Koripallo.com

Korisliigan tuomaritoiminta

Viestejä
2 650
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

E.Kettunen sanoi:
Ihmettelen siis miksi NBA:ssa ei pysäytetä nopeita samalla tapaa kuin Euroopassa, onko olemassa ainoastaan herrasmiessääntö että näin ei tehdä vai onko tuo jossain ihan paperilla?

Kyllä NBA:ssa mielestäni pysäytetään nopeita hyökkäyksiä virheellä ihan samalla tavalla kuin euroopassakin. En ole huomannut hirveää eroa.
 

42

Viestejä
3 378
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

shaqtin a fool sanoi:
Aika vaikea tälläisiin tilanteisiin on keksiä mitään sääntöä, jolla tuo rikkominen voitaisiin poistaa. Kyseessähän on periaatteessa "riistoyritys" keskikentällä. Ei oikein voi ajatella, että pallon riistoyritykset kiellettäisiin nopeissa hyökkäyksissä.

Menee toistoksi, mutta:

37.1.1 Epäurheilijamainen virhe on pelaajan tekemä kosketusvirhe, jossa erotuomarin näkemyksen mukaan:
• ei yritetä reilusti pelata palloa sääntöjen hengen ja tarkoituksen mukaisesti
 
Viestejä
127
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

Osmo A. Wiion lait pätevät näämmä vuosikymmentenkin jälkeen...

Siirretyn rangaistuksen idea on siis se, että peli jatkuu niin kauan kuin rikottu joukkue säilyttää pallonhallinnan.
 
Viestejä
564
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

shaqtin a fool sanoi:
Kyllä NBA:ssa mielestäni pysäytetään nopeita hyökkäyksiä virheellä ihan samalla tavalla kuin euroopassakin. En ole huomannut hirveää eroa.

Olen katsonut ehkä 25% kaikista tämän kauden peleistä enkä muista montakaan pysäytystä kun Euroopassa joka pelissä näitä tulee minimissään 5-10kpl. Osaako Hämähäkkimies kaivaa asiasta jotain dataa?
 
Viestejä
3 660
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

shaqtin a fool sanoi:
Kyllä euroopassakin saa "clear path" tilanteessa rikkoessaan epäurheilijamaisen virheen. Mutta edellä puhuttiin rikkomisesta tilanteessa, joissa katkaistaan nopea hyökkäys keskikertällä rikkomalla kun vastustajalla on kehittymässä ylivoimahyökkäys.

Aika vaikea tälläisiin tilanteisiin on keksiä mitään sääntöä, jolla tuo rikkominen voitaisiin poistaa. Kyseessähän on periaatteessa "riistoyritys" keskikentällä. Ei oikein voi ajatella, että pallon riistoyritykset kiellettäisiin nopeissa hyökkäyksissä.. Pallollisen pelaajan taktinen rikkominen vaan pitää hyväksyä jossain määrin. Tehdäänhän sitä pelin loppuvaiheillakin.

Jalkapallossa ja jääkiekossa on käytössä siirretty rangaistus, tuomari voi antaa kortin / jäähyn seuraavalla pelikatkolla.

Voisiko tuota jotenkin soveltaa korikseen?
 
Viestejä
941
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

E.Kettunen sanoi:
Olen katsonut ehkä 25% kaikista tämän kauden peleistä...

Puhutko nyt Korisliigasta vai NBA:sta? Jos ensimmäinen niin 35 katsottua peliä tähän mennessä ei kuulosta paljolta mutta 25% tämän kauden NBA-peleistä tähän asti olisi 195 ja silloin pitäisi katsoa suunnilleen 10 matsia viikossa jotta pysyisi perässä. Yhden kauden katsoin kaikki Indianan kotipelit + pari vieraspeliä ja tuntui ihan henkisestikin raskaalta. Ja silloinkin olin katsonut vain alle 5% koko kaudella pelatuista matseista. Samalla huomasi kuinka paljon liikaa tuolla pelejä oikeasti pelataan kun kaverit pläräs tuplaten otteluita siihen nähden mitä ehdin edes katsoa. Televisiosta katsottu NBA-peli on formaattina tarkasti seurattuna muutenkin jo aika raskas kaikkine taukoineen.
 
Viestejä
1 244
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

En ole kummankaan sarjan ultimaattinen sääntöjen asiantuntija, mutta mielestäni
Suomessa ei saa epäurheilijamaista virhettä jos olet nyt edes jotenkin kyljessä tai edes1/3 edessä. Ainoastaan jos selvästi takaapäin rikot niin saat sen. Ja ainakaan puolustaja ei saa eu:ta jos on edessä vaikka korinalla olisi toinen hyökkääjä odottamassa. Nbassa tämä mielestäni huomioidaan.

