Miesten U20-maajoukkue

[takuri]

Suomi pelannut kaksissa edellisissä U18-kisoissa Venäjää vastaan A-divisioonan puolella ja molempien maiden ikäluokat onnistuneet helposti säilyttämään paikan ylimmässä sarjassa.

Viime vuonna tuloksena oli 6 pisteen tappio Finland v Russia boxscore - FIBA U18 European Championship Division A 2017 - 6 August - FIBA.basketball
Kaksi vuotta sitten eroa oli 15 pisteen verran Venäjän hyväksi Russia v Finland boxscore - FIBA U18 European Championship Division A 2016 - 22 December - FIBA.basketball

Molemmissa kisoissa peli oli turnauksen viimeinen "merkityksetön" sijoitusottelu.

Kaksi vuotta sitten Suomen joukkueessa pelasi 10 samaa pelaajaa kuin nyt mukana: Maxhuni, Gustavson, Innamaa, Kaukiainen, Nyman, Valtonen, Waxlax, Bärlund, Pöllä, Knihtinen

 

[XOX]

HUOM:! Suomi-Venäjä puolivälierä käynnissä parhaillaan. Otteluaikaa on ilmeisesti aikaistettu. Suomi johtaa puoliajalla 40-33.

 

[XOX]

Yllättäen aikaistetusta otteluajasta johtuen näin vain pari vikaa minuuttia toisesta erästä, mutta onkohan Elias Valtonen loukkaantunut, kun hän on pelannut kahden ekan erän aikana vain reilut neljä minuuttia?

 

[XOX]

Suomi on aloittanut tosi vahvasti, eka jakso 24-16, toinen tasaisempi 16-17 (eli Venäjä voitti tokan erän pisteellä).

 

[XOX]

Itse asiassa Elias Valtonen on saanut reilussa neljässä minuutissa kolme virhettä, luultavammin (ja toivottavammin) penkitys johtuu siitä.

 

[XOX]

Kolmannen erän jälkeen Suomi tappiolla 50-58. Peluutus tietyssä vaiheessa (jolloin Suomi menetti johdon) kostautui ja hieman myös lopussa. Tosin ei kai niitä voittavia pelaajia voi koko ajan kentällä pitää... Ja sekä Elias Valtosella että Ricky Waxlaxilla on nyt neljä virhettä, mikä ei helpota tilannetta.

 

[XOX]

No niin, lopputulos 71-78 Venäjälle. Suomella oli mahdollisuutensa, mutta erityisesti kolmannen erän heikot peluutusratkaisut kostautuivat... Se siitä sarjanoususta sitten...

 

[Malakias]

Ihmetyttää tuo että automaattisesti otetaan pelaaja vaihtoon kun tulee 2 tai 3 virhettä nopeasti. Vielä enemmän hämmästyttää se, että sen jälkeen unohdetaan se sinne pitkäksi aikaa. Usein pieni huili on varmaan hyvä ratkaisu, mutta ei automaattisesti aina. Ei mielestäni tänään ollut hyvä.

 

[?Turisti]

Kiri ei sit ihan riittäny ...

 

[XOX]

Kahden parhaan pelaajan virhetili täyttyi ennen ottelun loppua. Vaikeuttaa loppukiriä. Ja myös Ricky Waxlaxilla, joka oli plus-pelaaja oli neljä virhettä. Mutta sanoisin, että suurin ongelma oli kolmannen erän peluutus.

 

[XOX]

Mutta tiivistäen voisi sanoa, että Suomi hävisi pelin niiden 8 minuutin ja 10 sekunnin aikana, jolloin Andre Gustavson (plus 7) ei ollut kentällä.

 

[vapaamuurari]

Maxhuni oli fantastinen, apuja olisi odottanut etenkin Valtoselta. Maxhunilla on urheilijan fysiikka ja jaksaa paahtaa kovalla temmolla isoja minuutteja sekä aina vaan voitontahto paistaa myös. Loistava pelaaja myös Venäjän 9, Venäjän kokonaismateriaali parempi ja siinä se. Peluutus onnistunut, näinhän se pitääkin tehdä että alkulohkon peluutuksia trimmataan. Ei tästä mitään negatiivista jää, parempi joukkue voitti. Valtonen ailahtelee ja ammattilaisuudessa tasaisuutta arvostetaan.

 

[XOX]

Maxhuni fantastinen? Niiden minuuttien aikana, jolloin hän oli kentällä, Suomelle tuli takkiin -13. Ei ole voittava pelaaja. Suomella olisi ollut ihan hyvät mahdollisuudet voittaa kyseinen peli, jos muutama peluutusratkaisu olisi ollut hieman erilainen. Maxhunista vielä se, että hän tosin teki 17 pistettä, mutta 22 heitolla. Andre Gustavson teki samat pisteet 13 heitolla...

Suomen suurimmat miinukset keräsi tosin Vili Nyman (-16). Mietin jo niiden harjoituspelien aikana, onko hänen paikkansa maajoukkueessa - tosin en tiedä, keitä olisi sitten ollut tarjolla tilalle. Mutta mielikuvani on, että hän keräsi järjestelmällisesti suuria miinuksia jo harjoitusotteluissa isoja miinuksia ja sama pääosin jatkui myös itse turnauksessa. No, pelasi viime kaudella Kouvoissa, jota valmensi tämän maajoukkueen päävalmentaja eli ehkä hän oli sitten valmentajan luottopelaaja. Näyttöjen perusteella sille luottamukselle vain ei oikein löydy katetta.

P.S. Jos olisit odottanut apuja Valtoselta, niin hänen kontribuutionsa ottelutulokseen oli +5, joten jos Valtosesta olisi ollut kiinni, niin Suomi olisi voittanut pelin.

 

[vapaamuurari]

Maxhuni fantastinen? Niiden minuuttien aikana, jolloin hän oli kentällä, Suomelle tuli takkiin -13. Ei ole voittava pelaaja. Suomella olisi ollut ihan hyvät mahdollisuudet voittaa kyseinen peli, jos muutama peluutusratkaisu olisi ollut hieman erilainen. Maxhunista vielä se, että hän tosin teki 17 pistettä, mutta 22 heitolla. Andre Gustavson teki samat pisteet 13 heitolla...

Suomen suurimmat miinukset keräsi tosi Vili Nyman (-16). Mietin jo niiden harjoituspelien aikana, onko hänen paikkansa maajoukkueessa - tosin en tiedä, keitä olisi sitten ollut tarjolla tilalle. Mutta mielikuvani on, että hän keräsi järjestelmällisesti suuria miinuksia jo harjoitusotteluissa isoja miinuksia ja sama pääosin jatkui myös itse turnauksessa. No, pelasi viime kaudella Kouvoissa, jota valmensi tämän maajoukkueen päävalmentaja eli ehkä hän oli sitten valmentajan luottopelaaja. Näyttöjen perusteella sille luottamukselle vain ei oikein löydy katetta.

P.S. Jos olisit odottanut apuja Valtoselta, niin hänen kontribuutionsa ottelutulokseen oli +5, joten jos Valtosesta olisi ollut kiinni, niin Suomi olisi voittanut pelin.

Plusmiinus tilasto on sellainen mihin tuijottamalla menee kyllä varmasti harhaan, siitä ei edes saa järkevää keskustelua aikaan. Mikään oikeastaan ei ollut muuttunut näiden muutamien vuosien aikana, tuntuu että aika harvinaisesta on se tasoerojen kiriminen ja melkein voi sanoa että ne jotka erottuu 16 vuotiaissa erottuu myöhemminkin.

 

[XOX]

Plusmiinus tilasto on sellainen mihin tuijottamalla menee kyllä varmasti harhaan,

Tästä olemme kyllä eri mieltä. Mielestäni plus-miinustilasto on ottelun tärkein tilasto, koska se kertoo ottelun voittamisesta. Ja itseäni kiinnostaa juuri se voittaminen. Millään muulla tilastolla ei suoraan ole merkitystä voittamisen kannalta. Esim. se, että joku on tehnyt ottelussa vaikka 20 pistettä, ei kerro mitään siitä, kumpi joukkue pelin voitti. Toki plus-miinustilaston tulkitseminen on monimutkaista, koska siinä pitää ottaa huomioon niin monta tekijää. Ja on toki mahdollista, että esim. yksittäisen pelaajan plus-miinustilasto on heikko ilman hänen omaa syytään, esim. siksi, että hän on ollut samaan aikaan kentällä jonkun tumpelon kanssa, joka hyökkäyksessä tunaroi pallon vastustajalle eikä puolusta lainkaan, jolloin vastustaja tekee kaikki pisteet kyseisestä joukkuetoverista. Samoin plussaa voi kertyä ansiottomasti esim. siten, että on sattunut olemaan kentällä juuri silloin, kun joku joukkuetoveri on tehnyt korin (esim. vapaaheittojen aikaan), mutta ei juuri muulloin.

Jos plus-miinukset kuitenkin suhteuttaa peliminuutteihin ja ottelutulokseen, ne kertovat kyllä pelaajan kokonaiskontribuutiosta ja vaikutuksesta pelin voittamiseen. Varsinkin isoja minuutteja pelanneilla pelaajilla. Gustavson ja Maxhuni pelasivat molemmat yli 30 minuuttia ja Suomi hävisi pelin seitsemällä pisteellä. "Konsensus plus-miinus" olisi siis -7. Eli jos (paljon minuutteja) pelanneen pelaajan henkilökohtainen plus-miinus on parempi kuin -7, hänen vaikutuksensa pelin voittamiseen on ollut lähtökohtaisesti positiivinen. Jos taas huonompi, hänen vaikutuksensa voittamiseen on ollut negatiivinen. Tässä tapauksessa siis Gustavson oli +7 ja Maxhuni -13. Eli Gustavson oli selvästi keskiarvon yläpuolella ja Maxhuni taas selvästi keskiarvon alapuolella.

Mikään oikeastaan ei ollut muuttunut näiden muutamien vuosien aikana, tuntuu että aika harvinaisesta on se tasoerojen kiriminen

Eikös sitä niin sanota, että pessimisti ei pety Itse olen optimisti ja nähdäkseni Suomella oli kaikki mahdollisuudet voittaa Venäjä. Katsoin myös pelin jälkimmäisen puoliskon ja kyllä ne mahdollisuudet ja virheet sieltä erottuvat... No, ensi vuonna uudet kisat!

 

[vapaamuurari]

jos ajatellaan että gustavssonin vaikutus oikeasti olisi noin suuri, niin se kyllä olisi aina valmennuksilla tiedossa. Se mitä siinä kohdassa tapahtui oli Venäjän momentum, tämä on ihan tyypillistä korismatseille että tulee tälläisiä vaiheita jossa tulee onnistumisia putkessa. Ihan samalla lailla Suomi pääsi ottelun alussa hieman karkuun. Jos plusmiinus tilasto määrittäisi pelaajien tasot, niin tälläisille pelaajille myös maksettaisiin parhaiten. Korin tekemisestä maksetaan eniten, syy siihen on että koris on korintekopeli. Koriksen plusmiinus tilastoissa on huomattavan paljon sattumaa, hokissahan tätä tilastoidaan mutta ei siinäkään parhaiten sijoittuneet mitään isoimpia liksoja sen takia vedä. Hokissakaan tilasto ei kerro keitä vastaan on pelannut ja siinäkin matsit pitkälti ratkotaan ylivoimilla eli taas kerran jos osaat tehdä maaleja niin saat myös hyvää liksaa.

Edelleenkin sen kaikista luotettavimman kuvan urheilijoista saa katsomalla urheilua ja Maxhunista paistaa johtajuus ja vastuunotto selvästi aina vaan. Tilasto jossa näkisi kuinka paljon ja kauan kukin pelaaja on pallossa osoittaa kyllä dominoivaa pelaajaa.

 

[XOX]

Pelien katsominen, jota olen myös harrastanut, ei ole mitenkään ristiriidassa päätelmieni kanssa. Jos on hienoa olla "ball dominant player", niin sitä Maxhuni kyllä on. Toisaalta jos hän laittaisi pallon eteenpäin aikaisemmin, hän ei joutuisi niin usein vaikeuksiin pallon kanssa. Eiköhän Gustavsonin hyvyys ole valmennuksen tiedossa - useinhan hän pelaa pelin isoimmat minuutit. Toki plus-miinus-tilastoon vaikuttaa myös se, pelaako vastustajan parhaita pelaajia vai täydennysmiehiä vastaan.

Koris on toki korintekopeli ja jääkiekko maalintekopeli. Omasta mielestäni kyseiset osa-alueet ovat usein yliarvostettuja, mutta kauneus on katsojan silmässä...

 

[XOX]

Sellainen pointti vielä, että oletko koskaan miettinyt, mistä yksittäisistä tekijöistä ne "momentumit" johtuvat? Eivät ne suoranaista sattumaa ole. Itselleni oli ainakin melko selvää, mihin suuntaan peli menee, kun katselin sitä kolmatta erää ja kentällä olevia pelaajia.

 

[KeegoMesh]

Sellainen pointti vielä, että oletko koskaan miettinyt, mistä yksittäisistä tekijöistä ne "momentumit" johtuvat? Eivät ne suoranaista sattumaa ole. Itselleni oli ainakin melko selvää, mihin suuntaan peli menee, kun katselin sitä kolmatta erää ja kentällä olevia pelaajia.

En ole vielä katsonut sitä Venäjä-peliä, mutta haluaisin kommentoida tuota kysymystä. Luin äskettäin erään kirjan, jossa tarjottiin seuraavanlainen määritelmä: "momentum" on lyhyt ajanjakso, jolloin toinen joukkue tekee paljon pisteitä.

Toinen joukkue pelaa nopeaa hyökkäyspeliä ja puolustava joukkue ei pysy vauhdissa mukana, jolloin hyökkäys saa avoimia korintekotilanteita. Kirjan mukaan konseptit "fast break" ja "secondary break liittyvät kykyyn hyödyntää "momentumia".

Esimerkiksi nyrkkeilyssä lyönnin mentyä perille ja vastustajan polvien jo notkuessa hyökkääjä laittaa lisää höyryä koneeseen. Esimerkiksi jalkapallossa, kun isku on vastaanotettu näytellään kuollutta ja kalastellaan vastustajalle punainen kortti. Koripallossa ei saa mennä kanveesiin ja jos hampaat ovat vielä tallella hymyillään vastustajalle ja teeskennellään, että osuma ei tuntunut pahalta (käytös riippuu siitä miten kovaa halutaan pelata ja kuinka heikolta halutaan näyttää).

En täysin ymmärrä enkä osta "secondary break" -konseptia. Mitä enemmän siitä luen ja mitä useampia lähteitä siitä tutkin sitä enemmän se minusta vaikuttaa "huuhaalta".

"Fast break" on mielestä etenemistä suoraviivaisesti koria kohti. Puolustuksen pysäytettyä "keihäänkärjen" alkaa "secondary break", jolloin puolustus on vielä haavoittuvainen mm. "mismatch" tilanteiden takia sekä "perävaunut" saapuvat "jälkijunassa" suurella nopeudella hyökkäysalueelle...

Ongelmana on netissä esitetyt "secondary break" -kuviot. "Set play" -kuviot kuuluvat minusta jo normaaliin hitaaseen hyökkäykseen. Terminologia on lähteistä riippuen ristiriitaista ja maallikolle vaikeaselkoista...

 

[XOX]

En ole lukenut kyseistä kirjaa (nimi?), mutta voisiko secondary break olla niin kutsuttu "toinen aalto" (termi, jota käytetään ehkä useammin jääkiekossa)? Eli esim. nopeassa hyökkäyksessä pelaaja saa riiston, kiitää toiseen päähän ja yrittää lay-upia. Hän vetää kuitenkin lay-upin ohi, mutta hänen peräänsä on juossut joukkuetoveri, joka korjaa ohi menneen pallon talteen ja laittaa sen sisään. Tällöin vastustajan puolustus ei ole vielä ehtinyt järjestäytyä.