Lauri Markkanen - mies ja legenda

[Henke]

Ite oon luokitellu sellaseen "tyhjät tilastot-pelaaja" kategoriaan. Mikäli tilanne muuttuu, olen valmis muuttamaan mielipidettä.

Taitaapi itellä Markkanen olla täällä myös. Kohta joku tulee huutamaan, että ei ollu tyhjiä tilastoja jossain maajoukkuepeleissä (ihan sama, ne on turhia kisoja).

 

[mskomu]

Jos puhutaan vaan pelaajan hyvyydestä, eikä suhteuteta sitä palkkaan (muuten pitäisi puhua sopimuksen hyvyydestä), niin sitten vielä, että miten määritellään hyvä pelaaja? Hyvä 1vs1-koriksessa? Hyvä 2vs2? Hyvä tietyssä roolissa? Hyvä tekemään paskajoukkueesta kelvollinen, vai hyvä tekemään hyvästä joukkueesta erinomainen? Ei ihan yksinkertainen juttu.

Onko joukkueita, joiden uskoisitte pärjäävän paremmin, jos joukkueen kolmosoptio vaihdettaision Lauriin? Entä kakkosoptio? Jos vielä oletetaan, että joukkue saisi vähän aikaa pelata ja tottua toistensa pelitapaan. Mä luulen, että käytännössä kaikki joukkueet paranisivat, jos kolmosoptio vaihtuisi Lauriin. Kakkosoption kohdalla sitten paljon hankalampaa. On niitäkin joukkueita monta, mutta ei taida kärkikaartista hirveästi löytyä.

 

[shaqtin a fool]

Mutta ehkä noi kolme nyt vielä menee järjestyksessä Lauri, Barnes, Deni. Mutta erot tossa porukassa ei ehkä ole kauheen suuret just nyt.

No on ne erot nyt oikeasti isot. Noista kolmesta pelaajasta kaksi ihan eri tason pelaajia.. Tässä vähän kauden tilastoja ja näissäkin Avdijalla uran paras kausi ja kahdella muulla vähän heikompi pariin kauteen.

 

[shaqtin a fool]

Sanoisin että on tällä kaudella ihan selvästi parempi kuin meidän huonossa joukkueessa vaisuja tehoja painava Lauri.

Heh! Tähän on tultu.. Suomalainen koripalloilija pelaa nba-kautta yli 20 pinnan keskiarvolla ja ne ovat "vaisuja tehoja".. En olisi ehkä 20 vuotta sitten uskonut näkeväni tätä tilannetta.

 

[Henke]

Mä luulen, että käytännössä kaikki joukkueet paranisivat, jos kolmosoptio vaihtuisi Lauriin.

Varmasti näin. Mutta ei kai tuolla nykyisellä sopimuksella puhuta mistään kolmosoption kaverista?

 

[Sorkkarauta]

Jos muutoksia tehtäisiin, itse ottaisin tavoitteeksi kaksi asiaa;
1• runkosarjassa hännillä jäämisen pitäisi olla rangaistavaa. Siitä ei saa palkita. Ja koska NBA:sta ei voi pudota alemmalla sarjatasolle, pitää keksiä jotain muuta. Eurooppalais-sarjoissa juokkueiden taistelu putoamista vastaan on sinällään kiinnostavaa draamaa ja tuottaa oikeita otteluita loppuun asti.

Olisipa NBA-joukkueilla divariin tippumisen mahdollisuus. Se voisi vaikuttaa aika paljonkin tankkaajien määrään, mutta ei sellaista kyllä tule tapahtumaan, oikeastaan ihan ymmärrettävästi kun kyse on Pohjois-Amerikasta.

 

[L.S]

Niin, tässä kysyttiinkin onko parempi kuin Lauri Markkanen, aktiivipelaajien ykkönen ilman pleijareita. Syitähän voidaan ja haetaankin aina vaikka mistä, mutta melko tyhjiksi noita Laurinkin tilastoja voi tätä vasten katsoa. Tällä hetkellä molemmat pelaavat huonoissa joukkueissa ja toinen tekee huomattavasti paremmin pisteitä. Jos Laurilla nyt olisi jotain erityistä sanottavaa vaikka puolustuksen tai levareiden suhteen, mutta kun ei. Tämän kauden perusteella selkäkään ei kestä NBA-kautta, mutta siinä voi toki olla Aingen drafti-stondis enemmän painona.