Ps. Olen katsonut vähintään pari erää 80% nban peleistä tälläkaudella. Alkaa kyllä puuduttamaan.. Varsinkin kun myöskin n. 80% peleistä ratkaistaan vasta viimeisen n. 8 minuutin aikana.. Houkutus onsuuri hypätä suoraan sinne.
 
Viestejä
564
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

Martti Mielikäinen sanoi:
Puhutko nyt Korisliigasta vai NBA:sta? Jos ensimmäinen niin 35 katsottua peliä tähän mennessä ei kuulosta paljolta mutta 25% tämän kauden NBA-peleistä tähän asti olisi 195 ja silloin pitäisi katsoa suunnilleen 10 matsia viikossa jotta pysyisi perässä. Yhden kauden katsoin kaikki Indianan kotipelit + pari vieraspeliä ja tuntui ihan henkisestikin raskaalta. Ja silloinkin olin katsonut vain alle 5% koko kaudella pelatuista matseista. Samalla huomasi kuinka paljon liikaa tuolla pelejä oikeasti pelataan kun kaverit pläräs tuplaten otteluita siihen nähden mitä ehdin edes katsoa. Televisiosta katsottu NBA-peli on formaattina tarkasti seurattuna muutenkin jo aika raskas kaikkine taukoineen.

Nimenomaan NBA:sta, normaalikierroksella on 1-2 kiinnostavaa peliä jotka tulee katsottua. League Passin kautta aamulla katsottuna pelistä on pätkitty kaikki katkot, lisäksi vapaaheitot kelaamalla yhteen peliin menee max tunti. Tosin blowout-pelit olen jättänyt kesken ja osassa tullut hypättyä viimeiselle jaksolle.

Täytyy jatkossa kiinnittää entistä enemmän huomiota nopeiden pysäyttämiseen virheellä, tosiaan en tältä kaudelta muista ainuttakaan tilannetta. Clear-path virheitä on tullut muutamia mutta näissä ei kyse samasta asiasta.
 
Viestejä
2 650
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

42 sanoi:
Menee toistoksi, mutta:

37.1.1 Epäurheilijamainen virhe on pelaajan tekemä kosketusvirhe, jossa erotuomarin näkemyksen mukaan:
• ei yritetä reilusti pelata palloa sääntöjen hengen ja tarkoituksen mukaisesti

Menee toistoksi, mutta tuon sääntökohdan pohjalta pitäisi sitten kieltää myös se pelin lopussa tapahtuva rikkominen.. Lisäksi tuon sääntökohdan pohjalta pitäisi kieltää esim. heikon vapaaheittäjän tahallinen rikkominen korin alla. Mutta kuten aikaisemmin jo totesin, että rajanveto on todella hankalaa: Eikö nopeiden hyökkäysten puolustamisessa saisi enää yrittää riistoa? Yritettiinkö heikolta vapaaheittäjältä löydä pallo pois korin alla, vai lyötiinkö tahallaan käsille?
 
Viestejä
2 650
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

PikkuMikko sanoi:
Jalkapallossa ja jääkiekossa on käytössä siirretty rangaistus, tuomari voi antaa kortin / jäähyn seuraavalla pelikatkolla.

Voisiko tuota jotenkin soveltaa korikseen?

Kuten jo aikaisemmin jo todettin, niin nämä siirretyt rangaistukset tai hyötynäkökohdan katsomiset johtaisivat todennäköisesti siihen että rikottaisiin kovempaa. Kaveri olisi pakko pysäyttää kovemmin kuin nyt.
 

42

Viestejä
3 378
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

shaqtin a fool sanoi:
Mutta kuten aikaisemmin jo totesin, että rajanveto on todella hankalaa: Eikö nopeiden hyökkäysten puolustamisessa saisi enää yrittää riistoa? Yritettiinkö heikolta vapaaheittäjältä löydä pallo pois korin alla, vai lyötiinkö tahallaan käsille?

Tuossahan itse jo vastaat. Tulkintakysymys, hankala sellainen. Joku yhteinen konsensus joukkueiden kesken (tämä on kyllä jo kauan sitten havaittu varsin hankalaksi saavuttaa) ja sen antaminen tuomarien valvottavaksi?
 
Viestejä
7 519
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

42 sanoi:
Tuossahan itse jo vastaat. Tulkintakysymys, hankala sellainen. Joku yhteinen konsensus joukkueiden kesken (tämä on kyllä jo kauan sitten havaittu varsin hankalaksi saavuttaa) ja sen antaminen tuomarien valvottavaksi?
Siis mitä ihmettä?

