Korisliigan nykytila

[Sepi]

Nytkö ne alkaa vielä väittelemään, kummat on enemmän rahallisen avustuksen tarpeessa, seurat kehäkolmosen sisä- vai ulkopuolella? .

Ei silti, olisihan avoimuus mukavaa. Nähdä mistä raha tulee ja paljonko. Mutta ei tule tapahtumaan, harvassa seurassa näkyy.

Ei vaan tämä on nyt se tämän palstan kolmesta ikuisuuskysymyksestä yksi joka aina joitakin hiertää.
Ikuisuuskysymykset:
1. HBA:n koko olemassaolo ja kaikki siihen liittyvä
2. Edelliseen kytkeytyvä "yhden totuuden koripalloliitto"
3. Jenkkipelaajien määrä ja "jenkkiruletti"

 

[RahanKeruuMies]

Yhteiskunta maksaa valmennuksen, salit, muut olosuhteet, sarjamaksut ja tuon matkustamisen.

Ensinnäkin koulun joukkue ei joudu maksamaan mitään erillistä salivuokraa koska pelaa pelinsä koulun tiloissa. Ja muistaakseni valmentajat ovat työsuhteessa kouluun. Koulupojille ei myöskään makseta pelaamisesta palkkaa. Joten kyllä se tuki lähinnä menee bensoihin.

Akatemia vaikuttaa esimerkiksi sellaiselta, joka voi ajan myötä olla selkeästi laadukkaampi kuin HBA.

Muuten hyvä vertailu mutta nämä akatemiat eivät ole edes suunnattu samanikäisille pelaajille. HBA = lukio Suomen parhaille JBA = Jyväskylän seudun edustusjoukkue jossa pelaa lähinnä 20+ opiskelijoita

 

[hohao]

Ensinnäkin koulun joukkue ei joudu maksamaan mitään erillistä salivuokraa koska pelaa pelinsä koulun tiloissa. Ja muistaakseni valmentajat ovat työsuhteessa kouluun. Koulupojille ei myöskään makseta pelaamisesta palkkaa. Joten kyllä se tuki lähinnä menee bensoihin.

Aivan käsittämätön kommentti. On päivänselvää, että HBA:n toiminta kustannetaan vero- ja lisenssivaroin. Se, että pelaa koulun eli kunnan omistamassa salissa ilmaiseksi, nimenomaan tarkoittaa subventointia.

 

[kamreeri]

Ensinnäkin koulun joukkue ei joudu maksamaan mitään erillistä salivuokraa koska pelaa pelinsä koulun tiloissa. Ja muistaakseni valmentajat ovat työsuhteessa kouluun. Koulupojille ei myöskään makseta pelaamisesta palkkaa. Joten kyllä se tuki lähinnä menee bensoihin.

Siis koulu ( = Helsingin veronmaksajat ) maksaisi valmennuksen palkat ?

Muuten hyvä vertailu mutta nämä akatemiat eivät ole edes suunnattu samanikäisille pelaajille. HBA = lukio Suomen parhaille JBA = Jyväskylän seudun edustusjoukkue jossa pelaa lähinnä 20+ opiskelijoita

 

[RBP(ex)]

Ensinnäkin koulun joukkue ei joudu maksamaan mitään erillistä salivuokraa koska pelaa pelinsä koulun tiloissa. Ja muistaakseni valmentajat ovat työsuhteessa kouluun. Koulupojille ei myöskään makseta pelaamisesta palkkaa. Joten kyllä se tuki lähinnä menee bensoihin.



Muuten hyvä vertailu mutta nämä akatemiat eivät ole edes suunnattu samanikäisille pelaajille. HBA = lukio Suomen parhaille JBA = Jyväskylän seudun edustusjoukkue jossa pelaa lähinnä 20+ opiskelijoita

Eli koulun sali on kuluiltaan nolla? Ja valmentajat ovat työsuhteessa kouluun, kuka siis maksaa heidän palkkansa? Yhteiskunta maksaa nämä molemmat. Vai luuletko tosiaan, että tekevät töitä ilmaiseksi tai että sali pysyy lämpoisenä ja puhtaana ilman rahaa? Se nyt vielä puuttuisi, että koulupojille myös maksettaisiin. JBA muuten on tosiaan sikäli laajempi kokonaisuus, että siellä on nuoria ja vähän vanhempia opiskelijoita. Nuoret voivat käydä lukion urheilulinjaa tai esim. ammattikoulua. Lisäksi on sitten yliopisto-opiskelijoita. JBA:lla on joukkue div 1A:ssa, se hallinnoi joukkuetta div 1B:ssä ja lisäksi JBA Gradia karsii U19 SM-sarjaan. Näin ollen JBA:lla siis on tarjolla monentasoista pelimahdollisuutta 16+ -vuotiaille pelaajille. Tämä juuri erottaa HBA:sta, kun voidaan kaikille osallistujille tarjota peliminuutteja oman tasoisessa ympäristössä.

 

[PikkuMikko]

Ensinnäkin koulun joukkue ei joudu maksamaan mitään erillistä salivuokraa koska pelaa pelinsä koulun tiloissa. Ja muistaakseni valmentajat ovat työsuhteessa kouluun. Koulupojille ei myöskään makseta pelaamisesta palkkaa. Joten kyllä se tuki lähinnä menee bensoihin.



Muuten hyvä vertailu mutta nämä akatemiat eivät ole edes suunnattu samanikäisille pelaajille. HBA = lukio Suomen parhaille JBA = Jyväskylän seudun edustusjoukkue jossa pelaa lähinnä 20+ opiskelijoita

Melkoisella varmuudella uskoisin että HBA:n valmentajien palkkakulut ovat selvästi suuremmat kuin millään suomalaisella Korisliigajoukkueella. Toijala, Möttölä, Hirvonen, Parviainen ja kai Nykänenkin ovat jollain tavalla mukana ja ovat täysipäiviäisiä ammattivalmentajia. Lienee makuasia miten noita kustannuksia jaetaan maajoukkueen ja HBAn budjettimomenteille, summa kuitenkin kevyesti ainakin kaksinkertainen korisliigajoukkueen valmennusbudjettiin.

 

[Sepi]

Tässä urheilujohtamisen gradusta tietoa HBA:n rahoituksesta
"Hallinnollisena johtajana organisaatiossa toimii Mäkelänrinteen koulun lukion vararehtori.
Rahoitus sen toimintaan tulee monesta eri kanavasta ja esimerkiksi pääosan valmentajien
palkoista maksaa pääkaupunkiseudun urheiluakatemia eli urhea. Myös koripalloliitto ohjaa
resursseja HBA:n toimintaan ja samoin tekee olympiakomitea. Esimerkiksi keväällä ja
kesäisin, kun pelikausi on ohitse ja myös lukiosta vietetään kesälomaa, niin
harjoitteleminen muuttuu open gym toiminnaksi, jossa on mukana myös miesten
maajoukkueen eli Susijengin pelaajia."

Lähde:
Jussi Tahvanainen,
Urheilujohtaminen Suomessa ja huippu-urheilussa menestyksen saavuttamisen vaikeus

https://lutpub.lut.fi/bitstream/han...nen_Huippu-urheilu.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

[Sepi]

Ja jos JBA:sta puhutaan, niin Henkka ennakoi näin:
"Juuri nyt näyttää kuitenkin siltä, että Jyväskylä Basketball Academysta kasvaa muutamassa vuodessa seuraava pelaajakehitysyksikkö alueellisine erityispiirteineen ... "
Henrik Dettmannin kolumni: Kun kritiikkiä sataa tauotta joka suunnasta – maailma opettaa, eikä “maitojunaa” ole olemassakaan

 

[PikkuMikko]

Tässä urheilujohtamisen gradusta tietoa HBA:n rahoituksesta
"Hallinnollisena johtajana organisaatiossa toimii Mäkelänrinteen koulun lukion vararehtori.
Rahoitus sen toimintaan tulee monesta eri kanavasta ja esimerkiksi pääosan valmentajien
palkoista maksaa pääkaupunkiseudun urheiluakatemia eli urhea. Myös koripalloliitto ohjaa
resursseja HBA:n toimintaan ja samoin tekee olympiakomitea. Esimerkiksi keväällä ja
kesäisin, kun pelikausi on ohitse ja myös lukiosta vietetään kesälomaa, niin
harjoitteleminen muuttuu open gym toiminnaksi, jossa on mukana myös miesten
maajoukkueen eli Susijengin pelaajia."

Lähde:
Jussi Tahvanainen,
Urheilujohtaminen Suomessa ja huippu-urheilussa menestyksen saavuttamisen vaikeus

https://lutpub.lut.fi/bitstream/han...nen_Huippu-urheilu.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Tämä on ensimmäinen kerta kun näen Susijengi- ja nuorten maajoukkuetoimintaa nimitettävän open gym -toiminnaksi. Huikea määritelmä.

 

[RahanKeruuMies]

JBA muuten on tosiaan sikäli laajempi kokonaisuus, että siellä on nuoria ja vähän vanhempia opiskelijoita. Nuoret voivat käydä lukion urheilulinjaa tai esim. ammattikoulua. Lisäksi on sitten yliopisto-opiskelijoita. JBA:lla on joukkue div 1A:ssa, se hallinnoi joukkuetta div 1B:ssä ja lisäksi JBA Gradia karsii U19 SM-sarjaan. Näin ollen JBA:lla siis on tarjolla monentasoista pelimahdollisuutta 16+ -vuotiaille pelaajille. Tämä juuri erottaa HBA:sta, kun voidaan kaikille osallistujille tarjota peliminuutteja oman tasoisessa ympäristössä.

Miten JBAn toiminta eroaa mistään divari/korisliiga seurasta jolla on aktiivinen juniori toiminta? Ei mitenkään. Yhtä "laajoja kokonaisuuksia" on muuallakin. Tampere ja Kouvola tulee ensimmäisinä mieleen.

Melkoisella varmuudella uskoisin että HBA:n valmentajien palkkakulut ovat selvästi suuremmat kuin millään suomalaisella Korisliigajoukkueella. Toijala, Möttölä, Hirvonen, Parviainen ja kai Nykänenkin ovat jollain tavalla mukana ja ovat täysipäiviäisiä ammattivalmentajia. Lienee makuasia miten noita kustannuksia jaetaan maajoukkueen ja HBAn budjettimomenteille, summa kuitenkin kevyesti ainakin kaksinkertainen korisliigajoukkueen valmennusbudjettiin.

Ihan kaksinkertaiseen palkkaa en usko. Mutta vaikka se olisi nelinkertainen niin en koki sitä mitenkään huonona asiana. Ihan hyvä vaan että verojarahoja laitetaan koripallolupausten valmentamiseen. Verorahoja on laitettu jääkiekkoon aivan liikaa vai kuinka moni seura omistaa oman hallin? Jotain meillekkin välillä.

 

[Sepi]

Miten JBAn toiminta eroaa mistään divari/korisliiga seurasta jolla on aktiivinen juniori toiminta? Ei mitenkään. Yhtä "laajoja kokonaisuuksia" on muuallakin. Tampere ja Kouvola tulee ensimmäisinä mieleen.

No jos nyt mitään muita eroja ei pysty löytämään niin jotenkin tuo JBA:n ja koulujen välinen yhteistoiminta ehkä voisi olla jotain sellaista mitä ei samassa kaavassa ole perusjunnujoukkueen ja paikkakunnan koulujen välillä, ja on siellä Jyväskylässä ainakin se JBA:n oma koripallolinja urheilulukiossa, vaikka ei ole pakko ollakaan sillä linjalla voidakseen olla akatemian valmennuksessa. Jos nyt joku JBA:n elementti Kouvolasta puuttuu niin ehkä sitten se urheilulukio. Varmaan kaikki muu onkin just yhtä hyvin.

 

[RahanKeruuMies]

No jos nyt mitään muita eroja ei pysty löytämään niin jotenkin tuo JBA:n ja koulujen välinen yhteistoiminta ehkä voisi olla jotain sellaista mitä ei samassa kaavassa ole perusjunnujoukkueen ja paikkakunnan koulujen välillä, ja on siellä Jyväskylässä ainakin se JBA:n oma koripallolinja urheilulukiossa, vaikka ei ole pakko ollakaan sillä linjalla voidakseen olla akatemian valmennuksessa. Jos nyt joku JBA:n elementti Kouvolasta puuttuu niin ehkä sitten se urheilulukio. Varmaan kaikki muu onkin just yhtä hyvin.

Kouvolassa ei ole varsinaista urheilulukiota mutta lukiolaisilla on ollu jo pitkään aamuharkat tavallaan kouluajalla.

Koripallo

"Harjoitukset pidetään maanantaisin, tiistaisin ja torstaisin koulun työpäivinä. Harjoitukset alkavat joka aamu klo 08.00 ja päättyvät viimeistään klo 09.30. (joissakin valmennusryhmissä harjoitukset voivat alkaa ja päättyä aiemmin) Koeviikkojen osalta harjoitusjärjestelyt ovat lajikohtaisia. Lukiolaisilta ei vaadita osallistumista harjoituksiin koeviikkojen aikana. "

 

[Vitalstatistix]

Ihan hyvä vaan että verojarahoja laitetaan koripallolupausten valmentamiseen.

Eritoten niiden jotka valittaa, että veronmaksajien rahoja laitetaan helsinkiläisen lukion joukkueelle, kannattaaa samalla muistaa, että Mäkelänrinteen lukion budjetti maksetaan nimenomaan helsinkiläisten, ei kenenkään muun, kunnallisverorahoilla. Suomessa koulut ovat kuntien ylläpitämiä, eivät valtion (patsi Normaalikoulut jotka on osa yliopistoa ja siten käytännössä valtion rahoittamia).

Esimerkiksi keväällä ja kesäisin, kun pelikausi on ohitse ja myös lukiosta vietetään kesälomaa, niin harjoitteleminen muuttuu open gym toiminnaksi, jossa on mukana myös miesten maajoukkueen eli Susijengin pelaajia.

