Miesten EM-karsinta 2011

[Arroyo]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Urheilulehti taas kunnostautuu negatiivisen kirjoittelun mestarina

http://www.urheilulehti.fi/lisaa-lajeja/koripallo/nyt-suomi-ei-sulanut-%E2%80%93-%E2%80%9Dkaikkien-aikojen-katastrofi-lahella%E2%80%9D

Seppäsestä paistaa tietämättömyys lajista joten ei siitä enempää. Lätkäjäätymiset on kuitenkin eri asia...

 

[Batman]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Ja sitä toista apua (jota kuulemma Salminen on käsikirjoittanut Tiilikaisen mukaan) ei tuossa vikassa posessonissa Suomelta nähty.

Kovin heikko oli kyllä Salmisen käsikirjoitus. Apupuolustus ja rotaatio ehdottomasti suurimmat huolenaiheet Suomen pelissä. Tokalle puoliajalle pelkästään mahtui reilu kourallinen tilanteita, jossa Unkarin takuri pääsi omasta miehestään ohi ja sentteri jäi täysin yksin korin alle, kun Lee tai Kotti joutui auttamaan. Avun apu jäi jatkuvasti uupumaan.

 

[JJ Sola Fan]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Ja ainahan voi myös jossitella ja esittää mielipiteitään. Eikös nämä sivut juuri sitä varten ole? Vai onko niin, että kun voitetaan, niin kaikki on mennyt jokaisen mielestä nappiin?

Jos mä oon oikein käsittänyt, niin tämä jossittelu ja mielipiteiden esittely on suurin syy siihen, miksi palstalla kaikki asiapitoinen hukkuu pas... Jossittelu eli kontrafaktuaalinen päättely on silkkaa ajanhukkaa eikä vain siksi, että Suomi voitti, vaan myös siksi, että se on yhtä kuin arvailua. Jos olisi heittänyt Peten kentälle, no jos vaikka olisi heittänyt Lehdon, Tony Parkerin tai Pepe Wilbergin kentälle. Ei muuta tosiasioita. Jatkossa voidaan pohtia, onko Pete sen verran hyvä pelaaja, että ansaitsee minuutteja enemmän. Ja, Suomi voitti.

Hämmästyttävää, miten joka puolelta kuuluu nurinaa ja kritiikkiä ja marinaa, kun Suomi voittaa huonolla pelillä. Hurraa-huudot (lue: "Mitäs minä sanoin...") kajahtelisi täälläkin, jos Suomi olisi hävinnyt ottelun. Jos missä tahansa muussa lajissa Suomessa voitetaan edes nipin napin tai tuomarin avituksella, se on yhtä hyvä kuin reilumpikin voitto. Mutta jos koriksessa ei ota voittoa ylivoimaisesti, olisi saanut jäädä ottamatta.

 

[MC Horst]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Mutta jos koriksessa ei ota voittoa ylivoimaisesti, olisi saanut jäädä ottamatta.

Tärkeintä ei ole voitto, vaan murskavoitto ;D

 

[JOEN SUU]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Joo. Mutta ET:lle on vielä sanottava, että ilmeisesti nyt et ole oikein käsittänyt....Nimittäin kaiken asiapitoisen keskustelun voi sitten unohtaa, jos lähtee liikenteeseen noilla argumenteilla, mitä itse oikeaksi käsität. Eli se hukkuu siihen paskaan.

Sitä paitsi kaiken keskustelun perustana on ja pitääkin olla erilaisia näkemyksiä. Olisihan kovin outoa, että kaikki olisivat ET:n kanssa aina samaa mieltä ja pitäisivät ainoastaan niitä faktoina. Eikö olisikin?

 

[Dreier]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Olen Joen kanssa kyllä samaa mieltä siitä, että Salin oli kentällä ollessaan melko hukassa. Miehen käsi tuntui tärisevän tiukan puolustuksen edessä, mikä on sinänsä ymmärrettävää mutta myös aika yllättävää, varsinkin viime kesän kylmähermoisten esitysten jälkeen. Iisaloa ja/tai Virtasta olisi aivan hyvin voinut käyttää kentällä, nythän Salin pelasi jopa kuudenneksi eniten ja tilastorivi on aika karua katsottavaa (on kyllä Koposellakin). Mutta missään nimessä en olisi pistänyt ketään kylmänä kentälle enää viimeisen viiden minuutin aikana, vaikka pahalta näyttikin.

En kyllä muista nähneeni viime vuosina yhtäkään maaottelua, jossa en olisi ainakin jossain vaiheessa ihmetellyt D-manin peluutusratkaisuja, tosin yleensähän se on mennyt niin päin että ne kuumakätisimmät on isketty penkille jäähtymään. Toisaalta taas, miehellä lienee ihan omat mulle avautumattomat filosofiansa ja kun näillä ratkaisuilla tuli voitto niin hyvä niin.

Maanantaina jäähallin katto saa kyllä lentää ilmaan. Toivon, että jokainen näilläkin foorumeilla Suomen aneemista fanikulttuuria mollannut tulee nyt paikalle ja näyttää miten kotijoukkuetta pitää kannustaa!

 

[SC]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Salin oli ainoa joka yritti saada suomen puolustukseen vielä neljännellä jaksollakin agressiivisuutta...

 

[Heppu]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Voitto on aina voitto. Kukaan ei enää parin kuukauden päästä muista, kuinka se saavutettiin. Futiksessakin joukkue saattaa pitää oman maalinsa puhtaana 90 minuttia ja saamaan aikaiseksi ainoan vastahyökkäyksensä pelin 89 minuutilla ja myös maalin. Voitto 1-0 ja pisteet himaan. Parin kuukauden päästä ottelun tulos on vain tilastoissa. Jos, jos olisi jos, niin lehmätkin lentäisivät. Turha jossitella voitettua matsia. Suomi voitti huonollakin pelillä ja se kertoo Suomen joukkueen tasosta tänä päivänä. Olen aivan varma, että valmennusjohto osaa käydä läpi joukkueen kanssa Suomen puutteet pelistä. Maanantaina näemminkin uuden energisen Suomen, joka pelaa Portugalin nurin. Kaikki jäähalliin kannustamaan maanantaina ja kunnon fiilis päälle.

 

[Downtown]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Kovin heikko oli kyllä Salmisen käsikirjoitus. Apupuolustus ja rotaatio ehdottomasti suurimmat huolenaiheet Suomen pelissä. Tokalle puoliajalle pelkästään mahtui reilu kourallinen tilanteita, jossa Unkarin takuri pääsi omasta miehestään ohi ja sentteri jäi täysin yksin korin alle, kun Lee tai Kotti joutui auttamaan. Avun apu jäi jatkuvasti uupumaan.

Noissa mainitsemissasi tilanteissa suurin virhe tapahtui pallollisen puolustuksessa, eikä niinkään avuissa. Suomen takamiehet hävisivät siinä vaiheessa jokusen tilanteen sillä pahimmalla mahdollisella tavalla, eli sallivat ajon keskustaan. Siinä ei sitten ole juuri muuta tehtävissä, kuin se mitä tehtiin. Eli iso mies astuu vastaan ja pysäyttää ajon ja toivotaan, että heikolta puolelta joku ehtii avun apuihin. Probleema vaan tulee siinä, että kun sieltä heikolta puolelta ryntää avun apuihin, niin sitten oma mies jää vapaaksi vastapallo kolmoseen. Joten on vain huonoja valintoja jäljellä, kun päästät pallollisen ajamaan keskeltä paintiin.

 

[JJ Sola Fan]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Herra Seppänen on aiheuttanut kirjoituksellaan kyllä kummeksuntaa ja syystä. Tätäkö tämä suomalainen urheilujournalismi on? Pahempaa kuin taidekriitikot.

Tasatilanteessa viimeiseen hyökkäykseen lähtenyt Suomi pelasi voitonavaimet hieman yllättäen Petteri Koposen käsiin, kun taas Rannikko vain levitti kenttää vasempaan nurkkaan. Unkari ylipelasi Rannikon ja pallollisen Koposen, mikä jätti (pienen liukastumisen avittamana) Gerald Lee jr:n täysin auki korinalustalle. Koponen luki tilanteen täydellisesti ja passasi Suomen kahden pinnan voittoon.

Okei, Salminen nostaa pitkin juttua esiin niitä puutteita, mitä Suomen pelissä oli. Yleensä, kun joukkue voittaa huonolla pelillä, keskitytään iloitsemaan siitä, että sentään voitettiin. Yleensä huonolla pelillä häviää, joten vastustajakin todnäk alisuoritti. Silloin voi onnitella itseään siitä, että edes jotain osattiin, kun kuitenkin oltiin vähän parempia. Valmentajan tehtävä on sättiä, puhista ja antaa rakentavaa palautetta ja näyttää kädestä pitäen videolta, että älä tee näin, tee noin. Mutta yllä oleva lainaus on mielestäni kaikenhuippu: etsiä ja löytää ottelun Suomelle ratkaisseesta tilanteesta Suomen virheitä. Salminenhan kuulostaa ihan joltain ikävältä soitonopettajalta, joka etsii aivan piirun tarkasti ensin päältä isot virheet ja sitten vielä pikkuviat hyvin menneistä kohdista.

Maajoukkueelle asetetaan jumalattomia paineita. Ja niihin suhtaudutaan kriittisemmin kuin liigajoukkueisiin. Liigajoukkueista puhuttaessa harva jaksaa ja viitsii kritisoida omiaan. Maajoukkuetta kaikki. Mutta maajoukkue pelaa kesän aikana noin kymmenkunta peliä, harjoittelee kesä-elokuun. Eihän maajoukkue voi kehittyäkään niin loistavaksi rutiinisuorittajaksi kuin hyvä liigajoukkue. Siellä on kyllä maan parhaat, jotka ovat väsyttäneet itseään koko syksyn, talven ja kevään liigapeleissä. Yhtäkkiä ympäri Eurooppaa tulevien pelaajien ja valmentajien täytyisi löytää paras mahdollinen yhteinen sävel. Ei onnistu.

Kolkkeja roiskimalla tai puolustusvelvollisuuksia laiminlyömällä Suomi ei voita ketään. Ja väsyneiden jätkien pitää tunnustaa jatkossa aikaisemmin, että paukut ovat toviksi loppu. Vain siten Suomen puolustamisen tempo ja aggressiivisuus pysyvät riittävän korkealla. Sitä varten joukkueessa on syvä rotaatio. Monipuolisempi kuin moneen vuoteen.

Tuo yllä oleva suuntautuu jo eteenpäin: mitä pitää tehdä. Sehän on se tärkein kysymys. Salmisen kirjoitus on täyttä asiaa, miltei. Näkiväthän kaikki, jotka pelin katsoivat, mitä siellä kentällä tapahtui eikä se ollut sitä, mitä toivoisi nähtävän maanantaina. Mutta silti mielestäni on kuitenkin iloinen asia ja iloinen uutinen, että Suomi aloitti karsintansa voitolla. Edellä vertailin maajoukkueen ja liigajoukkueiden välisiä eroja. Salmisen tämän tyyppistä tekstiä tarvittaisiin juuri liigajoukkueista puhuttaessa. Siellä aikaa kehittyä on häntäpään joukkueillakin noin seitsemän kuukautta. Sinne kaivattaisiin tämän jutun kaltaisia kriittisiä ja taktisia havaintoja. Minä en osaa niitä tehdä, koska en ole koripallon taktiikkapuolesta niin perillä. Siksi kysyn Pietiltä. Mutta maajoukkue on kuitenkin enemmän käyntikortti maailmalle siitä, millaisia koripalloilijoita täältä tulee. Ei sitä tarvitsisi arvostella kuin Korisliigan finaalijoukkueita toukokuussa. Meillä on nyt tähänastisista joukkueista kaikkien aikojen kokoonpano, tie auki EM-kisoihin ja karsinnoissa alla voitto. Nautitaan, mennään ja kannustetaan maanantaina ja sunnuntaina, kun joukkue pelaa kotikisoja. Näytetään, että meidän jo yli 8 000 lipunostanutta saavat Hesan jäähallin raikumaan samaan tapaan kuin unkarilaiset tai portugalilaiset - ja vähän paremmin!

EDIT: Herra Seppänen, Esko Seppänen Urheilulehdessä. Ei Salminen.

 

[Lothar]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Hyvä joukkue voittaa huonollakin pelillä. Hyvä valmentaja voittaa tiukat pelit.

Huono peli johtui siitä, että Suomen joukkue ei kyennyt hanskaamaan ennakkosuosikin aseman aiheuttamia suorituspaineita vieraskentällä.

Seuraavan pelin avainkysymys on nyt avata tuo henkinen lukko kotiyleisön massiivisella tuella ja hurmoksella.

Hyvä suoritus edellyttää samanaikaisesti täydellistä keskittymisen ja täydellistä rentouden tilaa.

Siihen päästään kun pannaan ääntä mökkiin.

Valmentaja päättää peluutuksista perusteilla, jotka vain hän voi arvioida.

Meidän Suomi koriksen fanien tehtävänä on tukea tätä harvinaista matkaa Euroopan huippuja vastaan ja median parrasvaloihin.

Tämä kirkastaa lajikuvaa ja sataa koko koripalloyhteisön laariin. 8]

 

[raappa]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Kattelin huvikseni taas miten paljon lippuja Portugali-peliin olis vielä jälellä. Alakatsomot ovat käytännössä täynnä, taitaa olla joku parikymmentä hajapaikkaa jälellä. Yläkatsomoista toinen puoli on avattu myynnille ja myynti alkanut ihan hyvin. Varmaan viime hetken lipunostajia vielä tulee hyvän karsinta-avauksen siivittäminä.

 

[PikkuMikko]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Herra Salminen on aiheuttanut kirjoituksellaan kyllä kummeksuntaa ja syystä. Tätäkö tämä suomalainen urheilujournalismi on? Pahempaa kuin taidekriitikot.Okei, Salminen nostaa pitkin juttua esiin niitä puutteita, mitä Suomen pelissä oli. Yleensä, kun joukkue voittaa huonolla pelillä, keskitytään iloitsemaan siitä, että sentään voitettiin. Yleensä huonolla pelillä häviää, joten vastustajakin todnäk alisuoritti. Silloin voi onnitella itseään siitä, että edes jotain osattiin, kun kuitenkin oltiin vähän parempia. Valmentajan tehtävä on sättiä, puhista ja antaa rakentavaa palautetta ja näyttää kädestä pitäen videolta, että älä tee näin, tee noin. Mutta yllä oleva lainaus on mielestäni kaikenhuippu: etsiä ja löytää ottelun Suomelle ratkaisseesta tilanteesta Suomen virheitä. Salminenhan kuulostaa ihan joltain ikävältä soitonopettajalta, joka etsii aivan piirun tarkasti ensin päältä isot virheet ja sitten vielä pikkuviat hyvin menneistä kohdista.

Maajoukkueelle asetetaan jumalattomia paineita. Ja niihin suhtaudutaan kriittisemmin kuin liigajoukkueisiin. Liigajoukkueista puhuttaessa harva jaksaa ja viitsii kritisoida omiaan. Maajoukkuetta kaikki. Mutta maajoukkue pelaa kesän aikana noin kymmenkunta peliä, harjoittelee kesä-elokuun. Eihän maajoukkue voi kehittyäkään niin loistavaksi rutiinisuorittajaksi kuin hyvä liigajoukkue. Siellä on kyllä maan parhaat, jotka ovat väsyttäneet itseään koko syksyn, talven ja kevään liigapeleissä. Yhtäkkiä ympäri Eurooppaa tulevien pelaajien ja valmentajien täytyisi löytää paras mahdollinen yhteinen sävel. Ei onnistu.
Tuo yllä oleva suuntautuu jo eteenpäin: mitä pitää tehdä. Sehän on se tärkein kysymys. Salmisen kirjoitus on täyttä asiaa, miltei. Näkiväthän kaikki, jotka pelin katsoivat, mitä siellä kentällä tapahtui eikä se ollut sitä, mitä toivoisi nähtävän maanantaina. Mutta silti mielestäni on kuitenkin iloinen asia ja iloinen uutinen, että Suomi aloitti karsintansa voitolla. Edellä vertailin maajoukkueen ja liigajoukkueiden välisiä eroja. Salmisen tämän tyyppistä tekstiä tarvittaisiin juuri liigajoukkueista puhuttaessa. Siellä aikaa kehittyä on häntäpään joukkueillakin noin seitsemän kuukautta. Sinne kaivattaisiin tämän jutun kaltaisia kriittisiä ja taktisia havaintoja. Minä en osaa niitä tehdä, koska en ole koripallon taktiikkapuolesta niin perillä. Siksi kysyn Pietiltä. Mutta maajoukkue on kuitenkin enemmän käyntikortti maailmalle siitä, millaisia koripalloilijoita täältä tulee. Ei sitä tarvitsisi arvostella kuin Korisliigan finaalijoukkueita toukokuussa. Meillä on nyt tähänastisista joukkueista kaikkien aikojen kokoonpano, tie auki EM-kisoihin ja karsinnoissa alla voitto. Nautitaan, mennään ja kannustetaan maanantaina ja sunnuntaina, kun joukkue pelaa kotikisoja. Näytetään, että meidän jo yli 8 000 lipunostanutta saavat Hesan jäähallin raikumaan samaan tapaan kuin unkarilaiset tai portugalilaiset - ja vähän paremmin!

Kuka ja missä mediassa kyseinen Saminen kirjoittaa?

Kun nuorena miehenä puhut "kaikkien aikojen kokoonpanosta", oletko tietoinen että Liimo ja kumppanit olivat mukan olympialaisissa ja että 60-luvulla oltiin EM-kisoissa 6, 70-luvulla 10, 90-luvullakin kisoissa joissa oli kai vain 16 maata. Nyt pyritään 24 joukkoon.
Joukkueemme on erinomainen ja pelaa hyvää korista, mutta on siellä ollut parempiakin kokoonpanoja.

 

[PikkuMikko]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Hyvä joukkue voittaa huonollakin pelillä. Hyvä valmentaja voittaa tiukat pelit.

Huono peli johtui siitä, että Suomen joukkue ei kyennyt hanskaamaan ennakkosuosikin aseman aiheuttamia suorituspaineita vieraskentällä.

Seuraavan pelin avainkysymys on nyt avata tuo henkinen lukko kotiyleisön massiivisella tuella ja hurmoksella.

Hyvä suoritus edellyttää samanaikaisesti täydellistä keskittymisen ja täydellistä rentouden tilaa.

Siihen päästään kun pannaan ääntä mökkiin.

Valmentaja päättää peluutuksista perusteilla, jotka vain hän voi arvioida.

Meidän Suomi koriksen fanien tehtävänä on tukea tätä harvinaista matkaa Euroopan huippuja vastaan ja median parrasvaloihin.

Tämä kirkastaa lajikuvaa ja sataa koko koripalloyhteisön laariin. 8]

Pienoinen takeltelu ei ole hirveän paha asia, voitto on hienompi juttu.

Suomi lähti näihin karsintoihin mielestäni aika varmana jatkajana. Luulenpa että Dettman koki tilanteen samalla tavalla. Joukkueen valmistautumisjakso on selkeästi lyhyempi kuin aikaisempina vuosina ja harjoitusotteluita pelattiin myös selkeästi vähemmän (ja huonompia pohjoismaisia vastustajia vastaan). Saksa on kova vastustaja mutta hekin pelasivat ensimmäisen ottelunsa joten Saksakin parantaa.
Luulenpa että Dettman on laskenut niin että kisoihin mennään niin suurella todennäköisyydellä, että joukkueen ei edes tarvitse olla parhaassa iskussaan vielä van vasta kolmen viikon kuluttua. Tämä elokuun jälkimmäinen puolisko menee siis vielä "lämmitellessä".
Hiukan karrikoiden näin. Tottakai täysillä vedetään jo mutta kyllä HDn papereissa on koko ajan valmistaudutta kisoihin. Valmistautuminen näihin karsintoihin oli sen verran lyhyt, että karsintasarjan kanssa voidaan puhua samanlaisesta valmistautumisesta kuin aikaisempina kausina.
Henkka varmasti tietää mitä tekee. Suomen peli tulee varmasti paranemaan viikottain niin että syyskuun alussa olemme parhaimmillamme.

 

[MC Horst]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Kuka ja missä mediassa kyseinen Saminen kirjoittaa?

Tiilikainen sanoi eilen aika sanatarkasti näin: "Suomen puolustuspeli ja erityisesti heikonpuolen auttaminen on hyvin vahvasti Pekka Salmisen käsialaa."

 

[JJ Sola Fan]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Kuka ja missä mediassa kyseinen Saminen kirjoittaa?

Kun nuorena miehenä puhut "kaikkien aikojen kokoonpanosta", oletko tietoinen että Liimo ja kumppanit olivat mukan olympialaisissa ja että 60-luvulla oltiin EM-kisoissa 6, 70-luvulla 10, 90-luvullakin kisoissa joissa oli kai vain 16 maata. Nyt pyritään 24 joukkoon.
Joukkueemme on erinomainen ja pelaa hyvää korista, mutta on siellä ollut parempiakin kokoonpanoja.

Tiilikainen sanoi eilen aika sanatarkasti näin: "Suomen puolustuspeli ja erityisesti heikonpuolen auttaminen on hyvin vahvasti Pekka Salmisen käsialaa."

Ohops, pieni korjaus: Esko Seppänen, ei Salminen Urheilulehdessä

Totta, välttämättä kaikkien aikojen kokoonpanosta ei ole syytä puhua. PikkuMikon tapaan itsekin vähän epäilisin, että Suomi on kautta linjan skarpimpi joukkue syyskuun lähestyessä.

 

[peru]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Seuraavan pelin avainkysymys on nyt avata tuo henkinen lukko kotiyleisön massiivisella tuella ja hurmoksella.

Hyvä suoritus edellyttää samanaikaisesti täydellistä keskittymisen ja täydellistä rentouden tilaa.

Siihen päästään kun pannaan ääntä mökkiin.

Juuri näin. Ihan niin kuin viime tammikuussa ottelussa Honka - Lietuvos Rytas!

 

[Vatos Locos]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Karsinnoissa tuskin enää nähdään sudet esittämässä yhtä hermostuneen ja seisovan näköistä koripalloa.

Maanantain pelistäkin on tulossa vaikea jännitysnäytelmä.

 

[Kuoleva Joutsen]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

Ja kuka puhuu Suomen vikan puolustusposessonin laadusta? Ensiksi vaihto, jossa Muuriselle Trotter. Sitten ajossa kaksi äijää mieheen kiinni ja jostain syystä Alabaman mies päättää koittaa allaria? Pallo maan kautta sisään leikanneelle pustan pojalle ja Unkari olisi ollut kaksi johdossa 13 sekuntia ennen loppua. Nyt älytön syöttö ja pallo Suomelle tunnetuin seurauksin.

Minä en nähnyt tuossa tilanteessa syöttökulmaa maan kautta. Katsoin matsin vain livenä(en nauhoitanut), joten en pysty enää sitä katsomaan. Minun mielestäni Trotterilla oli paikka viedä pallo itse koriin, mutta ei syöttää maan kautta. Jos olisi nauhoite, niin siitä voisi jo kertoa, onko se mahdollista. Epäilen vahvasti, syöttö maan kautta olisi jäänyt liiaksi taakse. Lisäksi kovassa vauhdissa olevat isot miehet ovat noin lähellä koria menossa AINA ylöspäin, joten tilankin löytyessä vastaanottaja olisi sen todennäköisesti missannut.

Syötön älyttömyydestä olen samaa mieltä, koska siinä oli tilaa laittaa se nappiinkin tai tehdä itse se kori.

 

[raappa]

Vs: Miesten EM-karsinta 2011

no eikös siinä ollu kädet ihan hyvin edessä itse ratkaisua varten. Oma ratkaisu olisi ollut yhtä tarkka luultavimmin ku syöttökin. Oli miten oli Trotter = Unkari vähän jääty tuossa, Portugali pelin viimeinen hyökkäys oli vielä älyttömämpi.