Suht suoraan kyllä siinä ekassa viestissä tunnustin, etten pidä Lamelosta pelaajana. Että en mitään ihan hirveen faktapohjasta arviota alkanu siinä lyhkäsessä ensituntumalta kirjotetussa viestissä hakemaan.

Mutta Markkasen puolustukseks voidaan sanoa, että oli kahtena, tai vähintään yhtenä kautena niin hyvä, että joukkuetta täyty alkaa tietosesti heikentämään ympäriltä, ettei vahingossa päädyttäis play-iniin.

 

[L.S]

No on ne erot nyt oikeasti isot. Noista kolmesta pelaajasta kaksi ihan eri tason pelaajia.. Tässä vähän kauden tilastoja ja näissäkin Avdijalla uran paras kausi ja kahdella muulla vähän heikompi pariin kauteen.

katso liitettä 4491

Deni pelas ensimmäiset reilu 10 peliä tosi huonosti uudessa joukkueessa ja väärässä roolissa. Sen jälkeen statsit (ja peli muutenki) on muuttunu huomattavasti paremmiks. Eikä noissakaan tilastoissa minusta ole mitenkään hirveen selvästi sanottavissa, että kaks on ihan eri tason pelaajia. Deni on toinen kolmesta levyissä, syötöissä, riistoissa, blokeissa, heittoprosentissa, kolmosprosentissa ja vapariprosentissa. Tämän lisäks paras eFG%:ssa. Ei sillon minusta voi sanoa, että kaks uuta ovat ihan eri tason pelaajia.

Ja nimenomaan Avdijalla on uransa paras kausi just nyt menossa. Eikö tässä nykyhetkeä ollu tarkotus vertaillakin? Ei menneitä, eikä tulevia kausia.

Lisäks jos otettais Deniltä vertailuun esim. viimeset 20 peliä, olis kolmosprosentti 39,6 ja pelitilanneheittoprosentti 51,5. Pisteitäkin on kertyny 17,2 per peli.

 

[L.S]

Enkä siis koe olevani mitenkään erityisesti kumpaakaan, Lauria vastaan tai puolesta (lukuunottamatta sitä, että toki suomalaiselle urheilijalle aina toivoo menestystä). Mutta ehkä tää kausi Utahin osalta on ehkä saanu vähän liikaakin kyseenalastamaan Laurin asemaa NBA-tähtenä. parina edellisenä kautena hän sitä mielestäni selkeästi oli, mutta just nyt suunta on ollu vähän laskusuuntanen.

Enkä siis missään nimessä pidä esim. Deniä minään kummosena tähtenä, mutta nyt kun on pelejä seurannu, oon tosi vahvasti sitä mieltä, että hänellä on suora vaikutus siihen, että joukkue pelaa paremmin. Lisäks on vielä tosi monipuolinen pelaaja, toisin ku Lauri, jolla toki on yks tai kaks taitoa selkeästi parempia verrattuna Avdijan mihinkään yksittäiseen ominaisuuteen. Mutta kyllä mä varmaan täks kaudeks vielä Laurin ottasin ennemmin, jos pitäis just nyt tavotella menestystä. Mutta ei se mitenkään selkeä valinta olis.

 

[shaqtin a fool]

Ja nimenomaan Avdijalla on uransa paras kausi just nyt menossa. Eikö tässä nykyhetkeä ollu tarkotus vertaillakin? Ei menneitä, eikä tulevia kausia.

No kai se "nykyhetki" pitää olla kuitenkin jotain 1-2 kautta, jos pelaajia aletaan vertailemaan keskenään? Eikä mikään 20 peliä. Varsinkin jos vertailussa mukana olevat pelaajat ovat tällä kaudella olleet paljon pelejä sivussa loukkaantumisten takia.

Tuolla sun logiikalla Avdijan voidaan myös väittää olevan lähellä saman tason pelaaja kuin esim. Paul George, Zion Williamson tai Kawhi Leonard. Kun näilläkin ollut heikompaa alkukaudesta.. Mutta ei kukaan tuollaistakaan ala vakavissaan väittämään, kun kyse on ihan eri levelin pelaajista.

