Lauri Markkanen - mies ja legenda

[Juzo]

Olen varma että Lavine saa max-sopparin, ja sitä varten että pysyy näitä hankintojakin on tehty, ettei Lavinen tarvitse "tehdä kaikkea" ja että voittoja alkaisi tulla, koska niiden puute olisi se joka Lavinen karkoittaisi. Ketään ei kiinnosta tehtailla pisteitä koko uraansa jossain pohjamudissa, siitä olen melkoisen varma. Lavine oli muuten myös joukkueen syöttötilaston kärjessä ("ei tee muuta..") ja pelaa varmasti ihan niin kuin valmennus pyytää pelaamaan , vrt USAn olympiajoukkue. Kyllä Lavine on max (toki toisen joukkueen max on hieman erilainen) markkinalla suurinpiirtein tällä borderline allstar-tasollakin. Jos PWill aloitti jokaisen ottelun viime kaudella niin mikä siirtäisi hänet nyt penkille? Varmasti tulee aloittamaan nelospaikalla jo ihan sen takia että on AK:n projekti. Aika sama tilanne kuin Miroticin tullessa takaisin törmättyään naamallaan Portisin käteen Lauri (silloinen tulevaisuuden projekti) pysyi avauksessa, vaikka Mirotic oli "parempi", mutta tavallaan hänen osaltaan oli jo tehty päätös pitemmän tulevaisuuden osalta.Toki sai aikaan hitonmoisen voittoputken penkiltäkin.

Tässä muuten varsin hyvä, todennäköinen ja kattava yhteenveto Bullsin ja Laurin s&t-tilanteesta sen tiedon/huhun perustella mitä asiasta on. OKC:n epätodennäköinen offer sheet toki puuttuu Laurin vaihtoehdoista. Toivon ettei niin käy mutta siltä näyttää että vuosi menee Bullsissa vielä. Eiköhän näitä ole viikossa ehditty jo tinkailla sen verran moneen kertaan että jotain tämän diilin ulkopuolella täytyy tapahtua että s&t jonkun kanssa liikahtaisi.

 

[Sukka]

Mun mielestä Lavine yliarvostettu pelaaja. Jos olisin GM, en ikinä yrittäisi rakentaa tuollaisen pelaajan ympärille voittavaa joukkuetta. Puuttuu kaikki johtavan pelaajan ominaisuudet. Ratkaisuhetkillä useimmiten epäonnistuu kuin onnistuu, niin kovasti kuin yrittääkin itsestä sankaria tehdä. Puolustus, tai sen puuttuminen, on taas ihan oma lukunsa.

 

[kokokenttä]

Mun mielestä Lavine yliarvostettu pelaaja. Jos olisin GM, en ikinä yrittäisi rakentaa tuollaisen pelaajan ympärille voittavaa joukkuetta. Puuttuu kaikki johtavan pelaajan ominaisuudet. Ratkaisuhetkillä useimmiten epäonnistuu kuin onnistuu, niin kovasti kuin yrittääkin itsestä sankaria tehdä. Puolustus, tai sen puuttuminen, on taas ihan oma lukunsa.

Johtavat pelaajat pystyvät hahmottamaan peliä kokonaisuutena, laskemaan seuraavat mahdolliset siirrot ja tekemään oikeat valinnat. Jopa Westbrook pystyy tähän, vaikkei olekaan lähelläkään Doncicia tai Durantia - ja lähes poikkeuksetta monivuotisilta all stars -pelaajilta löytyy tällaista ominaisuutta, on sitten kyse Kawhi Leonardista tai Paul Georgesta, Embiidistä tai melkein kestä hyvänsä. He ovat kentällä enemmän kuin välittömät fyysiset tai taito-ominaisuutensa. Ja mun mielestä Lavinesta paistaa läpi se ett jos otetaan nopea ensimmäinen askel, pomppu, kehonhallinta ja tarkka ranne pois, niin mitä jää jäljelle? Tsemppi?

