Korisliigan nykytila

[CZ]

Vs: Korisliigan nykytila

Viimeistään nyt meni maku Katajaan, melkonen itkijäjengi. Väärin voitettu mestaruus muistetaan jos sellainen sattuisi tulemaan. Täysin kohtuuton päätös!

 

[JOEN SUU]

Vs: Korisliigan nykytila

Nämä Kotkan pelle-vouhottajat jo manaavat, että Kataja vie heiltä mestaruuden. En vain ymmärrä, millä logiikalla asia on noin?

Ensiksikin, niin Kotkahan ei vielä ole edes varmuudella finaaleissa. Kataja sen sijaan on ja pelaamalla huomio! Ja ihan oikeassa järjestyksessä, mitä runkosarjasijoituksiin tulee.

Toiseksi, niin Kotkahan otti Piisameilta kotiedun itselleen ja johti sarjaa jo 2-reikä. Nyt jos Piisamit menee finaaliin, niin miten Katajasta voi tehdä tähänkin syyllisen? Eikö jo takaisin saatu kotietu olisi pitänyt käyttää hyväksi, eikä päästää Piisameita enää peliin, kun kerran Kotka niin selvästi on mestaruusvarma?

Kolmanneksi, niin jos Kotka kuitenkin menee finaaliin, niin totta kai täällä Joensuussa ollaan sen verran kohteliaita, että tyydytään ihan suosiolla hopeaan, kun siitä on niin paljon jo kokemustakin ja hyvältä on maistunut.

Neljänneksi, niin muistutetaan vielä kerran sinne kotkan suuntaan, että juuri Te olitte silloin Kinnus-jutussa vaatimassa katajan pistemenetyksiä suurimmalla äänitorvella, joten miten on käsitettävissä, että olette nyt täysin kääntämässä kelkkaanne ja vaatimassa itsellenne jotakin muuta ratkaisua. Oletteko mielestänne jotenkin koskemattomia, ettei teitä koske säännöt ollenkaan?

Viidenneksi, niin menkää nyt jumankauta sille Pihville vittuilemaan oikein porukalla. Hänhän se syyllinen kuitenkin koko hommaan on. Vai eikö.

Kuudenneksi, niin älkää enää viitsikö jauhaa mistään urheilullisesta ratkaisusta, kun olitte juuri tuossa surullisen kuuluisassa Kinnus-jutussa pääpäsmäreinä vaatimassa pisteiden menetystä, veikka jotkut täällä päin yrittivät kirjoitella haparoivasti jopa tuosta urheilullisesta ratkaisusta.

Seitsemänneksi. Sitä saa, mitä tilaa. Pitäkää hyvänänne ja pitää tunkkinne ja Pihvinne!

 

[CZ]

Vs: Korisliigan nykytila

Nämä Kotkan pelle-vouhottajat jo manaavat, että Kataja vie heiltä mestaruuden. En vain ymmärrä, millä logiikalla asia on noin?

Ensiksikin, niin Kotkahan ei vielä ole edes varmuudella finaaleissa. Kataja sen sijaan on ja pelaamalla huomio! Ja ihan oikeassa järjestyksessä, mitä runkosarjasijoituksiin tulee.

Toiseksi, niin Kotkahan otti Piisameilta kotiedun itselleen ja johti sarjaa jo 2-reikä. Nyt jos Piisamit menee finaaliin, niin miten Katajasta voi tehdä tähänkin syyllisen? Eikö jo takaisin saatu kotietu olisi pitänyt käyttää hyväksi, eikä päästää Piisameita enää peliin, kun kerran Kotka niin selvästi on mestaruusvarma?

Kolmanneksi, niin jos Kotka kuitenkin menee finaaliin, niin totta kai täällä Joensuussa ollaan sen verran kohteliaita, että tyydytään ihan suosiolla hopeaan, kun siitä on niin paljon jo kokemustakin ja hyvältä on maistunut.