 

[L.S]

No kai se "nykyhetki" pitää olla kuitenkin jotain 1-2 kautta, jos pelaajia aletaan vertailemaan keskenään? Eikä mikään 20 peliä. Varsinkin jos vertailussa mukana olevat pelaajat ovat tällä kaudella olleet paljon pelejä sivussa loukkaantumisten takia.

Tuolla sun logiikalla Avdijan voidaan myös väittää olevan lähellä saman tason pelaaja kuin esim. Paul George, Zion Williamson tai Kawhi Leonard. Kun näilläkin ollut heikompaa alkukaudesta.. Mutta ei kukaan tuollaistakaan ala vakavissaan väittämään, kun kyse on ihan eri levelin pelaajista.

Ei minusta nykyhetken tarvi just 24 täyttäneellä olla ainakaan kahta kautta. Ja Deni pelas edellisellä kaudella toistaseks parhaan kautensa ja nyt menee vielä paremmin. Tästä voi minusta tehä ainakin jonkin asteisen johtopäätöksen siitä, että suunta on ylöspäin. Tätä tuskin voi Paul Georgesta sanoa, vaikka ehkä just tällä hetkellä toki vielä Deniä parempi onkin.

Mutta toihan on vähän häilyvä just se, että puhutaanko parhaasta siinä mielessä, että kenet ottaisit yhteen peliin, yhteen playoffsarjaan, yksiin pudotuspeleihin vai yhteen kauteen. Koska totta hitossa ottasin kauteen mielummin Denin ku Zionin. Saattasin ottaa mielummin ku Kawhinki. Mutta jos kaikki alottais terveinä, ni toki ottasin playoff-sarjaan tai vaikka koko pudotuspeleihinkin ihan eri järjestyksessä. Mutta kun noi sun mainitsemat pelaaat eivät koskaan pysy terveinä.

 

[Johtaja Hanhi]

Heh! Tähän on tultu.. Suomalainen koripalloilija pelaa nba-kautta yli 20 pinnan keskiarvolla ja ne ovat "vaisuja tehoja".. En olisi ehkä 20 vuotta sitten uskonut näkeväni tätä tilannetta.

Laurin tämän kauden tehot ovat vaisuja Laurille ja vaisuja max-pelaajalle. Tottakai hän on suomalaisena aivan omassa kastissaan, enkä itsekään olisi uskonut vielä kymmenen tai oikeastaan edes 7 vuotta sitten, että ikinä kritisoisin suomalaista NBA-pelaajaa joka tekee 20 pistettä per peli NBA:ssa. Tässä nyt kuitenkin Henke kysyi ihan hauskan kysymyksen, L.S. siihen jotain vastasi ja lähinnä koska oli aikaa, päätin siihen vähän tarttua.

Lisätään nyt vielä että ottaisin täydelliseen joukkueeseen sata kertaa sadasta Lauri Markkasen Lamelon sijaan, mutta jos tätä kautta mietitään ja toinen tekee 28-29 pinnaa per peli ja antaa n. 8 passia siihen päälle ja toinen tekee 20 pinnaa ja ottaa 6 levaria, niin kyllähän tyhjiössä LaMelo on selvästi parempi pelaaja. Jos heidät vaihdettaisiin tänään päikseen, niin molempien joukkueet olisivat varmasti kokolailla yhtä huonoja.

 

[mskomu]

Varmasti näin. Mutta ei kai tuolla nykyisellä sopimuksella puhuta mistään kolmosoption kaverista?

Toki. Ei Laurin sopimus olekaan erinomainen, jos edes hyvä, mutta nythän puhuttiin pelaajasta. NBA:ssa varmaan tyyliin jokainen joukkue pitää yhtä tai kahta kallista pelaajaa niin, että näyttäisi olevan 50 yli 30 miljoonaa/kausi pelaajaa tai 27 yli 40 miljoonaa/kausi (ml. Lauri).

Aika moni noista olisi ainakin omasta mielestä vähän huono diili, mutta palkkaksaton ja lattian takia se käytännössä menee noin, että liigan kärkipään, mutta ei kuitenkaan ihan All NBA -tason pelaajista maksetaan "ylihintaa".

 

[LM23]

Kieltämättä Laurin sopparissa on se n. 7-8m$/vuosi hieman ylimääräistä tasoonsa nähden, eiköhän jazzin toimisto ole kuitenkin Laurin soppariin ihan tyytyväinen ja tarkoituksella tehnyt niin max sopparin kuin mahdollista,joka antaa mahdollisuuden liikutella pelaajia Clarkson/Collins/Sexton... niin ettei Jazz tule alittamaan palkka lattiaa?

 

[oksitosiini]

Kieltämättä Laurin sopparissa on se n. 7-8m$/vuosi hieman ylimääräistä tasoonsa nähden, eiköhän jazzin toimisto ole kuitenkin Laurin soppariin ihan tyytyväinen ja tarkoituksella tehnyt niin max sopparin kuin mahdollista,joka antaa mahdollisuuden liikutella pelaajia Clarkson/Collins/Sexton... niin ettei Jazz tule alittamaan palkka lattiaa?

Tuo on kyllä melko nöyrä ajatus. Laurin ympärille kerättäisiin tankkihirviö, jonka ainoana tavoitteena olisi tulevan draftin jälkeen kasata mahdollisimman huono joukkue, jotta hyvät draftsijoitukset jatkuvat? Kilpailullisessa mielessä ei kyllä käy kateeksi, mutta onneksi rahaa tulee ovista ja ikkunoista.

 

[Yksinäinen Susi]

Kieltämättä Laurin sopparissa on se n. 7-8m$/vuosi hieman ylimääräistä tasoonsa nähden, eiköhän jazzin toimisto ole kuitenkin Laurin soppariin ihan tyytyväinen ja tarkoituksella tehnyt niin max sopparin kuin mahdollista,joka antaa mahdollisuuden liikutella pelaajia Clarkson/Collins/Sexton... niin ettei Jazz tule alittamaan palkka lattiaa?

Treideissähän palkkoja liikkuisi sitten yhtä lailla Jatsin suuntaan. Eivät välttämättä pelaajia, joille käyttöä olisi tai tulisivat ikinä edes joukkueeseen liittymään (a'la Westbrook), mutta palkkoja kuitenkin.

 

[tyko von psykoheim]

eiköhän jazzin toimisto ole kuitenkin Laurin soppariin ihan tyytyväinen ja tarkoituksella tehnyt niin max sopparin kuin mahdollista,joka antaa mahdollisuuden liikutella pelaajia Clarkson/Collins/Sexton... niin ettei Jazz tule alittamaan palkka lattiaa?

... eli Laurista tuli seuran sisäinen salaryfiller, siinä miehen suurin arvo Utahille näinä tankkausvuosina. Viime syksyn sopimusneuvottelujen aikaan käytin sanaa 'seuran sisäinen salaryfiller' kuvaamaan Laurin tulevaa kohtaloa Utahissa, mutta silloin koko ajatusta pidettiin sopimattomana ja iloittiin vaan jumalattoman isosta sopparista. Vähän niinku Hanno Möttölä tekee vieläkin. Samalla kun jatkaa niitä ikuisia höpinöitä siitä miten Utahissa joukkuetta koko ajan rakennetaan Markkasen ympärillä. Eikä rakenneta.

Ei rakennettu ekalla kaudella Utahissa.
Ei rakennettu tokalla kaudella Utahissa
Ei rakenneta nyt.
Eikä tulevaisuudessa.
Ymmärrätkö Hanno. Älä enää jankkaa vuodesta toiseen sitä, miten joukkuetta rakennetaan Jazzissa Laurin ympärille. Joku voi vielä uskoa sinua.

 

[Ylläpito]

Lauri Markkanen tahallaan häviämisestä: ”Mielestäni se on syvältä” - Koripallo.com

NBA:ssa tahallaan häviäminen on arvossaan ja sitä tälläkin kaudella harrastaa useampi seura. Lauri Markkasen Utah Jazz on siinä juuri nyt aivan liigan etunenässä. Suomalaista itseään tahallaan häviäminen ei tosin miellytä.

www.koripallo.com

 

[Mustakasi]

Koripallo | Hanno Möttölä nostaa esiin faktan Lauri Markkasen tilanteesta: ”Lottopallojen pitää pomppia suotuisasti”

Hanno Möttölä surkuttelee Lauri Markkasen tilannetta, mutta löytää erikoisen hopeareunuksen.

www.hs.fi

Möttölä on seonnut lopullisesti. Kuinka denial-tilassa ihminen voi olla?

”On selvää, että lottoarvonta tulee määrittämään Laurin ja Jazzin seuraavia vuosia. En usko, että yksikään pelaaja Laurin asemassa haluaa odotella 2–3 vuotta sitä, että joukkueeseen saadaan vain lisää 19–20-vuotiaita pelaajia. Ei NBA:ssa voiteta parikymppisillä pelaajilla.” Markkanen käännetään taas sulavasti messiaaksi ja olosuhteiden uhriksi, vaikka on itse jahdannut agenttinsa kanssa pelkästään mukavaa perhe-elämää ja isoa bagia.

"EI niin huonoa, ettei jotain hyvääkin. Möttölä muistuttaa, ettei Markkanen viruisi nykytilanteessaan, jos olisi kuka hyvänsä rivimies." Ok?

”Laurin näkökulmasta on iso ero siinä, onko 22-vuotias vai 27. Jos varauskuvio ei onnistu, hänen pitää alkaa miettiä, onko Utah hänelle oikea paikka.”
Jazzin tankkaus on ollut selvää jo useamman vuoden, Markkanen pidensi sopimusta juuri 4 vuodella, nytkö sitä pitää alkaa miettimään? Eikö Utah ollut juuri Laurille parasta ikinä?

”Hienoa on, että Lauriin haluttiin sitoutua ja sovittiin pitkä, iso sopimus hänen kanssaan. Utah haluaa rakentaa joukkueen Laurin ympärille. Ehkä keskitymme Suomessa liikaa siihen huonoon puoleen. Miettikää asiaa tältä kantilta: Lauri Markkanen Suomesta on niin hyvä pelaaja, ettei häntä uskalleta peluuttaa”, Möttölä intoutuu. Tyko sen sanoi jo, mitä helvettiä? Joukkuetta ei rakenneta Laurin ympärille. Siis kelatkaa se on nii hyvä, että ei pysty peluuttaa!! Datan perusteella, Lauri on noin 1-2 extra voiton per kausi arvoinen tällä hetkellä.

”Jumalauta, hän on niin hyvä, että häntä täytyy pitää sivussa, jotta joukkue häviäisi. Lauri on yksi maailman parhaita pelaajista, johon sitouduttiin isolla summalla ja hänen ympärilleen rakennetaan joukkuetta. Ei tämä tilanne ole Laurille tai hänen taustajoukoilleen yllätyksenä tullut. Katsotaan sitten kesällä, mihin lottopallot osuvat.” Kuka höytyy tästä ajatusleikistä? Fanit? Lauri? Jazz? Mitä paskaa tämä on? Yksi maailman parhaimmista pelaajista istuu PENKILLÄ. Eka ajatus on, että 28-vuotias tähtipelaaja pilaa loppu-uransa penkillä tankkijoukkueessa. Painajainen!

 

[tyko von psykoheim]

Re Laurin kommentit tankkaamisesta haastattelussa. Haastattelut nyt ovat haastatteluja (Paitsi Möttölän haastattelut, jotka ovat aivokuolema), mutta on silti hämmentävää lukea Laurin lausuntoja:

– Mielestäni tahallaan häviämisen ei kuuluisi olla osa ammattilaisurheilua. Minusta me urheilijat haluamme aina kilpailla tosissamme.
– Ymmärrän miksi jotkut seurat NBA:ssa haluavat niin tehdä, mutta mielestäni se on syvältä – se on mielipiteeni.
– Pitäisi olla parempi tapa kasata joukkueita. Näin se on aina ollut, joten ymmärrän sen, mutta olen silti tuota mieltä, Markkanen kertoi.

Eikös Markkasen pitänyt uskoa prosessiin. Tämä on nyt se prosessi.
Jos haluaa kilpailla tosissaan eikä pidä tankkaamisesta, ei kai missään nimessä kannata sitoutua joukkueeseen, jonka ihan joka iikka tiesi ainakin pari seuraavaa kautta taistelevan kynsin hampain runkosarjan viimeisistä sijoista. Ja voi siinä mennä paljon pidempääkin. Ja onhan osana sopimusneuvotteluja kai nyt väkisinkin puhuttu myös seuran suunnitelmista sopimuskaudella. Kai nyt Laurikin on joskus kuullut Cooper Flaggista? Kuka Lauria neuvoo näiden sopimusten kanssa?