 

[Mustakasi]

Kuka oikeasti uskoo, että Bulls taistelisi muusta kuin 10-12 sijoista itäisessä konferenssissä?

Lonzo / Caruso / Ayo
Zach / Coby / Green
DeMar / TBJ
PWill
Vuc / Bradley / Marko

Seuraavalla kaudella Bullsilla:

1) Lonzo Ball on yksi liigan huonoimpia aloituksessa pelaavia pelintekijöitä. Kyle Kuzman tasoinen lupaus, joka ei ole ikinä näyttänyt siltä, että osaisi luoda pelejä puolesta kentästä. Kieltämättä Lonzolla on potentiaalia, joka voi realisoitua useiden vuosien päästä. Tällä hetkellä ei riitä lähellekkään playoffeja, se nähtiin jo Pelicanseissa. Caruso on ihan ok penkkimies, mutta rivimies joka vaatii täysin roolitetun roolin.

2) Patrick Williams on yksi liigan huonoimpia aloittavia pelaajia. Summer Leaguessa ei erotu kentältä muussa kuin fyysisessä koossa. Totaalinen musta aukko varsinkin hyökkäyspäässä. Negatiivinen pelaaja molemmissa päissä.

3) Nykyisellä joukkueella ei ole minkäänlaista syvyyttä, eikä edes yhtään voittavaa pelaajaa. Kakkoskenttä näyttää todella negatiiviselta, eikä kokoa löydy ollenkaan. DeMar saattaa pelastaa jotain, mutta kokonaisuudessa joukkue voi olla jopa huonompi kuin viime kaudella ilman Satoranskyn, Templen ja Thad Youngin kokenempaa presenssiä.

Lauri on todella onnekas, jos pääsee Dallasiin tai edes Pelicanssiin.

 

[Vitalstatistix]

Olen varma että Lavine saa max-sopparin, ja sitä varten että pysyy näitä hankintojakin on tehty, ettei Lavinen tarvitse "tehdä kaikkea" ja että voittoja alkaisi tulla, koska niiden puute olisi se joka Lavinen karkoittaisi. Ketään ei kiinnosta tehtailla pisteitä koko uraansa jossain pohjamudissa, siitä olen melkoisen varma. Lavine oli muuten myös joukkueen syöttötilaston kärjessä ("ei tee muuta..") ja pelaa varmasti ihan niin kuin valmennus pyytää pelaamaan , vrt USAn olympiajoukkue. Kyllä Lavine on max (toki toisen joukkueen max on hieman erilainen) markkinalla suurinpiirtein tällä borderline allstar-tasollakin. Jos PWill aloitti jokaisen ottelun viime kaudella niin mikä siirtäisi hänet nyt penkille? Varmasti tulee aloittamaan nelospaikalla jo ihan sen takia että on AK:n projekti. Aika sama tilanne kuin Miroticin tullessa takaisin törmättyään naamallaan Portisin käteen Lauri (silloinen tulevaisuuden projekti) pysyi avauksessa, vaikka Mirotic oli "parempi", mutta tavallaan hänen osaltaan oli jo tehty päätös pitemmän tulevaisuuden osalta.Toki sai aikaan hitonmoisen voittoputken penkiltäkin.

Tässä oli monta hyvää pointtia. Ja viimeisestä tekee mieli jatkaa...

Mirotic tosiaan oli paljon Lauria kovempi kun tuli takaisin, muttei syrjäyttänyt Markkasta, vaan myytiin pois hyvällä hinnalla. Nyt tilanne on sillä tavalla erilainen, että jos Lauri jää Bullsiin (mikä näyttää päivä päivältä todennäköisemältä) niin Lauria ei voi myydä talvella, eikä nyt ensisijaisesti rakenneta nuorten pelaajien varaan kuten silloin. Lisäksi - ja tämän ehkä osoittaisin kaikille niille, jotka kertoo täällä, että Bulls aikoo ihan kiusallaan pitää Lauria penkillä ja ihan vain ilkeyttään alentaa Laurin markina-arvoa (koska ne on pahoja ihmisiä jotka vain haluaa Laurille pahaa) - kyllähän tulevakin kausi sekä ensi kesän markkina-arvo on pitkälti Markkasesta itsestään kiinni.

