MVP 2008?

[air boykins]

Vs: MVP 2008?

Kuinkas monta matsia Cleveland on pelannu tolla rosterilla?

9 peliä joista 6 voittoa, voitot seuraavista joukkueista:
Memphis
Minnesota
Chicago
New York
Indiana
Portland

w00tw00t!


En nyt ihan tarkkaan tajunnut mihin pyrit tuolla "kuinkas monta pelia cleveland on pelannut tuolla rosterilla" kysymykselläsi, mutta kyllä se Cavsien edellinen rosterikin oli hyvä, lähes nykyisen tasoa.

 

[Jesse]

Vs: MVP 2008?

9 peliä joista 6 voittoa, voitot seuraavista joukkueista:
Memphis
Minnesota
Chicago
New York
Indiana
Portland

w00tw00t!


En nyt ihan tarkkaan tajunnut mihin pyrit tuolla "kuinkas monta pelia cleveland on pelannut tuolla rosterilla" kysymykselläsi, mutta kyllä se Cavsien edellinen rosterikin oli hyvä, lähes nykyisen tasoa.

Varmaan esimerkiksi sitä kuinka monessa pelissä kaikki pelaajat olisivat olleet pelikunnossa.

 

[L-Train]

Vs: MVP 2008?

Ben Wallacehan on nykyään täysi rotsi, ei ole ollut entisellä tasollaan kahteen kauteen. Delonte West, Wally Szc, Daniel Gibson, Joe Smith, Pavlovic, Damon Jones... Tusinakamaa, jotka tuskin mahtuisivat kunnolla edes rotaatioon Idän huippujoukkueissa tai Lännen pudotuspelijoukkueissa. Anderson Varejao todella potentiaalinen pelaaja ja hyvä hustlekaveri, mutta kaukana erinomaisesta pelaajasta. Cavs on niin tusinaa, että oikein heikottaa. Tällä kaudella ilman Jamesia turpaan jokaisessa matsissa ja olisi ilman johtotähteään liigan huonoin joukkue. James on kaikissa MVP-kategorioissa kiistattomasti tällä kaudella parempi kuin vastustajansa joukkueen menestystä lukuunottamatta. Toinen luokka on puolustuspelaaminen, jossa James on ottanut huimia askeleita parempaan suuntaan ja on tällä hetkellä joukkueensa parhaita ellei jopa paras puolustava pelaaja. Eroa Bryantiin ei ole juurikaan, Pauliin ei ollenkaan. Jos MVP menee muualle kuin Clevelandiin, niin pitäisin ratkaisua todella kummallisena. Sen verran olen kuitenkin valmis myöntymään, että jos jompi kumpi Lakers tai Hornets voittaa koko Lännen, niin palkinto menköön Paulille tai Kobelle. Muutoin Lebron on MVP ja tämä on ensimmäinen kausi, kun olen näin tosissaan ajatellut. LeBron on niin paljon tällä kaudella pelaajana edellä muita, ettei se ole enää edes hauskaa. Paitsi Bronin kannattajille.

Mestaruusjuhlilla tarkoitin tietenkin Itäisen Konferessin mestaruutta. ;D

 

[dynastY-]

Vs: MVP 2008?

Mua ei tämä keskustelu oikeasti juurikaan kiinnosta, enkä aio ruveta tässä nyt mistään sen enempää jankkaamaan, mutta...

Haluaisitko dynastY vähän valoittaa omia kriteerejäsi, sillä sinun mielestäsi MVP olisi kuulunut lähes kaikkina tässä ketjussa mainittuina vuosina Bryantille? Eli kuuluuko mielestäsi MVP Bryantille, joka teki hurjia tilastoja paskassa jengissa, vai Bryantille, joka menestyy hieman pienemmällä pistekeskiarvolla?

35 ppg kaudella? Sanoin, että mielestäni Bryant oli tuolloin MVP. En kuitenkaan saanut menkkoja kun häntä ei kuitenkaan valittu lopulta MVP;ksi. Tiesin kriteerit. Viime kaudella? Dirk oli valintani. Osuin oikein.

edit. Eijjuma. Siellähän sä jo listasit niitä seuraavalla sivulla... Joka tapauksessa olet oiva esimerkki fänistä, jonka mielestä MVP kuuluisi omalle suosikille. Aina.

Ai niinkö? Sä et taida muistaa esim. viime vuoden postauksiani siitä, että MVP pysti kuuluu Dirkille tai Steve Nashille? Menepäs kaivamaan ketju esille... Vinkki - se on minun aloittamani
Ei kannata solvata toista, ellei varmista ensin tiettyjä asioita. Kiitos.

Esimerkkinä:

dynastY kirjoitti: Vs: MVP - Dirk vai Nash?
« Vastaus #208 : 04.04.07 17.27

--------------------------------------------------------------------------------

Oma mielipide? MVP kuuluisi mennä liigan arvokkaimmalle pelaajalle, johon pitäisi vaikuttaa monet eri seikat. Pelaajan taidot, hänen joukkueensa "taso" ja hänen merkityksensä joukkueelle.

Viime kaudella? Bryant.

Tällä kaudella? Dirk.

Ei Bryant ollut tarpeeksi hyvä 42-voitollaan viime kaudella. Tekosyitähän voi keksiä monia, kuten lukemattomat loukkaantumiset viime kauden aikana. Mutta se oli viime kausi..

Oikeastihan tuossa MVP:n valitsemisessa ei ole ikinä ollut minkäänlaista johdonmukaista linjaa, vaan sotkemassa ovat aina olleet erilaiset sääliratkaisut, "ei liian montaa putkeen"- ja "parhaan joukkueen paras pelaaja"-heuristiikat. Tämän lisäksi aiheesta keskusteleminen on todella kivuliasta eipäs-juupas-jankkausta, sillä tuskin kukaan pystyy suhtautumaan aiheeseen edes läheskään objektiivisesti. Oma suosikki vaan on se paras ja tärkein.

Mielestäni jo muutaman vuoden ajan, täällä koripallo.comissa on ollut monia puolueettomia ja hyviä kannanottoja MVP:tä valittaessa. Olen itse yrittänyt parhaani mukaan katsoa objektiivisesti kyseistä palkintoa, mutta ainahan se ei ole onnistunut. Yritän (niinkuin kaikki muutkin) jatkuvasti parantaa.

Esim. allekirjoittaneelle on ollut tällä kaudella erittäin vaikeaa myöntää itselleen, että MVP kuuluu Bryantille, sillä Lakers pelaa erittäin hyvin ja olisi pirusti huonompi ilman Bryantia. (Joukkueen ja pelaajan menestyksestä huolimatta tuntuu jotenkin vastenmieliseltä tarjota NBA:n arvostetuinta henkilökohtaista tunnustusta noin vastenmieliselle persoonalle ja pelaajalle.)

Eihän se MVP mikään rauhanpalkinto ole? Bryant saattaa olla täys mulkku, mutta kentällä hänen edesottamuksiaan ei voi olla kuin ihastelematta, eikö? On hyvä antaa tunnustusta, kun se on ansaittu.

Joka tapauksessa siis allekirjoittaneen ääni Bryantille tänä vuonna. (Ei todellakaan kaksi vuotta sitten.)

I respect that.

 

[thumbs up]

Vs: MVP 2008?

En nyt ihan tarkkaan tajunnut mihin pyrit tuolla "kuinkas monta pelia cleveland on pelannut tuolla rosterilla" kysymykselläsi, mutta kyllä se Cavsien edellinen rosterikin oli hyvä, lähes nykyisen tasoa.

Hyvä NBA:han vai korisliigaan?? :-\

 

[air boykins]

Vs: MVP 2008?

Itse en (ainakaan vielä) jaksa, mutta jos jolla kulla mielenkiintoa ja intoa riittää niin olisi mukava nähdä vertailu jossa vertailtaisiin Toronton ja Portlandin rostereita Cavseihin. Näillä joukkueilla on suunnilleen sama voittosuhde, Portlandilla hieman heikompi, mutta täytyy muistaa että pelaavat lännessä.

 

[hamahakkimies]

Vs: MVP 2008?

Mä olen aina koettanut mieltää pelaajien arvokkuuden seuraavan kaltaisen ajatusleikin kautta:

"Pelaajan arvokkuus joukkueelleen" := "Joukkueen taso pelaajan kanssa" - "Joukkueen taso ilman pelaajaa"

Koko homma on siis muotoa "X = Y - Z".

Jos joukkue on huono (tai huonompi kuin joku toinen), Y on pieni, eikä pelaaja voi olla kovin arvokas (X on pienempi).

Jos joukkue on muuten hyvä ja pärjäisi ilman pelaajaa, Z on iso, eikä pelaaja ole joukkueelleen niin välttämätön (X on pienempi).

Luonnollisesti esimerkiksi sarjan parhaalla joukkueella Y on suurin, jolloin paras/tärkein sen pelaajista on hyvin mahdollisesti "sarjan tärkein pelaaja" (vrt. Nowitzki viime kaudella).

Vastaavasti pelaaja, joka on joukkueelleen kaikki kaikessa (Z on pieni, joukkue ei pärjää ilman pelaajaa), vastaa aika hyvin "tärkeän pelaajan" määritelmää.

Koko ajatusleikki on siis pelkkä ajatusleikki, eikä sen avulla pysty sanomaan mitään konkreettista (ne pelaajien henk. koht. voittoihin liittyvät statsit esim. 82games.comissa voi unohtaa aivan saman tien).

Joukkueiden tason arvioiminen (eli Y) on ehkä vielä jotenkin mitattavissa. ("Mutku länsi on sit kuitenkin kovempi konverensi.")

Joukkueen tason hypoteettinen arvioiminen ilman jotain tiettyä pelaajaa, on siis täysin subjektiivista ja vaatii aika paljon arvioijalta. Ja tietenkin jonkun pelaajan sokeat ja umpimieliset fanittajat voivat aina väittää, että ilman LBJ:tä, Kobea tai Paulia joukkue olisi ihan sysip*ska. Ja siitä päästään sitten siihen vastenmieliseen oman suosikin joukkuetovereiden (tai jopa suosikkijoukkueen pelaajien) haukkumiskilpailuun, jonka voittaa se, joka lyttää omansa pahimmin ja näin hehkuttaa oman suosikkinsa kaikkein tärkeimmäksi.

Joka tapauksessa kukin valkkaa MVP:nsä tyylillään. Tämä on vain karkea hahmotelma, jolla olen koettanut itselleni joskus suhteellisen moniselkoista ongelmaa hieman jäsennellä.



edit. Hitsi, kun tuolta pukkaa koko ajan uutta viestiä...

Ai niinkö? Sä et taida muistaa esim. viime vuoden postauksiani siitä, että MVP pysti kuuluu Dirkille tai Steve Nashille? Menepäs kaivamaan ketju esille... Vinkki - se on minun aloittamani
Ei kannata solvata toista, ellei varmista ensin tiettyjä asioita. Kiitos.

No, sitten se on varmaan vaan toi suhteellisen ällö "SnitchDevil"-avatar, joka saa mulla aina kaikki karvat pystyyn.

Joka tapauksessa on myönnettävä, että olit oikeassa viime vuoden suhteen.

Eihän se MVP mikään rauhanpalkinto ole? Bryant saattaa olla täys mulkku, mutta kentällä hänen edesottamuksiaan ei voi olla kuin ihastelematta, eikö? On hyvä antaa tunnustusta, kun se on ansaittu.

Ei. Kyllä se on ollut täysi mulkku kentälläkin... Itsekäs, töykeä, ylimielinen ja lapsellinen. H*lvetin huono joukkuetoveri. Puolustaa silloin, kun kiinnostaa. Syöttää silloin, kun huvittaa. Ja miten esimerkiksi meni se "ei heittoja toisella puoliajalla"-protesti, kun joku oli kehdannut väittää, että Bryant olisi ehkä ottanut muutaman vedon liikaa?