Tämä on ensimmäinen kerta kun näen Susijengi- ja nuorten maajoukkuetoimintaa nimitettävän open gym -toiminnaksi. Huikea määritelmä.

Ei kai nimi toimintaa pahenna? Voisi olettaa, että tässä on synergia-edut kohdillaan. Susijengi saa hyvän harjoitustilan kesäksi, lukiolaiset saa hyvää treeniä, koulu nostaa profiiliaan paikkana jossa pääsee tällaisiin treeneihin... Varsinkin jos toiminta tosiaan on josakin määrin "open gym" -henkistä (myös susijengiläisille - sille laajalle ringille siis) siinä mielessä, ettei ole tiukkaa keskusjohtoista / pakollista harjoittelua joka päivä - niin kuin käsitän tilanteen olevan alkukesästä.

 

[42]

... Ihan hyvä vaan että verojarahoja laitetaan koripallolupausten valmentamiseen ...

On ne sitten verorahoja tai maksaja kuka vaan (tässä ei kuitenkaan joukkue itse), niin eikös tuossa ole kilpailullista sarjaa ajatellen pieni vääristymä tai epäsuhta siinä, että muut joukkueet samassa sarjassa joutuvat hommaamaan rahoituksensa ihan itse?

Lupausten valmentamiseen panostaminen on toki hyvä asia.

 

[Vitalstatistix]

eikös tuossa ole kilpailullista sarjaa ajatellen pieni vääristymä tai epäsuhta siinä, että muut joukkueet samassa sarjassa joutuvat hommaamaan rahoituksensa ihan itse?

Eikös tuossa ole kilpailullista sarjaa ajatellen pieni vääristymä tai epäsuhta siinä, että jonkin joukkueen pelaajistoa koskee (käytännössä) 19v. yläikäraja?

 

[RBP(ex)]

Eikös tuossa ole kilpailullista sarjaa ajatellen pieni vääristymä tai epäsuhta siinä, että jonkin joukkueen pelaajistoa koskee (käytännössä) 19v. yläikäraja?

Niin kauan, kun pelaamme vapaassa maassa ja tämä on joukkueen oma valinta, niin EI.

 

[Vitalstatistix]

Niin kauan, kun pelaamme vapaassa maassa ja tämä on joukkueen oma valinta, niin EI.

Divarisijoituksia ei voi ottaa noin vakavasti...

En väitä, että HBA on "totuus-hyvyys-ja-kauneus" ja sen käytännöissä on varmasti erilaisia ongelmia (missäpä organisaatiossa ei olisi) - puhumattakaan siitä, asettaako se nuoret lupaavat pelaajat eriarvoiseen asemaan sen suhteen kuka sinne tulee / pääsee ja kuka ei (tai liittyykö tähän sitten jonkinlaista lisä-diskriminaatiota tulevan maju-polun kanssa jne. - joka on toki sitten tavallaan eri asia).

Mutta onhan se nyt oikeasti erinomainen idea ja vähän yksi niitä ainoita juttuja joita pienen maan marginaalilaji voi tehdä parantaakseen asemaansa ja menestyäkseen. Sen rinnalla joku sellainen kateus, että pikkupaikkakunnan X jengin on vaikea saada sponsoreita on musta aika lailla pikkumaista.

 

[Takarivin seuraaja]

Ei voi kun ihmetellä sitä, kuinka paljon aikaa ja energiaa tuhlataan joihinkin 1A:n joukkueiden jeesusteluihin samaan aikaan kun yhdelläkään korisliigajoukkueella ei näytä olevan kauden alkaessa juurikaan mitään informaatiota joukkueesta tai pre-season otteluista. Helvetin amatöörimäistä toimintaa kun samaan aikaan valitusta ja nillitystä tuntuu kaikkia muita kohtaan riittävän..

 

[gallup1]

Ei voi kun ihmetellä sitä, kuinka paljon aikaa ja energiaa tuhlataan joihinkin 1A:n joukkueiden jeesusteluihin samaan aikaan kun yhdelläkään korisliigajoukkueella ei näytä olevan kauden alkaessa juurikaan mitään informaatiota joukkueesta tai pre-season otteluista.

Korisliigajoukkueella? Tarkoitit varmaan 1A-divarin joukkueilla ei ole julkaistu infoa? Mielestäni Korisliigajoukkueet ovat tiedottaneet hyvin joukkueista ja preseason peleistä, poislukien Kobrien alkukesän torkkuminen.

 

[JOEN SUU]

Kun on takariviin joutunut, niin eihän sieltä kunnolla näe eturivin joukkueita tai niiden tekemisiä.