajaa 200 000 ihmistä. Muutenkin aika iso osa ihmisistä asuu kohtuullisen lähellä Helsinkiä ja julkisilla pääsee esim. Pohjanmaalle Helsingistä koko lailla yhtä nopeasti kuin Jyväskylästäkin.

Kiistämättä väestön numeriisia faktoja, eikös HBA ole tällä hetkellä koulun joukkue ja lukio bruukataan suorittaa loppuun yleensä pariinkymmeneen ikävuoteen mennessä. Sitten pelaajien aika siirtyä toisaalle pelaamaan ja tehdä tilaa seuraaville koulun aloittajille. Jyväskylän kaimaseurassa pelaaminen ei näin läheisessä kytkyssä koulunkäyntiin tai tiettyyn kouluun.

 

[Sepi]

Voi hyvänen aika, miten laiska argumentti. Aika isolle osalle ihmisistä taitaa kuitenkin olla Helsinkiin lyhyempi matka kuin Jyväskylään. Helsingin seutukunnassa asui viime vuoden vaihtessa vajaa 1,6 miljoonaa ihmistä, kun Jyväskylän seutukunnassa asui vajaa 200 000 ihmistä. Muutenkin aika iso osa ihmisistä asuu kohtuullisen lähellä Helsinkiä ja julkisilla pääsee esim. Pohjanmaalle Helsingistä koko lailla yhtä nopeasti kuin Jyväskylästäkin.

Tämän lisäksi veikkaan että huomattavasti isompi osa suomalaisista junnuista on valmis lähtemään opiskelemaan lukioon ja siinä sivussa pelaamaan Helsinkiin kuin Jyväskylään. Tämä siksi kun pk-seudulla ja sen liepeillä järkevän koulumatkan päässä asuu niitä junnuja valmiiksi paljon enemmän kuin missään muualla. Vaasalaiselle ja nokialaiselle junnulle taas olisi melko sama sitten lähteäkö Helsinkiin vai Jyväskylään tms. lukioon, joka tapauksessa kauas kotoa olisi lähdettävä, vanhemmat joutuu sponsoroimaan asumista ja elämistä toisella paikkakunnalla
yms. Helsinki on ihan hyvä paikka tai itse asiassa paras paikka tällaiselle. Sitten voi miettiä, että voisiko olla toinenkin samantyylinen jossain muualla ja täydennykseksi urheilulukioita tai urheilulinjoja joissa järjestyy mahdollisuus treenata. Joensuuhunkin tuli pari vuotta sitten pari kuopiolaista nuorta lukioon kun pääsivät sitten samalla pelaamaan vähän paremmalla tasolla kuin kotikaupungissaan olisivat päässeet, vaikka mitään erityistä akatemiaa ei olekaan.