Ollaanko täällä nyt luopumassa FIBA:n säännöistä ja siirtymässä jonkinlaiseen herrasmiessopimukseen siitä, miten nopeita hyökkäyksiä ei enää saa pysäyttää rikkomalla ja tosi huonoja vaparisteja ei saa enää rikkoa?

Tarkastaja Koirasta lainatakseni: "Ei tästä mitään tulee, jos kaikista ehdotuksista aletaan jotain herrasmiessopimuksia laatia."
 
Viestejä
176
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

Nopeiden hyökkäysten pysäyttämisen suhteen tuomari voisi vain reagoida hieman hitaasti. Puolen sekunnin odottaminen virheen tapahtumisen ja vihellyksen välissä kertoisi jo hyvin onko nopea hyökkäys pysäytetty vai vieläkö se jatkuu.
Ja tietysti nykyistä herkemmät EU-virheet tahallisilta vaikuttavissa tilanteissa.
 
Viestejä
564
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

Menee jankkaamiseksi mutta kyllä NBA:ssa joku herrasmiessääntö tästä on oltava olemassa, sääntökirjasta en löytänyt mitään eroavuutta FIBA:n sääntöihin.

Harmi kun ei kukaan kaveri tuolla pelaa jotta voisi soittaa ja kysyä.
 

._.

Viestejä
593
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

Kyllä niitä virheitä tapahtuu ihan samalla lailla NBA:ssa.
 
Viestejä
1 434
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

Kelly Dwyer Yahoo.comin "Ball Don't Lie" -kolumnissa viime syksynä:

The league needs to not only award a free throw and the ball to teams that are fouled intentionally while on a fast break (as they already do), the NBA needs to also issue a delay of game penalty – this would result in two foul shots (the horror!) and the ball. This would hopefully, finally, dissuade coaches from instructing their players to foul in this instance, and finally convince players that their best chance at keeping the breakaway damage minimal is to actually run back and contest a shot – you know, a fun play in transition that is entertaining to watch.

Kuten tuosta näkyy, osin saman ongelman kanssa painitaan rapakon takanakin. Pitäisi vaan pystyä sanomaan, mikä virhe on tahallinen ja mikä ei. Osassa tapauksista ero on helpohko huomata, mutta niitäkin tilanteita on runsaasti, joissa kukaan ei taatusti pysty sanomaan, jäikö pelaaja tahallaan seisomaan pallollisen pelaajan tielle vai eikö vain ehtinyt alta pois.

Omasta mielestäni ratkaisun on pakko löytyä pikemminkin siitä, että vapareihin johtavaa joukkuevirhemäärää laskettaisiin viidestä neljään. Tuloksena saattaisi tietysti olla vaparien määrän pieni lisääntyminen muualla pelissä, mutta sekin olisi pienempi paha kuin se, että koripallon viihdyttävin asia - nopea hyökkäys - on vaarassa kuolla sukupuuttoon.

Alkuperäinen kolumni:
http://sports.yahoo.com/blogs/nba-ball-dont-lie/a-report-reveals-that-nba-basketball-officials-have-discussed-eliminating-extra-free-throws-to-save-time-194515593.html
 

42

Viestejä
3 378
Vs: Korisliigan tuomaritoiminta

hamahakkimies sanoi:
Ollaanko täällä nyt luopumassa FIBA:n säännöistä ja siirtymässä jonkinlaiseen herrasmiessopimukseen siitä, miten nopeita hyökkäyksiä ei enää saa pysäyttää rikkomalla ja tosi huonoja vaparisteja ei saa enää rikkoa?

Ei suinkaan hyvä hämis. Kun on ollut kirjavaa vastaanottoa siitä, millaisia virheitä vihelletään (siis tavis tai eu) jos vihelletään noissa keskikentän tilanteissa, niin joku yhteinen käsitys siitä, milloin siinä ei pelata sitä kuuluisaa luontevaa koripalloa tai ei yritetäkään palloa, pitäisi löytää. Säännöt kyllä mielestäni joustavat tuon verran. En nyt tiedä onko FIBAlla tähän klippien kanssa joku tulkintalinjaus, mutta klippejä ei joka nyanssista varmaankaan saa.

Jos rutina vihellyksistä tai viheltämättä jättämisistä noissa tilanteissa päästään pois, niin ollaan vissiin tuomareille asetetussa linjauksessa? Mentäiskö sillä?

Ja tosi huonoja vaparisteja pitää rikkoa. ;D
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös