Koripallo.com

Lauri Markkanen - mies ja legenda

Viestejä
2 548
Se raaka bisnes tekee siitä niin rahakkaan liigan. Vrt NHL. Täysin erilaiset palkat. Kyllä mä uskon että Markkanen lopulta suostuu QO:n ottamaan ja pelaa yhden parhaimmista kausistaan. Voi potuttaa aluksi mutta eiköhän ku pleijareihin pääsevät ja siellä pitkälle, muuttuu potutuskin.
Uskon että Markkanen tullaan istuttamaan aloitukseen, järkevin vaihtoehto jos jatkaa. P.Willin hyvä tulla penkiltä paikkaamaan välillä DeRozan ja isojenkin minuutteja. Nyt kuitenki muistettava että isoista on poissa Theis ja Young. Bullsilla vain Vucevic, Simonovic, Bradley ja mahdollisesti myös Markkanen.
Joukkue muuttunut rajusti viime kaudesta, joten Laurin peluutuskin tulisi olemaan erilaista
 
Viestejä
874
Uskon että Markkanen tullaan istuttamaan aloitukseen, järkevin vaihtoehto jos jatkaa. P.Willin hyvä tulla penkiltä paikkaamaan välillä DeRozan ja isojenkin minuutteja. Nyt kuitenki muistettava että isoista on poissa Theis ja Young. Bullsilla vain Vucevic, Simonovic, Bradley ja mahdollisesti myös Markkanen.
Joukkue muuttunut rajusti viime kaudesta, joten Laurin peluutuskin tulisi olemaan erilaista
Miksi jo nähdyn perusteella Laurille annettaisiin mahdollisuus nostaa omaa arvoaan? Mieluumin se mahdollisuus suodaan omalla draftille P.Will:lle.

Eipä Bulls anna ulospäin sellaista kuvaa, että haluisi Lauria pitää. Kunhan nyt yrittää sabotoida toisen uraa, kun uskalsi sanoa poikkipuolisen sanan seuraa kohtaan. Nyt lähinnä katsotaan kuka antaa ensin periksi.

Lisäksi jos avaukseen sattuisi pääsemään, olisi 5. optio. Se on uran kannalta lopullinen tuomio.
 
Viestejä
874
Kuinka suureen offer cheetiin Bulls pystyy vastaamaan? Missä menee raja, johon eivät enää kykene vaikka haluaisivat?
 
Viestejä
161
Miksi jo nähdyn perusteella Laurille annettaisiin mahdollisuus nostaa omaa arvoaan? Mieluumin se mahdollisuus suodaan omalla draftille P.Will:lle.

Eipä Bulls anna ulospäin sellaista kuvaa, että haluisi Lauria pitää. Kunhan nyt yrittää sabotoida toisen uraa, kun uskalsi sanoa poikkipuolisen sanan seuraa kohtaan. Nyt lähinnä katsotaan kuka antaa ensin periksi.

Lisäksi jos avaukseen sattuisi pääsemään, olisi 5. optio. Se on uran kannalta lopullinen tuomio.

Joo, ihan varmasti miljardien(?) arvoinen organisaatio haluaa käyttää resursseja ja eforttia jonkun melko keskinkertaisen* nuoren NBA-pelaajan uran sabotointiin. Pitää nyt vain toivoa, että eivät ota seuraavaksi tähtäimeen esim. Koripallo.com -foorumia, kun täälläkin on uskallettu Bullsia uhmata.

Joku toinen saattaisi sanoa, että Bulls yrittää vain menestyä. Lauri on vain yksi pelaaja, jota yhdistää sama kuin kaikkia muitakin. Mielellään maksettaisiin 0 dollaria palkkaa ja peluutettaisiin juuri siten, kuin se milloinkin on seuran etujen kannalta parasta. Todellisuudessa tämä ei tietty ole mahdollista, niin pelaajille joudutaan maksamaan juuri sen verran palkkaa ja peluuttamaan juuri sen verran "reilusti", että pysyvät tyytyväisinä ja sitten näiden rajojen sisällä koitetaan maksimoida seuran tulos. Ei tähän tarvita tuon ihmeellisempiä tai salaisempia motivaattoreita.

Nyt tilanne on se, että heillä on pelaaja, josta voisi hyvässä lykyssä saada ensimmäisen kierroksen varauksen tai jotain muuta kivaa. Miksi antaa oma assetti ilmaiseksi pois, jos siitä voi saada jotain muutakin? Ette tekään myy käytettyjä autojanne tai mitään muutakaan sillä periaatteella, että onpa kiva olla reilu ja antaa alihintaan, vaan kaikki otetaan, mikä irti saadaan. Samalla tavalla ajattelee toinen puoli. Ei yhtäkään NBA-seuraa kiinnosta olla joku hyväntekijä sekä todella reilu ja pelataa Lauri Sikakosta, jotta nuori kirkasotsainen urheilija saisi ansaitsemansa tilaisuuden. He haluavat rahoilleen vastinetta ja sitä saa paljon helpommin, jos maksaa alihintaa. Myyvä organisaatio haluaa tietty ylihintaa. Nyt sitten neuvotellaan.


*Ei siis lähelläkään mitään tähteä, mutta ei huonokaan. Eli varmaan tuollainen mutulla yhden keskihajonnan sisällä mediaanista oleva pelaaja.
 
Viestejä
2 548
Kuinka suureen offer cheetiin Bulls pystyy vastaamaan? Missä menee raja, johon eivät enää kykene vaikka haluaisivat?
Riippuu palkkakatosta ja muista seikoista. On kyllä kumma ettei pelkkää offer sheetiä edes kuulu mistään, vaan kaikki siis s&t- diilivaihtoehtoja...
Mutta varmaan kipuraja menee jossain 12-15M/kausi.
 
Viestejä
874
Riippuu palkkakatosta ja muista seikoista. On kyllä kumma ettei pelkkää offer sheetiä edes kuulu mistään, vaan kaikki siis s&t- diilivaihtoehtoja...
Mutta varmaan kipuraja menee jossain 12-15M/kausi.
Tarkoitin, että kuinka paljon Bullssilla on itsellä tilaa katon alla. Kun en ymmärrä kaikkia näitä poikkeuksen poikkeuksia.
 
Viestejä
2 548
Tarkoitin, että kuinka paljon Bullssilla on itsellä tilaa katon alla. Kun en ymmärrä kaikkia näitä poikkeuksen poikkeuksia.
Yli 49M ollaan jo yli palkkakaton. Nämä ovat niin vaikeita ymmärtää, ettei oikein tiedä kuinka paljon siellä olisi tilaa. Pitäisikö enemmän tulkita niin että tilanteen vuoksi s&t -diili ainoa vaihtoehto?NBA 2021-2022 Cap Tracker
 
Viestejä
874
Yli 49M ollaan jo yli palkkakaton. Nämä ovat niin vaikeita ymmärtää, ettei oikein tiedä kuinka paljon siellä olisi tilaa. Pitäisikö enemmän tulkita niin että tilanteen vuoksi s&t -diili ainoa vaihtoehto?NBA 2021-2022 Cap Tracker
Tässäpä se juuri. Ihmettelen, että miten niillä olisi varaa vastata yleensäkään mihinkään tarjoukseen? Qa:ssa kai eri säännöt, joista yllä ollutkin puhetta.
 
Viestejä
2 548
Itse katselin noita lukuja, ja jos ymmärsin oikein, Bulls voisi max 30M tarjota? OKC eniten tilaa, lähes 100M tilaa, jopa Knicksilläkin 70M.
 
Viestejä
2 070
Alipalkka on kyllä kummallinen käsite. Normaalioloissa useimmat suunnilleen tappaisivat mummonsa jos saisivat pelata koripalloa 9M/v palkalla. Kuitenkin jos muut siinä ympäristöstä saa enemmän, vituttaa sama raha selkeästi. Vai muuttuuko huvijahdit, asuntopalatsit ja yksityisjetit ihan välttämättömiksi elintarpeiksi, joita ilman ei vaan voi tulla ihminen toimeen? Joillain varmaan, mutta tuskin Laurilla. :)

Muuttuu.
91816147-5D3A-4326-BF82-CAF83F207C45.jpeg


Miksi tyytyä Pop-taide julisteisiin, kun voi hankkia alkuperäisiä teoksia?

Mittakaava on eri, mutta muuttuhan opiskelijan menotkin, kun hän menee töihin ja saa pari tonnia kuussa. Kaikiltahan rahat on aina loppu (niissäkin perheissä joissa molemmat vanhemnat tienaa oli kolme tonnia kuussa eikä ole yli viittä lasta).

Paskinta ja turhinta on kuulla kuinka joku on aina saatana neuvomassa toista (rikasta tai köyhää) käyttämään rahaa jotenkin järkevämmin/viissammin. Mutta hei Lauri, mulla on sulle hyvä bisnesidea, perusta Jyväskylän keskustaan sporttibaari josta saa kunnon äijäburgereita.

Lisätään vielä yksi vinkki, jos Lauri menisi halvemalla pelaamaan johonkin mihin oikeasti haluaa, niin puuttuvat dollarit voi koota kasaan keräämällä käpyjä keski-suomessa kesällä, samalla saa raitista ilmaa ja liikuntaa.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
874
Joo, ihan varmasti miljardien(?) arvoinen organisaatio haluaa käyttää resursseja ja eforttia jonkun melko keskinkertaisen* nuoren NBA-pelaajan uran sabotointiin. Pitää nyt vain toivoa, että eivät ota seuraavaksi tähtäimeen esim. Koripallo.com -foorumia, kun täälläkin on uskallettu Bullsia uhmata.
Ei varmaan organisaatio, mutta siinä organisaatiossa on ihmisiä. Ja ihmisillä on ego. Toisilla isompi, toisilla pienempi.

Näyttää ammatillisesti pahalta, jos itsensä hylkäämä pelaaja pääsee johonkin, jossa tekee tulosta. Sille jopa nauretaan. Kysellään miten niin pääsi käymään.

Tämä voi olla yksi tekijä tässä viivästyksessä. Muttei varmasti ainoa. Oliko merkittävä selvinnee joskus.

Bisnestähän tuossa tehdään. Se vaan on todella huonoa bisnestä, että pakotetaan pelaaja ottamaan Qo ja ei vuoden päästä saada yhtään mitään. Syystä tai toisesta.
 
Viestejä
484
Muistetaan nyt kuitenkin että AKME tekee omaa työtään eli ajaa Bullsin etua mahdollisimman hyvin.

Joo, ihan varmasti miljardien(?) arvoinen organisaatio haluaa käyttää resursseja ja eforttia jonkun melko keskinkertaisen* nuoren NBA-pelaajan uran sabotointiin.

Huoh. Kukaan ei varmasti ole ehdoin tahdoin sabotoimassa Markkasen uraa (paitsi ehkä hänen oma agenttinsa, tahattomasti, emme kuitenkaan tarkkaan tiedä, koska kukaan ei varmuudella tiedä yhdenkään sopimusneuvottelun yksityiskohtia alkaen viime syksystä). Chicagon seurajohdon ensisijainen tehtävä ei myöskään ole ajatella Markkasen peliuraa, vaan nimenomaan seuran etua ja tulevaisuutta. Tämä on kyllä kaikille meille ihan selvää. Ja koska Karnisovas on pistänyt monta tulevien vuosien 1. kierroksen varausta haisemaan tekemissään treideissa – ja on vaarassa menettää yhden lisää sanktiona Lonzo-kaupan epäselvyyksistä – on tavallaan ymmärrettävää, että Bulls on asettanut Laurista tehtävälle Sign&trade-diilille ehdoksi 1. kierroksen varauksen saamisen Chicagolle.

Se mikä on saanut monet kommentaattorit jenkeissäkin kohottelemaan kulmiaan on kuitenkin juuri tämä ehto 'vaihtokaupalle':

rotaatiossa sijalle 8.–10. pudotettu pelaaja = 1. kierroksen varaus (pikkurahalla mahkut vaikka mihin)

Liigassa arvostetaan 1. kierroksen varauksia korkealla, niitä ei ole tapana vaihtaa kalliisiin penkkimiehiin. Tästä syystä tämä Chicagon ultimatum vaikuttaa pelkästään tavalta varmistaa, että S&T-diilejä ei tule kenenkään kanssa syntymään. Ja syytä tähän voi sitten ihmetellä.

Järkevin selitys tälle neuvottelutaktiikalle olisi kai se, että tällä tavoin Chicago maalaa Laurin nurkkaan, ja jättää hänen ainoaksi vaihtoehdokseen suostumisen seuran hänelle tarjoamaan Qualifying Offeriin, jolloin Chicago saisi vuodeksi Laurin kohtuuhintaan joukkueen pitkään päähän syntyneitä aukkoja paikkaamaan.

Toinen vaihtoehto olisi tietenkin tähdätä sellaiseen S&T-diiliin jonkun seuran kanssa, jossa Lauria vastaan saataisiin tähän tarkoitukseen sopiva pelaaja. Mutta toistaiseksi Chicago ei kai ole tällaista mahdollisuutta viritellyt kenenkään kanssa, vaan suostuu vaihdossa ainoastaan 1.kierroksen varaukseen. Se voi olla neuvottelutaktiikkaa, ehkä vaatimuksia jossain sopivassa vaiheessa downgreidataan, mutta toistaiseksi tilanne on tämä. Ja tämä tiukka linja kismittää varmaan Laurin lisäksi myös niitä seuroja, jotka haluaisivat hänet riveihinsä.

Kusipään maine ei ole mikään ihan pikku juttu Chicagolle, joka yrittää juuri tätä GarPaxin aikakaudelta periytyvää mainettaan muuttaa.

Miljoonien tarkka määrä ei Laurin osalta ole tässä tietenkään se tärkein juttu, vaan se, että hän pääsisi joukkueeseen, jonka tulevaisuuden suunnitelmaan hän voisi kuulua. Hänen uransa jatko riippuu pitkälti siitä.

Jos Lauri joutuu vasten tahtoaan jäämään Chicagoon, en näe mitään mahdollisuutta sille, että hän ohittaisi Patrick Williamsin rotaatiossa, ihan riippumatta siitä, kuinka hyvin Lauri kentällä saamansa minuutit käyttää.
 
Viestejä
2 336
Kuinka suureen offer cheetiin Bulls pystyy vastaamaan? Missä menee raja, johon eivät enää kykene vaikka haluaisivat?
Riippuu palkkakatosta ja muista seikoista. On kyllä kumma ettei pelkkää offer sheetiä edes kuulu mistään, vaan kaikki siis s&t- diilivaihtoehtoja...
Mutta varmaan kipuraja menee jossain 12-15M/kausi.
En ymmärrä itsekään kovin hyvin noita palkkasääntöjä, mutta muutamien podcastien ja nettijuttujen perusteella olen saanut sellaisen käsityksen, että jos oletetaan kaikki Bullsin tämän kesän treidit (kaikkiahan ei ole vielä vahvistettu) ja Mokokojen et al yli laidan heivaaminen, niin ilman Lauria (ja Laurin palkkaa) Bullsilla on vajaa 20 milliä tai about se varaa käyttää palkkoihin ennen kuin vero iskee. Eli sitä vältetään kuin ruttoa kun ei pelata vielä mestarudesta.

Bullsin ongelma on, että (ilman Lauria) sillä taitaa olla rosterissa vasta 9 tai pelaajaa. Eli jos vajaasta 20:stä miljoonasta laitetaan 9,5 Laurille, niin loppurosteri pitää täyttää 10 miljoonalla.

Offer Sheettiä ei ole näkynyt kun kellään ei taida oikein olla sellaiseen varaa (OKC on ilmeisesti tehnyt jotakin poistoja mutta mulla ei riitä enää ymmärrys siihen settiin). Jossakin vaiheessa puhuttiin, että Mavs voisi saada järjestelemällä kasaan jonkun 11 milliä. Jos Bulls vastaa siihen sille jäisi loppurosterinsa rakentamiseen joku 8-9 miljoonaa joka olisi aika kova paikka Bullsille. Toisaalta kuinka kovaa Lauri haluaa pois Chicagosta, niin paljon, että ottaa jonkun useamman vuoden à 11 miljoonaa soparin? Ei Mavskaan tarjoa sopparia jossa eka vuosi on 11 milliä ja sitten useampi vuosi taattua rahaa Laurille 20 milliä vuodessa. Taas loppuu mulla sopimustekninen tieto, etten osaa sanoa muuta, kuin että myös siinä on erilaisia rajoituksia minkä hintaisia ja minkä pituisia diilejä saa missäkin tilanteessa tehdä.

S&T:in Bulls haluaa ilman muuta sitoa pickeihin, koska se haluaa kaiken fyrkan loppurosterinsa palkkaamiseen - jos Bulls tekisi S&T:n eli käytännössä vaihtaisi Laurin johonkin toiseen suunnilleen saman hintaiseen pelaajaan, niin se olisi edelleen kusessa loppurosteirnsa täyttämisen kanssa. Eli varmaan ne mielummin vaihtais pickiin - ja työntäis ne palkan-mätsäykset jollekin kolmannelle osapuolelle. Tällöin Laurista saatais edes se pick ja loppurosteriin jäisi se noin 10 milliä lisää käytettäväksi tulevaksi kaudeksi.

Tai näin mä sen olen ymmärtänyt.


Murtta siis: Bulls ei voi vastata 15 millin tarjoukseen, ei todellakaan (sitten viidellä millillä kuusi pelaajaa rosteriin?) eikä luultavasti 12:eenkaan. Se QO on jo Bullsin kipurajalla. Tai ainakin ihan vieressä.
 
Viestejä
1 109
Offer Sheettiä ei ole näkynyt kun kellään ei taida oikein olla sellaiseen varaa (OKC on ilmeisesti tehnyt jotakin poistoja mutta mulla ei riitä enää ymmärrys siihen settiin). Jossakin vaiheessa puhuttiin, että Mavs voisi saada järjestelemällä kasaan jonkun 11 milliä. Jos Bulls vastaa siihen sille jäisi loppurosterinsa rakentamiseen joku 8-9 miljoonaa joka olisi aika kova paikka Bullsille. Toisaalta kuinka kovaa Lauri haluaa pois Chicagosta, niin paljon, että ottaa jonkun useamman vuoden à 11 miljoonaa soparin? Ei Mavskaan tarjoa sopparia jossa eka vuosi on 11 milliä ja sitten useampi vuosi taattua rahaa Laurille 20 milliä vuodessa. Taas loppuu mulla sopimustekninen tieto, etten osaa sanoa muuta, kuin että myös siinä on erilaisia rajoituksia minkä hintaisia ja minkä pituisia diilejä saa missäkin tilanteessa tehdä.
Offer sheetin on oltava vähintään kaksi vuotta. S&T kai voi olla minkälainen sopimus tahansa.

Luulen, että NBA:n vapaa-agenttisäännöt on kirjoitettu kännissä. Ja salary cap -sääntöjä kirjoitettaessa on tarvittu viinaa väkevämpää.

 
Viestejä
1 689
Bulls ei voi vastata 15 millin tarjoukseen, ei todellakaan (sitten viidellä millillä kuusi pelaajaa rosteriin?) eikä luultavasti 12:eenkaan. Se QO on jo Bullsin kipurajalla. Tai ainakin ihan vieressä.

Näin se on varmasti ja Bulls ei voi vastata oikeastaan mihinkään monivuotiseen tarjoukseen, koska se jippo on siinä nimenomaan että Markkasta ei haluta missään tapauksessa joukkueeseen 22-23. Varmaan jo aimemmin kirjoitin mutta 10M/v 2+ vuoden sopimus maksaa Bullsille sillä kaudella 25M rahaa ulos (verojen takia). Kellään ei ole OKC:tä lukuunottamatta enää tilaa cap:in alla tehdä jotain 10-15M/v offersheettiä. Nykysopimukset ja loppurosterin täyttö minimeillä on 125M. Osaan minimeistä voisi jo laittaa nimiä. Jos yksi minimi vaihdetaan Laurin QO:hon ollaan aika lisi verorajaa, jonka yli ei varmasti tällä kaudella mennä, monestakin syystä.

Tämä heijastuu myös s&t kuvioon ihan samalla lailla, koska Bulls ei halua mitään Laurista ottaa pitkäaikaista palkkaa takaisin. Siksi umpisolmu.
---------
Mavsin 11M mahdollinen s&t ei ole cap-tilalla vaan TPE:llä. Pelsulla olis myös 17M TPE, josta en ole ihan varma onko kokonaan käyttämättä mutta ilmeisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
2 336
Jossakin vaiheessa puhuttiin, että Mavs voisi saada järjestelemällä kasaan jonkun 11 milliä.
Mavsin 11M mahdollinen s&t ei ole cap-tilalla vaan TPE:llä.
Kiitos.

Onko kellään tiedossa, liittyykö noiden Trade Exception -diilien oheen vielä jotakin lisäsääntöjä, vai onko kyse vain siitä yhden vuoden capin ohittamisoikeudesta?

Ja siis, jos olen oikein ymmärtänyt, niin näillä Trade Exceptioneilla on myös "parasta ennen"-päivä eli ne vanhenee jos niitä ei käytetä?

NBA:ssa on toki tehty yllättäviä kauppoja ihan odottamattominakin hetkinä, eikä sellaisen mahdollisuutta pidä tietenkään jättää täysin pois laskuista (Bulls tekee vielä jonkun isohkon kaupan parin joukkueen kanssa jossa liikkuu pelaajia, pickejä ja jopa niitä GarPaxin "cash considerations"). Mutta ilman tuollaista kauppaa josta Bulls katsoo oikeasti saavan vastinetta joukkueensa rakentamiseen, Laurin tulevaisuus näyttäisi käytännössä tiivistyvän muutamaan vaihtoehtoon.

Mavs käyttää sen 11m. TPE:n ja Bulls katsoo ettei pysty vastaamaan - ja Laurille riittää se 11m. ensi kaudeksi kunhan pääsee Bullsista.

Pelicans tarjoaa TPE:nä jotakin hiukan enemmän kuin Mavs: Bulls passaa, Lauri hyväksyy.

OKC tuo jonkun oman tarjouksensa pöytään ja vie Laurin jos tälle käy.

Joku joukkue suostuu Bullsin "kiristykseen" ja maksaa Sign&Tradesta ykköskierroksen pickin ja hoitelee palkat Bullsin hyväksymään balanssiin - Lauri muuttaa.

Lauri pelaa kauden 21-22 Bullsissa QO:lla.

Muita?
 
Viestejä
1 689
Jossain koitin kysyä, ja mielestäni TPE:tä ei voi käyttää offer sheettiin, ilmeisesti siksi että offer sheet pitää aina tehdä capilla.? Jos mahdollista olisi varmaan tapahtunut jo. Se vaan helpottaa kauppaa kun palkkoja ei tarvitse lähettää ulos. Joku joka tietää voisi vahvistaa. Toisaalta Bulls tarvitsee jonkun PF:ksi sopivan vuodeksi, ja siksi Bullsin kannalta kuitenkin etsitään tapauksia kuten Kleber, jolla 1v jäljellä ( tai 2 joista toinen ei ole taattu). Veikkaisin siis että koska Lauri>Kleber, Dallasin tapauksessa etsitään nyt kompensaatiota, eli varausvuoroja tms.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös