Liigan erotuomaritoiminta

[Stone]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Eli sinun mielestäsi olisi pelin kannalta hyvä että vihellettäisiin aivan pilkun tarkasti?

Kontaktilajissa tulee väkisinkin virheitä ja pieniä ylilyöntejä.

Olisiko sinusta esim hyvä että vihellettäisiin aina kaksoisvirhe, kun korin alla otetaan vähän kontaktia? Molemmat pelaajat noissa tilanteissa rikkovat lähes aina, jos pilkun tarkasti sääntökirjaa luetaan.

Ei minulla ole mielipidettä kuinka tuomareiden pitäisi viheltää, ja ei sillä mitään merkitystä ole, vaikka olisikin. Mielestäni nämä asiat eivät ole katsojien päätäntävallassa. Säännöt ja niiden tulkinta sovitaan ylempänä ja tuomarit ja pelaajat noudattavat niitä parhaansa mukaan.

Tuota ensimmäistä kontaktilajilainausta kohtaan säännöt kai ovat eri mieltä. Ainakin Dettman näin kertoo Yle Areenassa (alkaa kohdasta 25min 30sek):
http://areena.yle.fi/audio/1328548255372

(Hyvä jakso urheiluväkivallasta. Suosittelen kuuntelemista, jos on tunti aikaa.)

 

[Kaupunginkomeinpoikamies]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Ei minulla ole mielipidettä kuinka tuomareiden pitäisi viheltää, ja ei sillä mitään merkitystä ole, vaikka olisikin. Mielestäni nämä asiat eivät ole katsojien päätäntävallassa. Säännöt ja niiden tulkinta sovitaan ylempänä ja tuomarit ja pelaajat noudattavat niitä parhaansa mukaan.

Toki näin, mutta eihän siinä mitään järkeä olisi että pelistä tarkoituksella tehtäisiin epäystävällisempää katsojille, mitä se nyt on?

Tuota ensimmäistä kontaktilajilainausta kohtaan säännöt kai ovat eri mieltä. Ainakin Dettman näin kertoo Yle Areenassa (alkaa kohdasta 25min 30sek):
http://areena.yle.fi/audio/1328548255372

(Hyvä jakso urheiluväkivallasta. Suosittelen kuuntelemista, jos on tunti aikaa.)

En tajunnutkaan että säännöt ovat noin pihalla. Eihän koripallosta kontaktia saa mitenkään pois!

 

[42]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

[quote author=Pelisäännöt]
32.1.1 Virhe on sääntörike, jossa pelaaja on aiheuttanut pelaajakosketuksen
vastustajaan ja/tai on käyttäytynyt epäurheilijamaisesti.

33.11 Vastustajan koskettaminen käsin tai käsivarsin
Vastustajan koskettaminen kädellä tai molemmin käsin ei itsessään ole
välttämättä virhe.
Erotuomareiden on ratkaistava, saavuttiko kosketuksen aiheuttanut pelaaja
sillä etua. Jos pelaajakosketus rajoittaa jollain tavoin vastustajan
liikkumisvapautta, kyseessä on virhe.

47.3 Harkitessaan, tuomitaanko tapahtunut kosketus tai rikkomus,
erotuomareiden on jokaisessa tapauksessa otettava huomioon ja
painotettava oikein seuraavat perusperiaatteet:
• pelisääntöjen henki ja tarkoitus sekä ottelun eheyden säilyminen
• johdonmukaisuus sovellettaessa hyöty/haitta-käsitettä. Erotuomareiden
ei tulisi katkaista pelin sujuvaa etenemistä tarpeettomasti tuomitsemalla
satunnainen pelaajakosketus, joka ei tuota hyötyä kosketuksesta
vastuussa olevalle pelaajalle eikä haittaa hänen vastustajaansa
• terveen maalaisjärjen johdonmukainen käyttäminen kaikissa otteluissa
ottaen huomioon osallistuvien pelaajien taso sekä asenne ja toiminta
ottelun aikana
• johdonmukaisuus pelin hallinnan ja sujuvuuden tasapainottamisessa
aistien jatkuvasti, mitä osallistujat yrittävät tehdä, ja puuttuen tilanteisiin
pelin vaatimusten mukaisesti.
[/quote]

Tuossa muutama poiminta sääntökirjasta. Siinä on muuten 80 sivua. Ei nuo minusta mitenkään pihalla ole. Kyse on vain siitä, että mahdollisimman usein olisi yhteisymmärrys siitä, miten noita on luettu ja tulkittu. Valitettavasti tuomari joutuu jatkuvasti sellaisten tilanteiden eteen, joissa ei voi voittaa. Jompikumpi kontaktin osapuolista on tyytymätön. Tai joskus jopa molemmat jos tuomitaan no call tai kaksoisvirhe.

Joku toivoi liigapelaajia peliuran jälkeen mukaan tuomaritoimintaan. Olisi varmaan erittäin tervetullutta. Ehkä myös joku nopeutettu aikataulu tuomaritasolla etenemiseen voisi olla mahdollinen, mutta millään en usko yhtä nopeaan nousuun kuin esimerkiksi jääkiekon puolella on nähty.

Tuomaripuolella on muuten muitakin tehtäviä kuin kentällä tuomitseminen. Jos aktiiviuran päättäneitä pelaajia (ja miksei tietenkin myös valmentajia vaikka vielä hommissa olisivatkin) saataisiin mukaan edes tuomarien tarkkailuun, ohjaamiseen ja koulutukseen, sekin olisi jo hieno juttu.

 

[Kaupunginkomeinpoikamies]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

• pelisääntöjen henki ja tarkoitus sekä ottelun eheyden säilyminen
• johdonmukaisuus sovellettaessa hyöty/haitta-käsitettä. Erotuomareiden
ei tulisi katkaista pelin sujuvaa etenemistä tarpeettomasti tuomitsemalla
satunnainen pelaajakosketus, joka ei tuota hyötyä kosketuksesta
vastuussa olevalle pelaajalle eikä haittaa hänen vastustajaansa
• terveen maalaisjärjen johdonmukainen käyttäminen kaikissa otteluissa
ottaen huomioon osallistuvien pelaajien taso sekä asenne ja toiminta
ottelun aikana
• johdonmukaisuus pelin hallinnan ja sujuvuuden tasapainottamisessa
aistien jatkuvasti, mitä osallistujat yrittävät tehdä, ja puuttuen tilanteisiin
pelin vaatimusten mukaisesti.

Näitähän juttuja ajoin takaa jossain aikaisemmassa viestissäni. Nämä ovat ne asiat mitkä tuomaroinnissa eniten kusevat tällä hetkellä!

- Ottelut ovat harvoin eheitä kun linja muuttuu aivan järkyttävän paljon ottelun aikana.
- Todellakin tuomitaan usein aivan mitättömiä, peliin vaikuttamattomia virheitä, mitkä katkaisevat pelin sujuvan etenemisen
- Maalaisjärkeä ei käytä Mobergin lisäksi yksikään muu tuomari
- Mikä johdonmukaisuus?

 

[Kaaren_takaa]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Näitähän juttuja ajoin takaa jossain aikaisemmassa viestissäni. Nämä ovat ne asiat mitkä tuomaroinnissa eniten kusevat tällä hetkellä!

- Ottelut ovat harvoin eheitä kun linja muuttuu aivan järkyttävän paljon ottelun aikana.
- Todellakin tuomitaan usein aivan mitättömiä, peliin vaikuttamattomia virheitä, mitkä katkaisevat pelin sujuvan etenemisen
- Maalaisjärkeä ei käytä Mobergin lisäksi yksikään muu tuomari
- Mikä johdonmukaisuus?

Nämä samat asiat kusevat myös valmentajien ja niiden katsomohuutelijoiden tuomioissa... Oman joukkueen pitäisi saada pelata ihan sa...nan kovaa kun taas vastustajaa pitäisi rankaista pienimmästäkin kontaktista, Amerikkalaisten lähtöaskeleita syynätään suurennuslasilla vaikka totuus on se että oman kylän poika ei vaan pysy perässä jne. jne.

Mitäs jos pääsarjavalmentajien vaatimuksiin lisättäisiin tuomarikurssin läpikäyminen ja ainakin jollain tapaa aktiivinen tuomarointi kauden aikana, esim. junioriturnauksissa tms. ? Sillä tavalla voisi oppia sitä pelin hengen omaksumista ihan puolueettomasta näkökannasta kuten tuomareilla sen pitäisi olla lähtökohtana.

 

[Ihmispallo]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Jooooo...ja katsomohuutelijat kanssa kaikki tuomarikursseille ja junnuturnauksiin puhaltamaan. Kurssin käyminen olkoon edellytys, että katsomohuutelijoille ylipäätään myydään lippuja tai kausareita matseihin ;D

 

[vakaa skuuppi]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Se on kyllä kummaa, että meillä on Suomessa yksi tunnustetusti maailman huipputuomareista, joka basket.fi:n jutun mukaan toimii myös kouluttajana, mutta silti meidän kotoisen liigan tuomaritasoa ei saada nostettua. Vaikuttaako siellä aina vain sama klikki, jonka vuoksi CJ lopetti viheltämisen kotimaassa, vai mistä johtuu, että häntä ei saada mukaan kotimaisen tuomaritoiminnan nostamiseen?

 

[42]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Mitäs jos pääsarjavalmentajien vaatimuksiin lisättäisiin tuomarikurssin läpikäyminen ja ainakin jollain tapaa aktiivinen tuomarointi kauden aikana, esim. junioriturnauksissa tms. ? Sillä tavalla voisi oppia sitä pelin hengen omaksumista ihan puolueettomasta näkökannasta kuten tuomareilla sen pitäisi olla lähtökohtana.

Tai mitäs jos vaatimuksissa olisi osallistuminen yhteiseen tekemiseen tuomariorganisaation kanssa? Jossain sopivassa muodossa. Seminaarit, keskustelufoorumit, koulutustilaisuudet tms. Samalla valmentajat voisivat omaksua tuomaritekemisen perusteita ja henkeä ihan puolueettomasta näkökannasta kun sekin pitäisi olla oleellisena tekijänä mukana yhteistoiminnassa. Jotenkin nyt tuo lainauksen viimeinen lause on ristiriidassa alun kanssa tai sitten minä en osannut lukea sitä.

Ihan vastaavasti tuomareille voisi olla vaatimuksena valmentajakoulutuksen käyminen johonkin tiettyyn pisteeseen asti. Kummankin osapuolen kun miun mielestäni pitäisi ymmärtää toisen tekemistä.

 

[42]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

meillä on Suomessa yksi tunnustetusti maailman huipputuomareista, joka basket.fi:n jutun mukaan toimii myös kouluttajana

Olen kyllä ymmärtänyt, että ei ainakaan kovin aktiivisesti osallistu kotimaan koulutukseen. Mikä on valitettavaa.

Joka tapauksessa erittäin hienoa, että suomalainen on jälleen kerran valittu olympialaisen palloilun oikeudenjakaksi!

 

[040656]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Jooooo...ja katsomohuutelijat kanssa kaikki tuomarikursseille ja junnuturnauksiin puhaltamaan. Kurssin käyminen olkoon edellytys, että katsomohuutelijoille ylipäätään myydään lippuja tai kausareita matseihin ;D

Ihmispallolle on pakko sanoa, että keskiviikon tuomarityöskentely oli suorastaan ala-arvoista ja vieläpä käsittämättömän puolueellista. Ellet kyennyt tätä näkemään, niin en voi lukea sinänsä joskus kiinnostaviakin kirjoituksiasi vakavasti. Olen itse nähnyt livenä ainakin 300 sm-korismatsia, ja jonkin verran maailmallakin. Koskaan en ole nähnyt noin huonoa ja vielä puolueellista tuomarointia. Koska tiedän, ettei kyseessä ollut lahjonta, ainoa toive on, että Saros lopettaa tuomaroinnin eivätkä nämä kaksi apupoikaa ikinä aloitakkaan. Siitä huolimatta Vilpas (Ahonen) ansaitsi voittonsa, eivätkä tuomarit (täysin) ratkaisseet matsia. Mutta olivat aivan liian surkeita tälläisen tärkeän pelin tasolle!

 

[Ihmispallo]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Ihmispallolle on pakko sanoa, että keskiviikon tuomarityöskentely oli suorastaan ala-arvoista ja vieläpä käsittämättömän puolueellista. Ellet kyennyt tätä näkemään, niin en voi lukea sinänsä joskus kiinnostaviakin kirjoituksiasi vakavasti. Olen itse nähnyt livenä ainakin 300 sm-korismatsia, ja jonkin verran maailmallakin. Koskaan en ole nähnyt noin huonoa ja vielä puolueellista tuomarointia. Koska tiedän, ettei kyseessä ollut lahjonta, ainoa toive on, että Saros lopettaa tuomaroinnin eivätkä nämä kaksi apupoikaa ikinä aloitakkaan. Siitä huolimatta Vilpas (Ahonen) ansaitsi voittonsa, eivätkä tuomarit (täysin) ratkaisseet matsia. Mutta olivat aivan liian surkeita tälläisen tärkeän pelin tasolle!

Minä en nyt ihan oikeasti ymmärrä, että miten tuo minun alkuperäinen kirjoitukseni ja sinun vastineesi liittyvät millään lailla toisiinsa? Käsittääkseni LRNMKY-Vikings matsin keskustelu käydään ihan eri topiikissa ja tässä keskustellaan liigan erotuomaritoiminnasta?!? Se mitä minä kyen näkemään matsissa tai koriksesta ymmärrän, ei ole paljoakaan, mutta aivan perkeleellisesti kannustan ja elän tilanteessa täysillä aina kun Vikings pelaa. Jos jotakuta Lappeenrannassa loukkasin kannustuksellani, niin pahoittelut siitä.

 

[040656]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Parhain Ihmispallo! Kirjoitukseni liittyi siihen, että kritisoit tuomariarvostelijoita juuri viime keskiviikon pelin jälkeen, jossa esiintyi tuomareille huutelua ehkä enemmän kuin koskaan muistan Lappeessa, mukaan lukien ajat jolloin katsojia oli kolme kertaa enemmän ja panokset aivan topissa. Lpr-yleisö on enemmänkin maan hiljaisin, niin tuomarihiostamisen kuin omien kannustamiseen suhteen. Joten kyllä viime matsin huutelu lähti täydellisen surkean tuomarityöskentelyn johdosta. Tuollaiset esitykset pitäisi todella käydä tuomarikoulutuksessa läpi vaikka Jungen tai Ovaskan toimesta.
Ja mitä kannustukseesi tulee, niin minusta on erinomaisen hienoa, että vierasjoukkueellakin olisi oma kannustusjoukko, sehän tuo vain tunnelmaa peliin! Eli menepä nyt Salohalliin ja huuda Kouvot kumoon!

 

[Ihmispallo]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Eli menepä nyt Salohalliin ja huuda Kouvot kumoon!

Toteutettu

 

[veikko1]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Kyllä tuomaritoiminnassa on positiivistakin. Kolmen tuomarin järjestelmä karsii väärät tuomiot , jotka liittyvät siihen, kenestä pallo meni ulos, potkut ja jälkipelit.

En muutenkaan niin hirveästi moiti tuomaritoimintaa. Aina se vain niin on, että paras joukkue on keulilla ja heikommat pitää perää. Tuomareista huolimatta.

 

[veikko1]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Ja unohtui vielä rajarikot

 

[040656]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Tuskin missään lajissa tuomari voi olla toisen joukkueen kotipaikkakunnalta? Kuten H.Joutsi jatkuvasti KTP:n matsissa, jolloin vastustaja pelaa aina kuutta vastaan. Kuten muutenkin onneton tuomari Joutsi sanoi miksi hän on jaksanut (valitettavasti) tuomita jo 600 kertaa: kunhan oikea joukkue (KTP) voittaa!

 

[42]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Tuskin missään lajissa tuomari voi olla toisen joukkueen kotipaikkakunnalta?

Onko tosiaan kaikissa muissa lajeissa niin, että näin ei voi olla? Miksi tuomarin kotipaikan pitäisi olla rajoittava tekijä toimimisen suhteen? Olet siis sitä mieltä, että jotkut tuomarit vetävät kotipaikkakunnan suuntaan? Ja voitko vielä kertoa lähteen, jonka mukaan kuka tahansa tuomari sanoo, että on yrittänyt tuomita niin, että hänen kotipaikkakuntansa joukkue voittaa.

 

[JayKay]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Tuskin missään lajissa tuomari voi olla toisen joukkueen kotipaikkakunnalta? Kuten H.Joutsi jatkuvasti KTP:n matsissa, jolloin vastustaja pelaa aina kuutta vastaan. Kuten muutenkin onneton tuomari Joutsi sanoi miksi hän on jaksanut (valitettavasti) tuomita jo 600 kertaa: kunhan oikea joukkue (KTP) voittaa!

Höpsis. Suomen suosituin palloilulaji jääkiekko toimii ihan samoin kuin koris. Ei ole este viheltämiselle.

 

[040656]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Ainakin jalkapallossa tämä on ollut aina sääntönä. Samoin kuin se, että maaotteluissa ei ole toisen osapuolen tuomareita, tietääkseni tästä pidetään kiinni myös jääkiekossa ainakin arvokisoissa.

 

[PikkuMikko]

Vs: Liigan erotuomaritoiminta

Ainakin jalkapallossa tämä on ollut aina sääntönä. Samoin kuin se, että maaotteluissa ei ole toisen osapuolen tuomareita, tietääkseni tästä pidetään kiinni myös jääkiekossa ainakin arvokisoissa.

Koripallossa oli kai joskus ainakin kirjoittamattomana sääntönä että tuomarit eivät vihellä otteluita joissa osallisena on sellainen joukkue jossa tuomari on esimerkiksi pelannut juniorina. Ja taisi olla myös niin ettei liigatuomarit viheltäneet kotikaupungissaan.

Luulen että tuo jälkimmäinen oli lähinnä tuomareiden halu, kotikylässä voi oikeasti olla hankalampi viheltää. Ja pienien tuomaripalkkioiden lisäksi on varmaan kiva nostaa myös kilometrikorvaukset. Jos kotkalainen tuomari viheltää Kotkassa, on korvaus 100 -150 €. Jos sama tuomari hankkii 50 eurolla bensaa Tampereen matkaan, tulee tuomaripalkkion lisäksi noin 200 € matkakorvauksina ja päivärahoina. Kauden mittaan siis tuomaripalkkiot tuplaantuvat reissaamalla.