Kuten nähdään, Bulls on lopettanut sen pickien kautta rakentelun ja siirtynyt suoraan voittavan jengin kasaamiseen. Niinpä, jos Laurin kentälläolo tuo Bullsille enemmän voittoja kuin PatWillin, niin Lauri pelaa. PatWill varmaan aloittaa alkukaudesta, mutta pelit sitten kertoo jatkossa, kuka pelaa milloinkin. Jos loppukaudesta Lauri on hurjassa vireessä ja PatWill törmää tokan kauden kattoon - ja suora play-off paikka on muutaman pelin päässä - niin ei Bulls istuta Lauria penkillä vain koska PWill on "niiden projekti".

Lonzo / Caruso / Ayo
Zach / Coby / Green
DeMar / TBJ
PWill
Vuc / Bradley / Marko

Tästä mahdollisesta depth-chartistakin näkee jo yhdellä silmäyksellä, että siellä on juurikin Laurin nimelle varatu reikä. Juu. Simonovic voinee pelata oikein hyvin nelosta, mutta jos nelospaikka olisi Bullsilla kauden alkaessa PatWill & Marko Simonovic, niin vähän riskaabelilta tuntuisi (loukkaantumiset, "projektin" eteneminen, rookien peliin sisään pääsemisen ja suoritustason epävarmuus...). Add Lauri, ja heti näyttää paremmalta.

 

[sideline]

kyllähän tulevakin kausi sekä ensi kesän markkina-arvo on pitkälti Markkasesta itsestään kiinni.

Tähän kaipaisin hiukan perusteluja.

Tietenkin se on siinä mielessä Laurista itsestään kiinni, että pitää käyttää ne satunnaiset paikat äärettömän hyvin mitä tosta joukkueesta tulee jäämään.

Kun Lauri joutuu (itsestään riippumatta) kakkosviisikkoon, onkin siellä taas maestrona White. Sitä on pari kautta kateltu ja ei ole toiminut. Ja sen näkee nyt siirtomarkkinoilla.

Itse en näe mitään muuta skenaariota, kuin armottoman loukkaantumissuman, jolla Lauri pystyisi taitonsa tossa joukkueessa ulos mittaamaan. Tietää ikävä kyllä aika kylmää vapaa-agenduuria seuraavalle kesälle.

Siksikin sanon, että lopun perin aika vähän Laurista itsestään kiinni, saako mahdollisuuden onnistua.

 

[crrc]

Kuten nähdään, Bulls on lopettanut sen pickien kautta rakentelun ja siirtynyt suoraan voittavan jengin kasaamiseen. Niinpä, jos Laurin kentälläolo tuo Bullsille enemmän voittoja kuin PatWillin, niin Lauri pelaa. PatWill varmaan aloittaa alkukaudesta, mutta pelit sitten kertoo jatkossa, kuka pelaa milloinkin. Jos loppukaudesta Lauri on hurjassa vireessä ja PatWill törmää tokan kauden kattoon - ja suora play-off paikka on muutaman pelin päässä - niin ei Bulls istuta Lauria penkillä vain koska PWill on "niiden projekti".

Tässä on se ongelma että Donovan ei peluuta kavereita tällä tavalla. Donovan joko aloittaa pelaajan ja pelaa sille aloittajan minuutteja tai sitten penkittää ja peluuttaa penkki minuutteja (voi vaihdella tosin). Esim Laurin tapaus viime vuonna, ei edes yritetty peluuttaa aloituksessa vaan suoraan siirrettiin penkille. Jos vaihdetaan aloittajaa niin yleensä minuutteja vähennetään, samalla kuin kaveri aloittaa pelit, ennen kuin vaihdetaan kokonaan toiseen kaveriin.

 

[Sukka]

Minusta on erikoista tuo NBA:ssa peluuttaminen. Pelaajat pelaavat pelistä toiseen samat minuutit, jopa lähes samaan aikaan, riippumatta siitä miten pelaa. Bullsin pelejäkin katsoessa tiesi ennalta kuka ja milloin vaihdetaan. Samoin Lakersin ja monen muun kohdalla.

 

[Juzo]

Maestrona kakkosviisikossa on käsittääkseni Caruso ja Coby on selkeämmin SG (edit ei PG roolissa) . 3-4-5-tonteilla on miehitys sen verran ohutta että minuutteja tullee luokkaa 25 per peli. Ja kyllähän näillä vaihdoksilla pallon pitäisi liikkua Laurin kannalta paremmin. Tähän yksi (jonkun muun kuin Laurin) loukkaantuminen niin minuutit lienevät 30n korvissa. Lauri jäänee Bullsiin juuri sen takia että markkinoilla ei ole ketään parempaa tähän rooliin tuohon rahaan, tai ylipäätäänkään. Loput on pakko täyttää veteraaniminimeillä ja nimimiehet tällä osastolla menevät kyllä sormusjahtiin, johon Bulls ei osallistu. Tosiaan noin varmaan miten Vitali sanoi että PWill aloittaa varmasti vuoden loppuun asti mutta koska nyt pitää alkaa pärjäämään Laurilla on hyvä tsäänssi edellyttäen että omat pelit kulkee.

Vegas ennustelee ymmärtääkseni 39.5 voittoa joka prosentteihin verraten olisi ollut luokkaa 8. viime kaudella. AK on kaiken perusteella kova bisnesmies mutta jos yhtään tätä heikommin menee niin varmasti tulee monotuspuheita. Fanit eivät tähän näytä uskovan vaan 10 voittoon enemmän. Yleensä Vegas on Bullsin osalta osunut aika hyvin, ja mieluummin yläkanttiin. Laurinkin etu tietysti olisi jatkon arvoa ajatellen että hänen oman hyvän pelinsä lisäksi myös joukkue voittaisi.

E: päivitetään Lauriin liittyviä lukuja annettujen cap-ennakkoarvioiden mukaan sen verran että ilmeisesti veroraja ensi vuonna on 144.6 ja Lavinen max 35.7 (ei 39) ellei pääse johonkin All-Nba-tiimiin, mikä tuntuu vaikealta. Näinpä Lavinen maxin jälkeen tilaa veroon 11 pelaajan rosterilla jää 6-7 miltsiä, eli Lauri ei näistä muutoksista huolimatta mahdu millään monivuotisella 10+ miljoonan sopparilla tuon rajan alle. Varaa jäisi juuri pitää oma varaus (esim 15-20) ja muutama minimi.

 

[sideline]

Toivottavasti se menee noin ruusuisesti kun Juzo yllä maalailee. Enneusmerkit vain ikävä kyllä näyttää pahemmalta.

Vähän pahemmassa scenaariossa oli kentällinen mikä tahansa, jää Lauri 3 tai 4 optioksi hyökkäyspäässä. Joka tapauksessa pelit pelataan Lavine, Vuce, Derozan, Ball, White akselille ja Lauri heittää sitten kelloa vastaan kulmasta.

Ne veteraanitkin on vielä signaamatta. Ehkä heistä joku vielä vaikuttaa myös tuohon peluutukseen.

Laurilla ei pitäisi olla mitään hätää, jos ajattelisivat joukkueen parasta. Mutta kuten tiedetään, tässä on aika paljon muutakin.

 

[Stone]

Onkos NBAssa ollut esimerkkejä Laurin taidoilla olevan pelaajan penkittämisestä vastaavassa tilanteessa?

 

[sideline]

Onkos NBAssa ollut esimerkkejä Laurin taidoilla olevan pelaajan penkittämisestä vastaavassa tilanteessa?

Lauri viime kauden lopulla. Tilanne lähes sama.

 

[Henke]

Oliko korisihmiset liian fiksuja viemään keskustelun tuolle tasolle?

Tuli muuten puolitoistaviikkoa sitten nähtyä Jyväskylän keskustassa perustyyppi korisihmisestä. Nuorehkolla jampalla Bullsin Markkanen paita päällä ja vieressä maassa makaa kaveri, ja ihmiset kyselee että pitäiskö soittaa apua tai jotain, ei tarvinnu jampalla homma hallussa ja kertoi samalla olevansa ekaa kertaa käymässä Jyväskylässä.

Korisihmisestä ekana mulle tulee mieleen henkilö jolla on joku fanituote päällä ja päihteiden käyttö on runsasta.

 

[koris.com]

Tuli muuten puolitoistaviikkoa sitten nähtyä Jyväskylän keskustassa perustyyppi korisihmisestä. Nuorehkolla jampalla Bullsin Markkanen paita päällä ja vieressä maassa makaa kaveri, ja ihmiset kyselee että pitäiskö soittaa apua tai jotain, ei tarvinnu jampalla homma hallussa ja kertoi samalla olevansa ekaa kertaa käymässä Jyväskylässä.

Korisihmisestä ekana mulle tulee mieleen henkilö jolla on joku fanituote päällä ja päihteiden käyttö on runsasta.

Myös Kim Kardashian piti kerran Iron Maidenin paitaa.

 

[Syöttökunkku]

Kun Lauri joutuu (itsestään riippumatta) kakkosviisikkoon, onkin siellä taas maestrona White. Sitä on pari kautta kateltu ja ei ole toiminut. Ja sen näkee nyt siirtomarkkinoilla.

Itse en näe mitään muuta skenaariota, kuin armottoman loukkaantumissuman, jolla Lauri pystyisi taitonsa tossa joukkueessa ulos mittaamaan. Tietää ikävä kyllä aika kylmää vapaa-agenduuria seuraavalle kesälle.

Komppaan täysin. Jotta Lauri nostettaisiin ykkösviisikkoon, niin sen tekeminen on vaikeata Whiten tai Lavinen kanssa pelatessa myös ensi-kaudella, näyttöpaikkoja tulee yksinkertaisesti vähän ja noiden kanssa sellainen yhtäjaksoinen 10 hyvän pelin jakso minkä tuollainen johdon aikaisemmin luoman planin muutos tuppaa yleensä NBA:ssa vaatimaan voi olla hyvin hankalaa. Kun pelejä enempi katsoo, niin tuntuu että moni seura pelaa hyvin pitkälle kuin suunnitelma taloudessa ja ellei loukkaantumisia tapahdu, muutokset ovat kauden mittaan peluutuksessa hitaita.

Nyt kun Laurilla ja seuralla on selvästi jotain skismaa, niin veikkaan että Bulssin suunnitelma on saada Lauri jollain 2 vuoden 20 mil sopparilla halvalla ja sitten jossain sopivassa vaiheessa kaupata eteenpäin Mirotic tyyliin jollain tradella jossa saavat exception rahaa ja jäävät siten voitolla tavalla joka voisi vahvistaa seuraa 2022 kaudella vaikka tekevätkin Lavinen kanssa max-sopparin.

Koskas muuten päätetään esim. kauden 2022 luxury tax rajoista?

 

[sideline]

Ja nyt pitää vielä muistaa, että Bulls organisaationa tekee niin kuin se luulee itselleen eduksi olevan. Niin kuin on loppukaudesta ja offseasonilla tehnytkin. Heillä ei riskipeli täysin onnistunut, koska saivat Laurin arvon liiankin alas ja taitavat jäädä kysynnän puutteen takia ilman järkevää S&T:ä.

Jos ja kun Lauri ottaa QO:n, ei Bullsilla ole mitään tarvetta pitää Laurin arvoa yllä. Syystä, koska eivät kuitenkaan saa hänestä kauden jälkeen yhtään mitään, korkeintaan mainehaitan (Karnisovas) jos pelaakin hyvin ja annetaan ilmaiseksi pois. Kun ei myöskään voida kesken kauden minnekään (ilman Laurin omaa suostumusta) treidata, on kaava selvä.

Saavat hänet nyt halvalla ensi kaudeksi. Toivottavasti ei tuhoa ihan kaikkia mahdollisuuksia jatkossa.

Haluasin olla pahasti väärässä. Ja onhan tuo siirtokin vielä mahdollinen.

 

[raappa]

Mä luulen kanssa, että valitettavasti jos Lauri ensi kaudella Bullsissa pelaa, niin hänen pitää pelata käytännössä superstara levelillä penkiltä, että paikka avaukseen aukeaisi. Sen pitää olla sellanen taso, millä Bulls voi olla varma, että se kantaa pleijareihin. Pelkkä hyvä tai hieman kohentunut peli ei riitä. NBA:ssa nää peliajat ja -paikat on niin vakiintuneita ja pelikohtaisia muutoksia ei tunnuta tehtävän esim sopivien patchuppeja hakiessa tms.

Jännä nähdä tosiaan minkälainen nokkimisjärjestys Bullsiin tulee. NBA:ssa vaikuttaa olevan myös kova tarve määritellä kenen yksittäisen pelaajan joukkue on kyseessä. Statusasioilla on ihan liian suuri arvo... Kukkotappelu tuosta vielä saattaapi tulla.

 

[mranon78]

Kannattaa pysyä Bullsissa nyt. Pleijaripaikka todennäköisesti tulossa, jos kemiat ei mene pahasti ristiin.
Vaikea uskoa että pääsee nyt mihinkään s&t -diilillä

 

[tanssipallo]

Olisiko Laurin kannattanut alkukesästä tai kannattaisiko vieläkin kertoa Bullsille, että menee johonkin euroliigajoukkueeseen vuodeksi, jos ei parempaa paikkaa löydy? Tämä laskisi Bullsin rimaa sopia sign&tradesta sille tasolle, että kannattaa tehdä sopimus kunhan saa jotakin hyvää itselle. Silloin vaihtoehtona olisi tyhjä arpa eikä hinta-laatusuhteeltaan hyvä pelaaja. Tämä olettaen, että Lauri oikeasti haluaa Chicagosta pois kuten on sanonut.

Eli neuvottelutaktisesti Lauri voisi pelata Chicagon kortit sellaisiksi, että kannattaisi hyväksyä mitä vaan. Toki silloin voisi käydä niin, että S&T ei toteutuisi, jolloin jäisi Laurin käteen euroliiga-arpa. Jos niin kävisi, onko tällaisia vuoden visiittejä tapahtunut?

Tai liittyykö tähän jotain NBA-sääntöjä eli jääkö Bullsille jotain oikeuksia Lauriin, jos hän on vuoden muualla?

Tästä ei ole itsellä käsitystä, joten kysymys: kummasta saa paremmat näytöt seuraavaa free agencyä ajatellen, avausviisikon kovat näytöt Euroliigasta parempi vai pieni penkkirooli NBA-joukkueessa? Ja kuten yllä on ollut puhe, Laurilla voi olla isompikin rooli Bullsissa, mutta noin spekulaationa.

 

[gallup1]

Jos ja kun Lauri ottaa QO:n, ei Bullsilla ole mitään tarvetta pitää Laurin arvoa yllä. Syystä, koska eivät kuitenkaan saa hänestä kauden jälkeen yhtään mitään, korkeintaan mainehaitan (Karnisovas) jos pelaakin hyvin ja annetaan ilmaiseksi pois. Kun ei myöskään voida kesken kauden minnekään (ilman Laurin omaa suostumusta) treidata, on kaava selvä.

Oman järkeilyni mukaan taas Lauri QO:n allekirjoittamalla pakoittaisi Bullsin käytännössä myymään itsensä, koska muuten Bulls ei saa yhtään mitään. Valitsisi siis käytännössä uuden seuransa. Uusi palkka voisi tosin olla pienehkö, mutta varmasti löytyisi tarjouksia.