Neljänneksi, niin muistutetaan vielä kerran sinne kotkan suuntaan, että juuri Te olitte silloin Kinnus-jutussa vaatimassa katajan pistemenetyksiä suurimmalla äänitorvella, joten miten on käsitettävissä, että olette nyt täysin kääntämässä kelkkaanne ja vaatimassa itsellenne jotakin muuta ratkaisua. Oletteko mielestänne jotenkin koskemattomia, ettei teitä koske säännöt ollenkaan?

Viidenneksi, niin menkää nyt jumankauta sille Pihville vittuilemaan oikein porukalla. Hänhän se syyllinen kuitenkin koko hommaan on. Vai eikö.

Kuudenneksi, niin älkää enää viitsikö jauhaa mistään urheilullisesta ratkaisusta, kun olitte juuri tuossa surullisen kuuluisassa Kinnus-jutussa pääpäsmäreinä vaatimassa pisteiden menetystä, veikka jotkut täällä päin yrittivät kirjoitella haparoivasti jopa tuosta urheilullisesta ratkaisusta.

Seitsemänneksi. Sitä saa, mitä tilaa. Pitäkää hyvänänne ja pitää tunkkinne ja Pihvinne!

VMP

 

[Jakkeri]

Vs: Korisliigan nykytila

Toiseksi, niin Kotkahan otti Piisameilta kotiedun itselleen ja johti sarjaa jo 2-reikä. Nyt jos Piisamit menee finaaliin, niin miten Katajasta voi tehdä tähänkin syyllisen? Eikö jo takaisin saatu kotietu olisi pitänyt käyttää hyväksi, eikä päästää Piisameita enää peliin, kun kerran Kotka niin selvästi on mestaruusvarma?

;D ???

 

[Herbert]

Vs: Korisliigan nykytila

Näytelmä ei varmasti ole vielä ohi.

Koripalloliitto on rakentamassa tästä sellaista farssia, että pahoin pelkään samaa. Aloitetaanpa katsomalla Urheilun oikeusturvalautakunnan päätöstä tarkemmin.

Ensimmäinen merkittävä linjaus liittyy tuohon kohtuullistamiseen. UOL linjasi, että kohtuullistaminen on mahdollista, koska KTP:n 30 päivän aikana pelaamien otteluiden määrä (10) on merkittävisti normaalia suurempi. Tämä on minusta ymmärrettävä linjaus ja toisaalta samalla vahvistaa sen käsityksen, että jo tuo 30 päivän sääntö on rangaistusta kohtuullistava tekijä.

Sen sijaan UOL:n toteamus, että heidän arvioitavanaan ei ollut kysymys KTP:n kurinpitorangaistuksen sääntöjenmukaisuudesta on mielenkiintoinen. Nähdäkseni tällä viestitään selvästi, että kurinpitosääntöjen kirjainta ei noudatettu ja tämä voisi tarjota valitusmahdollisuuden ainakin KTP:lle. 30 päivän aikaraja asian tuomiseksi käsittelyyn ei ole vielä täyttynyt ja voisi hyvin kuvitella että mikäli KTP ei finaaliin pääse, niin tappiot vähentyneistä kotiotteluista luovat kiusauksen tarkistaa tämä asia virallisen prosessin kautta.

Toisekseen UOL ei hyväksy ratkaisua, jossa kilpailusääntöjen mukainen rangaistus on korvattu kohtuullistamisen nimissä kurinpitosääntöjen mukaisella rangaistuksella. Tällä perusteella UOL päätyy omassa ratkaisussaan samankaltaiseen tulkintaan kuin lentopallossa eli että pisteiden menetys on oikea rangaistus.

Lopputuloksena UOL päättää, että KTP:n tulee menettää 6 pistettä runkosarjan osalta ja määrää Koripalloliiton laatimaan uuden sarjataulukon tältä pohjalta runkosarjan tulokseksi. Tämä tarkoittaa siis sitä, että runkosarjan voittaja on Kataja ja KTP on sijalla 3.

Nyt sitten pallo palaa taas liiton puolelle, joka pitää pikaisesti kokouksen perjantai-iltana. Liiton oman tiedotteen mukaan he tulkitsivat, että UOL ei velvoittanut tekemään muutoksia pudotuspelien tuloksiin ja näin ollen totesi ainoaksi lisäseuraukseksi KTP:lle kotiedun menetyksen myös mahdolliseen finaaliin.

Toinen tulkinta olisi ollut, että pudotuspelit olisi pitänyt aloittaa alusta kolmen puolivälieräparin osalta pelaavien joukkueiden vaihtuessa. Seagulls tuskin valittaa tästä tulkinnasta, koska he saivat jo etua kotiedun myötä eikä matkustaminen Joensuuhun enää kiinnostaisi. Sen sijaan Lahti, Pyrintö ja erityisesti Kauhajoki saattavat hyvinkin miettiä tilannetta tarkoin, sillä he putosivat väärää joukkuetta vastaan. Oikean sarjataulukon mukaan Kauhajoen olisi kuulunut kohdata Kataja vasta finaalissa...

Toinen tulkinta liiton ratkaisusta on se, että linjaus perustui kilpailusääntöjen 60§ soveltamiseen, joka linjaa että kaikki päätökset sarjan eri vaiheiden lopputuloksiin liittyen on tehtävä ennen seuraavan vaiheen käynnistymistä. Olisi mielenkiintoista nähdä, miten UOL hyväksyy tämän pykälän soveltamisen, sillä se käytännössä eliminoi valitustien monista pudotuspeleihin liittyvistä asioista. Nyt Katajaa lukuunottamatta kaikilla joukkueilla olisi mahdollisuus testata tämän säännön merkitys ja esim. Kotkassa voidaan ihmetellä kuinka tämä estää aloittamasta pudotuspelejä uudelleen mutta mahdollistaa kuitenkin heidän asemansa heikentämisen kesken pudotuspelien runkosarjassa tapahtuneiden asioiden perusteella.

Näin ollen minusta tilanteessa sekä KTP:llä (kurinpitorangaistus, kilpailusääntöjen 60§ merkitys) että Kauhajoella (runkosarjan lopputuloksen vaikutus pudotuspelien ottelupareihin) olisi hyvä syy valittaa joko alkuperäisestä päätöksestä (KTP) tai eilisestä päätöksestä (KTP, Kauhajoki) Urheilun oikeusturvalautakunnalle.

 

[-Nisula-]

Vs: Korisliigan nykytila

Toinen tulkinta liiton ratkaisusta on se, että linjaus perustui kilpailusääntöjen 60§ soveltamiseen, joka linjaa että kaikki päätökset sarjan eri vaiheiden lopputuloksiin liittyen on tehtävä ennen seuraavan vaiheen käynnistymistä.

Nuo tuo koskee tietysti liittoa itseään (nythän Katajan valituskin hylättiin ennen p-offien alkua) eikä riippumatonta lautakuntaa. Eihän liitto voi rikkoa sääntöjään runkosarjassa ja todeta että hups, pleijarit lähti käyntiin, deal with it.

 

[Rabies]

Vs: Korisliigan nykytila

Eihän liitolla voi olla mitään muuta mahdollisuutta kuin rankaista saman linjan mukaan kuin tähänkin asti. Muuten tuosta tulee ihan varmasti valituksia ja tilanne jää edelleen avoimeksi.

Itse olen ainakin kiitollinen Katajalle että valittivat. Ei noita päätöksiä vain voi tehdä noin.Toivottavasti joku ottaa tästä opiksi ja lopettaa sääntöjen soveltamisen.

Koska sitä toista valitusta sarjamuutoksesta ja Hongan sarjapaikan pitämisestä mahdetaan käsitellä?

 

[xj]

Vs: Korisliigan nykytila

Itse olen ainakin kiitollinen Katajalle että valittivat. Ei noita päätöksiä vain voi tehdä noin.Toivottavasti joku ottaa tästä opiksi ja lopettaa sääntöjen soveltamisen.

Jos olisit lukenut pari viestiä taaksepäin, olisit huomannut tämänkin olevan sovellettu päätös.
Saattaahan Katajakin vielä valittaa, sillä eihän tämä mennyt vielä ollenkaan kuten Katajan tapauksessa muutama vuosi sitten. Eivät varmasti tyydy eriarvoiseen käsittelyyn!

 

[42]

Vs: Korisliigan nykytila

Kaikki mahdolliset panokset kannattaa nyt laittaa siihen, että ensisijaisesti teknisin ratkaisuin varmistetaan, etteivät nämä tilanteet toistu.

Juuri näin. Kuten tuolla aiemmin todettiin ja minäkin jonnekin jo kirjoitin, niin pääsarjatason otteluissa tuomarien tulee saada keskittyä otteluun, ei johonkin byrokratiaan. Sen sijaan, että laajennetaan sanktiovalikoimaa (kuten Wallden toteaa jossain lehtijutussa), pitää huolehtia siitä, että tämän kaltaisia asioita valvomaan on järjestelmä tai henkilö.

 

[jokelos]

Vs: Korisliigan nykytila

jotta vältyttäs lisävarssiloilta (=farssi)
ennen illan peliä
pitäs piisamien, vai mikä se nyk. nimiponsori onkaan,
tilit tarkastaa

 

[PikkuMikko]

Vs: Korisliigan nykytila

Ei ole helppo olla Liitossa kurinpitäjä jakelemassa rangaistuksia.

Jos Liiton alkuperäinen päätös olisi ollut juuri tuo minkä ylempi valituslautakunta nyt langetti, niin ihan yhtä suuri meteli olisi noussut somessa ! Eihän tuo nykyinen päätös perustu sen paremmin sääntöihin kuin Liitonkaan tekemä. Molemmat tahot ovat huomanneet että syntiä on tehty, molemmat ovat todenneet että rangaistusta on syytä kohtuullistaa. Ymmärtääkseni missään säännöissä ei sanota että 50% voitettujen otteluiden määrästä mitätöidään. Se nyt vaan tuntuu suurelle joukolle paremmalta kun se muuttaa ison pahan liiton päätöksen,mutta itse kohtuullistaminen on ihan samalla tavalla hatusta vedetty kuin liiton päätöksessä

Liiton tekemä päätös oli aikoinaan mielestäni kohtuullinen, joskin selvästi omien sääntöjensä vastainen. On ihan makuasia, onko tämä oikeusturvalautakunnan päätös nyt parempi, molemmissa rangaistuksia on kohtuullistettu.

Ei tuota lisenssien tarkistusta pidä tuomareiden hommaksi pistää. Ymmärtääkseni jo nykyään ottelun tilastoinnista vastaava henkilö pystyisi 10 minuutissa tarkistamaan netistä lisenssitilanteen.

 

[-Nisula-]

Vs: Korisliigan nykytila

Jos Liiton alkuperäinen päätös olisi ollut juuri tuo minkä ylempi valituslautakunta nyt langetti, niin ihan yhtä suuri meteli olisi noussut somessa !

Minusta taas tuossa lautakunnan päätöksessä on lähdetty oikeasta päästä liikkeelle, eli pelejä tuomitaan hävityksi. Kohtuullistaminen on paljon helpompi ymmärtää kun KTP:lle kuitenkin olisi langetettu selkeä rangaistus, ja uskon että Joensuussakin olisi tyydytty siihen että 6 pts veks ja sillä siisti. Nyt kun alettiin kikkailla kaiken maailman sakkoja ja kotiedun menetyksiä, joka sitten ei kuitenkaan olisi pätenyt finaalissa Katajaa vastaan, niin onhan se selvää että sellaista tuomiota on vaikea sulattaa. Uskon vahvasti siihen että jos liitto olisi tämän päätöksen aikanaan suoraselkäisesti tehnyt, nyt pelattaisiin eikä jossiteltaisi.

 

[TBAY]

Vs: Korisliigan nykytila

en mä nyt ymmärrä tuotakaan rankaisua. Tää nyt ei ole linjassa oikein minkään kanssa... Mistä se kuuden pisteen menetys oikein kumpuaa? Mihin tossa tilanteessa enää sakkorangaistus perustuu?

Kannattaa lukea ensimmäiseksi päätöksen perustelut. Perustelut ovat mielestäni varsin kattavat, ja asiaa on puitu monilta tahoilta. Päätöksestä löytyy vastaus molempiin kysymyksiin.

Koripalloliiton päätös kohtuullistaa rangaistusta oli päätöksen mukaan OK, mutta rangaistus oli väärä ja sääntöjen vastainen. Lisäksi rangaistus oli linjaton! 6 pisteen menetys 12 pisteen asemasta oli perusteltu siten että siinä oli huomioitu liiton ajama kohtuullistaminen.

Perustelu kokonaisuudessaan: http://www.oikeusturvalautakunta.fi/paatokset/vuosi-2015/13-2015-koripallo-kilpailusaanno/

 

[TBAY]

Vs: Korisliigan nykytila

tupla

 

[42]

Vs: Korisliigan nykytila

Erittäin sääli, että käy tässä nyt loppupelien kanssa niin tai näin, sanomista tulee sieltä ja täältä. Minusta vielä enemmän sääli, että Joensuun ikihaukkujat ovat saaneet muitakin mukaan ja jos nyt katajaiset voittavat sen ensimmäisen kultansa, niin perästä kuuluu. Valitettavasti. Ei tässä nyt kuitenkaan pelillisesti ole minusta juurikaan mitään radikaaleja muutoksia tapahtunut. Eikä olisi pitänytkään.

 

[Heppu]

Vs: Korisliigan nykytila

Ymmärtääkseni missään urheilumuodossa ilman lisenssiä oleva pelaaja ei saa pelata virallisia pelejä. Tällaisten pelaajien pelit hylätään automaattisesti. Tähän ei ole mitään tulkintaa missään urheilumuodossa. Koripalloliitto ei noudata omia sääntöjään. Jos koripalloliitto ei pysty noudattamaan omia sääntöjään, pitäisi sen luopua koripallon pyörittämisestä tässä maassa ja uusi organisaatio tulee astua tilalle. Mikä on tilanne koskien Hongan liigapaikkaa. Onko kähmintään löytynyt jo sisäpiirin ratkaisu?

 

[raappa]

Vs: Korisliigan nykytila

http://www.basket.fi/uutiset/etusivun_uutiset2/?x33156=31432434

Ihan hyviä muutoksia. Hyviä painopisteitä strategiassakin. Harmi vaan että painopisteistä ei löydy aluesarjojen kehitystä tai suoranaisesti Junioritoiminnan kehitystä tai aputoimintoja uusien koriskaupunkien harrastustoiminnan käynnistykseen.

 

[Korinalusvesitorni]

Vs: Korisliigan nykytila

Harmi vaan että painopisteistä ei löydy aluesarjojen kehitystä tai suoranaisesti Junioritoiminnan kehitystä tai aputoimintoja uusien koriskaupunkien harrastustoiminnan käynnistykseen.

Menee ehkä offtopiciksi, mutta minkälaisia uudistuksia olisit osaltasi toivonut? Junnujen eteen pitäisi tehdä paljon enemmän töitä.

