Lauri Markkanen - mies ja legenda

[Chaser23]

Todellakin on liian aikaista sanoa mitään 2026 draftin hyvyydestä tai huonoudesta. En lähtisi sitä sanomaan edes 2022 draftista tänään. Joistain yksittäisistä pelaajista draftin kärjessä ehkä jotain voi jo ennakoidakin, mutta yksi-kaksi pelaajaa ei draftin hyvyyttä määritä. Tietysti HC-tankkaajat tähtäävät siihen #1 pickiin joka tapauksessa. Mutta juuri nyt on kymmenittäin pelaajia, jotka voisi realistisesti, lähes yhtä suurilla todennäköisyyksillä, veikata vaikkapa #5 pickiksi 2026.

Kunnioitan mielipidettäsi, mutta olen asiasta erimieltä. Ja tässä painaa juuri se HC tankkaus johon Jazz kuuluu mukaan ja juuri se mahdollinen #1pick.

 

[L.S]

Kunnioitan mielipidettäsi, mutta olen asiasta erimieltä. Ja tässä painaa juuri se HC tankkaus johon Jazz kuuluu mukaan ja juuri se mahdollinen #1pick.

Samoilla linjoilla. Eihän kukaan sen vitospickin takia tankkaa, vaan nimenomaan sen ykkösen. Ja jos se ei nappaa, ni sitte mahollisimman lähelle kärkeä. Ja ehkä tosiaan on vaikka miten monta mahollista vitospickiä ton vuoden draftissa, mutta sen mitä vähän on asiaan tutustunu, niin niitä ykköspickejä ja potentiaalisia franchise-pelaajia on vaikuttanu olevan kaks, Dybantsa ja Boozer. En epäile hetkeäkää, etteikö Jazz olis ihan valmis ottamaan tähän vielä pari kehnoa kautta alle, jotta varmistetaan mahollisimman suuri todennäkösyys saada se ihan oikea top1 -tähti joukkueeseen.

 

[Chaser23]

Samoilla linjoilla. Eihän kukaan sen vitospickin takia tankkaa, vaan nimenomaan sen ykkösen. Ja jos se ei nappaa, ni sitte mahollisimman lähelle kärkeä. Ja ehkä tosiaan on vaikka miten monta mahollista vitospickiä ton vuoden draftissa, mutta sen mitä vähän on asiaan tutustunu, niin niitä ykköspickejä ja potentiaalisia franchise-pelaajia on vaikuttanu olevan kaks, Dybantsa ja Boozer. En epäile hetkeäkää, etteikö Jazz olis ihan valmis ottamaan tähän vielä pari kehnoa kautta alle, jotta varmistetaan mahollisimman suuri todennäkösyys saada se ihan oikea top1 -tähti joukkueeseen.

Lisäksi Jazzilla tosiaan tämä meidän Lauri joka varmasti laitetaan lihoiksi kun sopivan hyvä tarjous tulee ja valitettavasti Ainge haluaa niitä korkeita pickejä 25,26,27 ja toivotaan että joku ei rebuild jengi omistaa ja haluaa tarjota näiden tankki jengien varausvuoroja, muuten Lauri päätyy ns. ojasta allikkoon, tosin huomattavasti varakkaampana miehenä, max-soppari nyt kesällä Laurin prioriteetti yksi ja loppu on sitten herran hallussa. Kivahan se olisi nähdä mihin ainut Suomalainen Nba pelaaja pystyy siellä oikeissa peleissä vielä prime vuosillaan joita jäljellä se 5.

 

[outerspacejam]

Eihän kukaan sen vitospickin takia tankkaa, vaan nimenomaan sen ykkösen.

Tämä ei pidä paikkaansa. Vaikka ykkösvaraus on odotusarvoltaan paras*, niin tankatessa ei ole pakko vetää ihan täysin pohjalle, sillä 1) varaustilaisuuden lottoarvonnan kolmella huonoimmalla joukkueella on 14% mahdollisuus kotiuttaa ykkösvaraus, ja siitä edelleen todennäköisyys laskee 1,5%-yks per sija. Eli päästäkseen parhaimmille apajille ei ole pakko välttämättä lyödä synkintä tankkaussuunnitelmaa lukkoon heti kauden alussa, ja 2) mikäli ykkösvarauksen odotusarvo ylipäätään on paras, niin sekään ei kovin paljoa jätä jälkeen noin neljää seuraavaa varausta. Pelaajiin liittyy aina tiedollista epävarmuutta, mutta vielä paljon haastavampaa on ennustaa tulevaisuutta. Tässä valossa ei ole välttämättä huonompi ajatus (ja tähän liittyen NBA-joukkueiden kynäniskoilla on aivan helvetisti analytiikkaa) vaikka katsoa kaksi korttia top-10 sisällä kuin yksi kortti top-3 sisällä. Tai abstraktimpi vertaus: heitätkö suuremman numeron saadaksesi mieluummin kahdesti normaalia noppaa vai kerran viisikulmaista noppaa, josta on poistettu yksi luku satunnaisesti?


*En oikeasti tiedä onko näin mutta Stetson-menetelmällä arvioin, ja toisaalta tämän voi laskea täydellisellä varmuudella vasta kun tarkastellun varaustilaisuuden jokainen pelaaja on lopettanut uransa.

 

[Yksinäinen Susi]

Kunnioitan mielipidettäsi, mutta olen asiasta erimieltä. Ja tässä painaa juuri se HC tankkaus johon Jazz kuuluu mukaan ja juuri se mahdollinen #1pick.

Ai miten kuuluu mukaan? Eihän Jatsi ole mitään sellaista tehnyt näinä kahtena kautena. Kyllä, siirtotakarajasta eteenpäin, mutta ihan valtavan matkan päässä HC-tankkaajista. Tällä kaudella tuplavoitot (28) tositankkaajiin (<14) nähden ja viime kaudella 37 voittoa jäi 22 voiton tankkaajista valovuoden päähän. Tuo 15 voiton ero oli siis ~sama Jatsista Spursiin kuin Jatsista Nuggetsiin toisessa suunnassa.

2) mikäli ykkösvarauksen odotusarvo ylipäätään on paras, niin sekään ei kovin paljoa jätä jälkeen noin neljää seuraavaa varausta. Pelaajiin liittyy aina tiedollista epävarmuutta, mutta vielä paljon haastavampaa on ennustaa tulevaisuutta.

Silloin kun oikeasti kannattaa tankata, ero 1. ja 5. pickin välillä on massiivinen. Ja sitten kun ei niin kannata tankata... ei niin kannata tankata (+ero on silti suuri).

Wemby vs. Ausar Thompson
Paolo Banchero vs. Jaden Ivey
Cade Cunningham vs. Jalen Suggs
Anthony Edwards vs. Isaac Okoro

Siinä on kaksi draftia, missä ykköspick muuttaa kertaheitolla koko seuran pysyvästi ja vitospick... ei tee yhtään mitään. Siis ei siinä, ihan kivoja pelaajia rotaatioon, mutta siinäpä se. Tietysti ykköspickinkin voi itse toheloida ja jättää ottamatta vaikka Doncicin, mutta Doncic on kuitenkin tarjolla.

 

[LM23]

Jazzin tämän hetkinen rosteri, jolla menee myös ensi kauteen ehkä saattaa kesällä tulla vielä jotain ulos myyntejä 00/THT, mutta todennäköisempää että nuo treidataan -24 deadlinellä, no kuitenkin tällä kokoonpanolla jazz on bottom-4 jengi kun tekivät nuo ulosmyynnit ja kyllä jazz tulee olemaan ensi kauteen lähdettäessä wizardin, pistonsin, portlandin kanssa siellä pohjasakassa, eiköhän varmisteta vielä -24 deadlinellä myymällä 00+ "Laurille vähän pientä flunssaa" että jazz pysyy siellä bottom-4 lähdettäessä -24 dräftiin. Jotenkin toivon että Kessler ottaisi seuraavalla kaudella sen ison stepin ja KG kehittyy 18ppg pelaajaksi ja Lauri vielä saa keskittyä treenamiseen ja 100% korikseen ja Aingen suunitelmat taas vituiks