Turha myöskään väittää, että Bryant olisi "parantanut tapojaan viime aikoina".

Käytännössä tämä on sama väite kuin "Nikita F. ei ole vähään aikaan kolmoissurmannut ketään". Hieno mies toisin sanoen.

Mutta ei nyt mennä tohon. Just kerkesin myöntämään sällille MVP:n ja nyt jo meinaa v!tuttaa.

"Vai vieläkö voi peruuttaa?"

 

[SC]

Vs: MVP 2008?

nashin valinta (tupla) perustui selkeästi sille että mies tekee kanssapelaajistaan parempia, kuten näistä kolmesta tekee paul, kobe on itkenyt alkukauden siirtoa ja larry hughes on löytäny bullssissa jo hieman vanhaa pelihuumoriaan... onko se sitten bronin vika vai ei...

portlandin ja cavsin joukkueet näyttävät melkolailla materiaaliltaan tasaisilta jopa siinä kohtaa jos kummaltakin otetaan paras pelaaja pois cavsilta lebron ja portlandilta Roy

 

[L-Train]

Vs: MVP 2008?

Anna Nate McMillan koutsiksi, Jack/Rodriguez/Blake takakentälle Jonesin, Outlawin ja Websterin kanssa, Aldridge postiin ja päteviä torneja keskelle (Przybilla etunenässä), niin minä annan LeBronin ja Lännen Top3-sijoituksen. Siihen vielä Oden päälle ja puhutaankin jo dynastiasta. ;D

 

[L-Train]

Vs: MVP 2008?

larry hughes on löytäny bullssissa jo hieman vanhaa pelihuumoriaan... onko se sitten bronin vika vai ei...

Hughes ei ole löytänyt tasan mitään Bullsissa. Älä puhu palturia

 

[esko92]

Vs: MVP 2008?

joku sanoi että kobe puolustaa silloin kun huvittaa. mitä tämä tarkoittaa?

"he is also a standout defender having made the All-Defensive 1st or 2nd Team 7 of the last 8 seasons."

statline of the night- keskustelusta:

Raja Bell: min.36:20, points 0, rebounds 1, Assist 3, Steals 0, Blocks 0,

koben puolustama, ja kobe jäi surkeaan 41 pisteeseen. 'nuff said?

 

[Nido]

Vs: MVP 2008?

Bell ottikin matsissa kokonaiset kolme heittoa. Ja tässä kohtaa et voi tosissaan väittää, että se johtui Koben hyvästä puolustuksesta.

 

[dynastY]

Vs: MVP 2008?

Itseasiassa..

Bryantin puolustuspelaaminen on ollut tällä kaudella erittäin hyvää, joskin paikoitellen hän vieläkin syyllistyy vähän liiaksi pallon katseluun ja suuntaa jo itseään hyökkäyspäähän.

Verrattuna viime vuoteen? Aivan eri planeetalta. Viime kauden all-D joukkueeseen pääsy oli selvästi maineella ratsastettu.
Tällä kaudella? All-D joukkueseen, edottomasti. Phil,Tex ja monta muuta henkilöä ovat jopa puhuneet DPOY-palkinnosta. En kuitenkaan voi nostaa Bryantia itse niin korkealle. Garnett, Duncan, Camby ja Josh Smith ovat askeleen edellä.

 

[Nido]

Vs: MVP 2008?

Bryantin hyvyyttä puolustajana en kyseenalaista kylläkään, omasta mielestäni hän on hyvä puolustaja, mutta oli pakko takertua tuohon Bell-asiaan Ja mitä MVP-palkintoon tulee niin vaikka kuinka fanitan LeBronia niin hän ei sitä tällä kaudella tule voittamaan. Se on joko Bryantin tai Paulin heiniä tällä kaudella, vaikka kuinka sen LeBronille haluaisinkin hänen otteidensa perusteella antaa.

 

[takuri]

Vs: MVP 2008?

Sternin kultapoika check

Eiköhän tää kisa tuossa kohdassa viimistään ratkea BronBronin eduksi.

 

[takuri]

Vs: MVP 2008?

joku sanoi että kobe puolustaa silloin kun huvittaa. mitä tämä tarkoittaa?

Se tarkoittaa juuri sitä, että Bryant puolustaa silloin kun häntä itseään niin huvittaa.

Raja Bell: min.36:20, points 0, rebounds 1, Assist 3, Steals 0, Blocks 0,

koben puolustama, ja kobe jäi surkeaan 41 pisteeseen. 'nuff said?

Eli tämä on ollut niitä iltoja, jolloin Bryanttia on huvittanut puolustaa.


En ota kantaa siihen, miten asianlaita on.

 

[L-Train]

Vs: MVP 2008?

Ennemmin niitä iltoja, jolloin Bell on keskittynyt Bryantin puolustamiseen ja epäonnistunut surkeasti. ;D

 

[TOP]

Vs: MVP 2008?

Itse sanon että pysti menee melko varmasti Bryantille. Pakkohan sen on mennä, ei sitä muillekaan voi regular seasonin perusteella antaa (paitsi The Frozen Onelle).

 

[Randy]

Vs: MVP 2008?

Whateva'

Chris Paulin soisin voittavan pokaalin, kaveri pelaa niin uskomatonta kautta, ja on näistä kaikista kolmesta ehdokkaasta kaikkein arvokkain pelaaja joukkueelleen.

Perusteluja:

- Hornettien peli perustuu 95-prosenttisesti pick'n'rolliin, jota kapelimestarisoi CP3 ==> tuloksena 67,7 voitto%
- 11 apg on paljon
- 4.38 ast/to on aivan käsittämättömän kova lukema
- 2,7 riistoa/ottelu, mies majailee kyseisen kategorian kärkipaikalla
- Paul on erittäin hyvä puolustaja
- Hornettien pelityylin, Paulin peliminuutit sekä hänen pelipaikkansa huomioiden, 2,52 menetystä /matsi on erittäin alhainen lukema
- Ei vingu eikä vikise kanssapelaajilleen
- Ei vaadi tradeä jos joukkue saa turpaan, alkaa itse pelaaman paremmin ja tekee joukkuetovereistaan parempia vaikka väkisin
- Ja lopuksi pienenä plussana, CP3 on ainoa alle 185-senttinen koripalloilija koko maailmassa, joka on donkannut DHowardin naamaan ja vihaisesti

Kaiken tämän jälkeen on vain harmillisesti todettava, että ei Paul sitä palkintoa saa. Tämä on vasta hänen ensimmäinen kautensa liigan ehdottomassa elittissä, mikä on yksinkertaisesti liian vähän valitsijamiehien silmissä. Kunnioitus ja pelaajan arvostus eivät ole vielä nousseet tarpeeksi korkealle. Harmillinen juttu.

Valitettavasti palkinnon saa Kobe koska hän pelaa "ihan hyvin" ja joukkue voittaa ja hän ei ole MVP:tä vielä saanut ja hän on ollut supertähti jo monta vuotta ja tämä alkaa olla hänen viimeisiä tilauksuuksiaan ja vihdoin hän on pärjännyt ilman Shaqia ja vihdoin NBA:ssa on pelaaja joka lainaa palloa häntäkin vähemmän (LeChoke) koska eihän palkintoa voi koko liigan itsekkäimmälle pelaajalle antaa ja juuri sen takia LeBron ei sitä saa ja blaa blaa blaaaaaaaaaaa....

Menee hermot, kun tiedän jo etukäteen, että palkinto menee väärälle miehelle. Ainoat oikeat ratkaisut ovat KG tai CP3. Molemmat joukkueellen ToDeLLa arvokkaita. Arvokkaampia kuin muut. Get it?

EdIT: kirj.virh.

 

[L-butt]

Vs: MVP 2008?

voiko saada mvp-palkinnon jos ei osaa juosta takaperin? hahaha komeasti pyllähti james perseelleen ihan ilman kontaktia