 

[raappa]

Vs: Korisliigan nykytila

Menee ehkä offtopiciksi, mutta minkälaisia uudistuksia olisit osaltasi toivonut? Junnujen eteen pitäisi tehdä paljon enemmän töitä.

En nyt osaa sanoa mitä kaikkia uudistuksia ja strategiassa tuskin muutenkaan on hyvin täsmällisiä muutosehdotuksia. Kuitenkin toivoisin liitolta hieman suurempaa aktiivisuutta seurojen suuntaan. Koska aktiivisuutta ei juurikaan ole, tuntuu liitto varsinkin pikkuseuroille etäiseltä (jotka saattavat tarvita eniten tukea toiminnan kehittämiseen ja laajentamiseen) ja näin ollen jos liitolla mahdollisuutta on tukea erilaisissa asioissa, niin näitä ei tulla hyödyntämään. Käytännössä tämä varmasti tarkoittaisi liiton vahvempaa jalkautumista ja suoraan mentäisiin seuroilta kysymään miten voisimme auttaa?

Esimerkkinä voisin sanoa, että itseltäni on tultu kysymään useammin neuvoja monissakin seuratoimintaan liittyvissä asioissa. Tapahtumajärjestelyistä ja niiden hyödyntämisessä seuran harrastajamäärän lisäämiseen, miten saada tukea vähävaraisten koripalloharrastukseen jne Vaikka näissä tapauksissa olen mielelläni neuvonut parhaan kykyni mukaan, olisi kuitenkin hienoa että liitto olisi niin lähellä seuroja, että liitto olisi ensimmäinen suunta mihin otettaisiin yhteyttä tällaisissa kysymyksissä. Aktiivinen toimija liitossa voisi mennä tällaiselle kehityskelpoiselle alueelle itse palaveeraamaan, tutkimaan ja juttelemaan, mitkä olisi ne sen alueen ominaispiirteet mitä kannattaisi toiminnassa hyödyntää. Lisäys: Tässä kohtaa varmasti useilla tulee mieleen, että seuran pitäisi olla se aloitteellinen tekijä, mutta kannattaa muistaa että suurinosa seuroista varsinkin ne alkavat ja toimintansa kanssa kamppailevat seurat ovat täysin oto-voimien varassa ja usein voimiensa äärirajoilla. Nämä hakee apua (jos hakee) sieltä suunnasta mistä kokee avunsaannin helpoksi...

Aluesarjoja pitäisi pystyä tukemaan tavalla tai toisella. Elinvoimainen aluesarja eri ikäluokissa on elinehto junnujen motivaation ylläpidolle sekä junnun kehitykselle. Tiedä sitten miten näitä näivettyneitä alueita pitäisi saada uuteen nousuun. Toki seurojen toiminnan kautta, mutta kenties liiton puolelta voitaisiin jotain porkkanaakin antaa, miten kauan aluesarjatoiminnasta poisollut seura saataisiin takaisin toimintaan mukaan. Jälleen tässäkin asiassa voisi auttaa liiton jalkautuminen. En nyt äkkiseltään osaa sanoa pitäisikö aluejakoihin tai järjestelmiiin noin muuten puuttua, ehkä tärkeämpää olisi saada "kadonneita" seuroja takaisin ruotuun.

Tässä nyt pari ajatusta pikaisella pohdinnalla...

 

[raappa]

Vs: Korisliigan nykytila

http://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/2015-05-08/Varustelekan-perustajan-uskomaton-idea-N%C3%A4in-Suomi-saadaan-nousuun-3221360.html

Kun lueskelin tuota, niin siinä ajatusta myös koripalloliiton suuntaan. Toiminnanohjausjärjestelmä seuroille, eikä tarvisi edes kehittää kokonaan uutta, mutta kenties joku hyväksi testattu kaupallinen toimija, jolle sopimushinta koripalloliiton seuroille. Helpottaisi varmasti junioriseurojen tai alkavienkin seurojen arjen pyöritystä.