 

[Yksinäinen Susi]

...no kuitenkin tällä kokoonpanolla jazz on bottom-4 jengi kun tekivät nuo ulosmyynnit ja kyllä jazz tulee olemaan ensi kauteen lähdettäessä wizardin, pistonsin, portlandin kanssa siellä pohjasakassa

Katsohan nyt niitä muita jengejä. Kyllä Jatsilla on vielä rutkasti matkaa, ihan juuri nytkin (ilman Markkasta & co.), pohjanelikkoon. Hyvä jos edes siinä 7-8 paikkeilla, siis ilman Lauria.

Scotty Pippen, Luke Kennard, John Konchar, Trey Jemison, GG Jackson

Siinä Grizzliesin kokoonpano Hornets-matsista.

Hornets 110-98 Grizzlies (Mar 13, 2024) Box Score - ESPN

Box score for the Charlotte Hornets vs. Memphis Grizzlies NBA game from March 13, 2024 on ESPN. Includes all points, rebounds and steals stats.

www.espn.com

Ja vastustaja-Hornetsilla ehkä muutama ihan oikea NBA-avauksen pelaaja, mutta penkiltä taas ei ketään muita kuin Bertans ja Pokusevski...

 

[LM23]

Silloin kun oikeasti kannattaa tankata, ero 1. ja 5. pickin välillä on massiivinen. Ja sitten kun ei niin kannata tankata... ei niin kannata tankata (+ero on silti suuri).

Maxey 21. pikki
Senguin 16. pikki
Adebayo 14.pikki
Mitchell 13.pikki
Haliburton 12.pikki
SGA 11.pikki

Näin nopeesti katottuna onhan noita esimerkkejä top10 ulkopuolelta ja taas toisinpäin top10 ohi pikkejä.

 

[LM23]

Katsohan nyt niitä muita jengejä. Kyllä Jatsilla on vielä rutkasti matkaa, ihan juuri nytkin (ilman Markkasta & co.), pohjanelikkoon. Hyvä jos edes siinä 7-8 paikkeilla, siis ilman Lauria.

Siis tarkoitan tämän hetken kuntoa deadlinen jälkeen. Deadlinen jälkeen jazz on kuulunut siihen pohjasakkaan ja tulee sitä olemaan tällä rosterilla myös ensi kaudella.

 

[Yksinäinen Susi]

Näin nopeesti katottuna onhan noita esimerkkejä top10 ulkopuolelta ja taas toisinpäin top10 ohi pikkejä.

Mikä tämän tarkoitus oli? Ettei kenenkään kannata tankata, vaan olla juuri draftin puolivälissä?

Vai Nikola Jokic 41. pick; kannattaa vaihtaa ykköskierroksen varaukset kakkoskierroksiin.

Siis tarkoitan tämän hetken kuntoa deadlinen jälkeen. Deadlinen jälkeen jazz on kuulunut siihen pohjasakkaan ja tulee sitä olemaan tällä rosterilla myös ensi kaudella.

Niin, juuri sitä. Katso niitä muita joukkueita.

 

[LM23]

Katso niitä muita joukkueita.

Eikö jazz muka ole kuulunut bottom 4 jenggiin deadlinen jälkeen? Voit katsoa muita jengejä ketkä pelanneet Jazzia huonommin?
Ensi kautena jazz ei kuulu bottom-5 jengiin?

 

[LM23]

Ja vastustaja-Hornetsilla ehkä muutama ihan oikea NBA-avauksen pelaaja, mutta penkiltä taas ei ketään muita kuin Bertans ja Pokusevski...

Katsohan nyt niitä muita jengejä. Kyllä Jatsilla on vielä rutkasti matkaa, ihan juuri nytkin (ilman Markkasta & co.), pohjanelikkoon. Hyvä jos edes siinä 7-8 paikkeilla, siis ilman Lauria.

Scotty Pippen, Luke Kennard, John Konchar, Trey Jemison, GG Jackson

Siinä Grizzliesin kokoonpano Hornets-matsista.

Lopeta nyt ajoissa Grizzlies jonka koko avaus viisikko klesana . Aika tasaväkinen Jazz-Hornets jos molemmilla parhaat kokoonpanot. Vai mitä haet? Jos Jazz olisi pelannut koko kauden ilman Fontecchio ja Olunyk jonka tilalla Hendricks+Sensa niin väitätkö että Utah olisi olisi edelleen samalla sijalla mitä nyt?

 

[Yksinäinen Susi]

Lopeta nyt ajoissa Grizzlies jonka koko avaus viisikko klesana .

Ei se nyt mene niin, että muille joukkueille lasketaan niiden parhaan viisikon mukaan ja Jatsille taas ei. Laitetaan pelkästään Lauri kentälle ja tässä olisi pari voittoa enemmän napsunut viime otteluista, vaikka jengi onkin surkea.

 

[LM23]

Ei se nyt mene niin, että muille joukkueille lasketaan niiden parhaan viisikon mukaan ja Jatsille taas ei. Laitetaan pelkästään Lauri kentälle ja tässä olisi pari voittoa enemmän napsunut viime otteluista, vaikka jengi onkin surkea.

UTA 107-115 CHA | Utah Jazz - Charlotte Hornets

www.flashscore.fi

Jazz Laurin kanssa otti turpaan horneteilta ja Grizzlies ensi kaudella tulee pelaa pleijareissa. Laurilla alkaa 3. kausi Jazzin kanssa ja tulee olemaan heikoin odotusten suhteen jazzin osalta? Ensi kausi kun alkaa eikö se mene niin että jokaisella on se paras kokoonpano? voihan käydä niin huono tuuri että Jokic, Doncic, Giannis... ovat koko kauden sivussa.

 

[HugiM]

Jazz:n pelaajat ovat huonoja, joten nyky rosterilla (+3 rookieta) voitto määrä ensi kaudella on jossain 20 - 25 tienoilla. Se mikä tekee Utah:n tilanteen paremmaksi kuin esim. Charlotella tai Detroitilla on se, että heillä on iso kasa ensimmäisen kierroksen varauksia. Mutta jos vertaillaan nykyisiä rostereita täysin terveinä niin ehkäpä Washington ja Spurs ovat huonompia kuin Jazz. Joten ei tuossa rosterissa ole juurikaan ilon aiheita. Joku Sexton ja Clarkson (jälkimmäinen ei nyt tämän kauden peruusteella) varmaankin voisi mahtua jonkun playoff joukkueen playoff pelien rotaatioon penkiltä, mutta muut pelaajat tuskin. Myöskin Georgen tasoisia skoraavia takamiehiä on 100 tusinassa, joten toiveita on kehittymisestä, mutta rehellisesti sanottuna nuo aikaisemmin mainitut 2 ovat Georgen todennäköisin tulevaisuus kuin SGA. Joten jos ei Utah oikeasti paranna rosteria kesällä, jota tuskin tekevät, niin bottom 5 tuo joukkue tulee olemaan. Utah:lla on kyllä tilaa palkkakaton alla sekä enemmän rosteri paikkoja kuin 3, jotka on varattu rookieille, niin joukkue voi olla halukas hankkimaan joitakin hyviä pelaajia, mutta samalla siellä on ihan kivoja pelaajia tulosta draftistä, joten eiköhän nyt tankata kunnolla...

Potentiaalisia tankkaajia on kyllä muitakin. Washington, Spurs tuskin parantavat joukkueitaan ja Nets, Portland ja Toronto voivat jopa aktiivisesti yrittää heikenttää joukkueitaan. Joten jos kaikki lyö läskiksi niin voi olla, että Utah ei nyky rosterillakaan ole bottom 5.

 

[Salt Lake City Sauna Club]

Aina joskus herään keskellä yötä, ja mielessä on vain yksi ajatus.

Onpa ihan hiton noloa, että Lauri Markkanen ei ole koskaan antanut medialle yhtään ainutta lausuntoa, joka saisi Aingen tuntemaan olonsa edes hiukan epämukavaksi tämän häikäilemättömän paskaoperaation keskellä.

Sitten alan rauhoittaa itseäni ajattelemalla sitä, että Miikka Muurisesta tulee vähän erilainen NBA-pelaaja. Silloin ei tarvitse enää kärsiä tällaista. Nukahdan ruususen uneen.

 

[Chaser23]

Voihan olla niinkin että Ainge tehnyt Laurille kristallinkirkkaan selväksi että haluaa pitää Laurin ja saa häärätä ykköstähtenä,mutta tämä operaatio rebuild kestää mitä se kestää ja siihen ei tule vaikuttamaan vaikka Lauri alkaisi pelata kuin prime MJ. Jazz ei tule koskaan saamaan isoja nimiä vapailta markkinoilta ja pikkejä en lähde käyttämään Gobert/Mitchell tason pelaajiin vaan niillä varataan itse niin pitkään että se franchise pelaaja löytyy. Tässä tapauksessa mitä Lauri voi mediassa oikein sanoa? Jos siis tietää tasan tarkkaan missä mennään ja mikä seurajohdon suunnitelma, näyttäisi lähinnä aika tyhmältä kiukutella suuntaa vastaan jota on itse ollut hyväksymässä.

 

[shaqtin a fool]

Jazz:n pelaajat ovat huonoja, joten nyky rosterilla (+3 rookieta) voitto määrä ensi kaudella on jossain 20 - 25 tienoilla.

Se on hyvä muistaa, että Utahilla on kuitenkin kotonaan iso altitude etu. Eli todennäköisesti ensi kauden joukkuekin tulee keräämään kotonaan puolivahingossakin 15-20 voittoa.. Nyt tällä hetkellä kotirecordi on 20-13.. Mutta joo, ei tuo 20-25 haarukka varmasti paljoa heitä tämän hetken odotuksiin nähden.

Tällä kaudella sarjan paskimmat joukkueet ovat pelanneet hämmentävän huonosti jopa kotikentällään. Wizardsin kotirecordi 4-26 on jotain käsittämättömän paskaa.. Kaikkien aikojen huonoin täyden kauden kotirecordi on 6-41.

Lisäksi Utahilla on ensi kaudelle vain n. 75 miljoonaa guaranteed dealejä. Vaikka tuohon Laurille tehtäisiinkin renegotiation, niin isolla todennäköisyydellä jotain uusia ukkoja haetaan jostain. Ehkä ensi kaudeksi jostain löytyy taas uusi Collinsin kaltainen kokeilu. Salary cap ensi kaudelle on 141 milj.

 

[Stone]

Lisäksi Utahilla on ensi kaudelle vain n. 75 miljoonaa guaranteed dealejä. Vaikka tuohon Laurille tehtäisiinkin renegotiation, niin isolla todennäköisyydellä jotain uusia ukkoja haetaan jostain. Ehkä ensi kaudeksi jostain löytyy taas uusi Collinsin kaltainen kokeilu. Salary cap ensi kaudelle on 141 milj.

Puuttuuko 75 miljoonasta Markkasen 18 miljoonaa kokonaan?

Ensi kauden palkkaminimi on jossain 125M paikkeilla arvioiden mukaan. Eli sopimuksia on haalittava vähintään 20M edestä, vaikka Laurin korotus olisikin mukana. Toivottavasti löytyisi joku pelimieskin…

 

[shaqtin a fool]

Puuttuuko 75 miljoonasta Markkasen 18 miljoonaa kokonaan?

Joo. Jätin sen pois. Toki palkkoja kertyy heti, kun Laurille antaa sen 40 milj. renegotionin ja Dunnille joku 38 milj/4v. Mutta joo, eiköhän sinne taas jotain veteraanejakin tuoda kokeiluun ensi kaudeksi.