MVP - Dirk vai Nash?

[G.O.A.T]

Elton Brand on liigan ykköspelaaja

jaakko1 on kyllä vitun sekasin... sama kun väittäisi että Elvin Hayes on vuohi

 

[jaakko1]

Sekaisin voin olla, mutta olen myös oikeassa. Kesällä palaillaan asiaan.

 

[dynastY]

jaakko1 on kyllä vitun sekasin... sama kun väittäisi että Elvin Hayes on vuohi

 

[yksijalkainen hirviö]

19-11 yhdellä jalalla...
Ei se väärin ole :

Tim laittaa terveenä playoffeissa 25-14-5-3 lukemat taululle...aivan kuten viime pleijareissa.

Voi vittu!! Statsit laskee ja jalassa on heti vikaa niin saatanasti.. Niin helppoa.. Jos se ois loukkaantunu kunnolla, se istuis penkillä! Eikö? Varmaan kyllä tosi kipeä, mutta silti! Please! Kyllä se ihan hyvin siellä näyttää juoksentelevan, KAHDELLA JALALLA!! Mut ei se väärin ole..
Heti ku alkaa tuntua siltä että sulta tulee välillä asiallistaki tekstiä, ni romutat sen heti! Miksi?
Jos tuntisin sut ni voisin lyödä huikeat kuukauden opinto/asumistukeni vetoa siitä että Brand vetää kovemmat statsit playoffseissa ku Duncan!

 

[jydj]

Missä vaiheessa mainitsin vain TÄMÄN kauden?

Timmy tälläkin kaudella ilman loukkaantumista on parempi pelaaja kuin Brand. Plantaar fasciitis ei ole helppo loukkaantuminen ja sen kanssa pelaaminen on todella raskauttavaa. Muistan viime kauden Koben quotet tuosta paskasta...

19-11 yhdellä jalalla...
Ei se väärin ole :

Tim laittaa terveenä playoffeissa 25-14-5-3 lukemat taululle...aivan kuten viime pleijareissa.

Ai MVP jaetaankin vuosittain useamman vuoden panoksesta liigassa :'(

 

[ANDREE]

A new flin on the MVP race, Steve Nash is definitely out

A new flin on the MVP race, Steve Nash is definitely out

Afters scoring zero, zip, nada points in last nigt's game, it's hard to see the dude getting the Most Valuable Player-trophy after this season. You just can't give it to a guy who can't make the game, because there's so much guys that have the ability to turn it up when their teammates struggle

 

[jaakko1]

Sulla on dynasty mukava tapa tarkennella sanomisiasi sitä mukaa, kun joku yrittää niitä kumota. Lähdetään nyt sitten tilastolinjalle. Jos verrataan Duncanin ja Brandin levypallotilastoja koko uran aikana, niin Duncan on ottanut 1,7 levypalloa ottelua kohden enemmän kuin Brand. Tilastoja nopeasti vilkaisemalla voi myös todeta, että Brand on ottanut 0,6 hyökkäyslevypalloa ottelua kohden enemmän kuin Duncan.

Eli millä tavalla Duncan "ottaa selvästi enemmän levyjä" kuin Brand, kun kerran tilastoista ei sellaista eroa voi löytää.

Millä perustelet väitteesi, että Duncan on paljon parempi puolustaja kuin Brand? Miesten henkilökohtaisia puolustustaitoja on mahdotonta verrata, koska herrat pelaavat aivan erilaisissa joukkueissa. Joudut vetoamaan siihen, että Duncan puolustaa joukkueen sisällä paremmin kuin Brand Clippersissä, minkä todistaminen on sitten työn ja tuskan takana.

Olen nähnyt molempien pelaajien pelaavan lukemattomia kertoja. Pidän Brandia parempana pelaajana, mutta Duncan on saanut pelata todella hyvässä joukkueessa. Ei Duncania mitenkään turhaan ole ylistetty, mutta jos hän olisi joutunut pelaamaan urallaan Bullseissa ja Clipperseissä, niin hän ei olisi läheskään yhtä arvostettu pelaaja.

 

[el_Diablo]

Sulla on dynasty mukava tapa tarkennella sanomisiasi sitä mukaa, kun joku yrittää niitä kumota. Lähdetään nyt sitten tilastolinjalle. Jos verrataan Duncanin ja Brandin levypallotilastoja koko uran aikana, niin Duncan on ottanut 1,7 levypalloa ottelua kohden enemmän kuin Brand. Tilastoja nopeasti vilkaisemalla voi myös todeta, että Brand on ottanut 0,6 hyökkäyslevypalloa ottelua kohden enemmän kuin Duncan.

Eli millä tavalla Duncan "ottaa selvästi enemmän levyjä" kuin Brand, kun kerran tilastoista ei sellaista eroa voi löytää.

Millä perustelet väitteesi, että Duncan on paljon parempi puolustaja kuin Brand? Miesten henkilökohtaisia puolustustaitoja on mahdotonta verrata, koska herrat pelaavat aivan erilaisissa joukkueissa. Joudut vetoamaan siihen, että Duncan puolustaa joukkueen sisällä paremmin kuin Brand Clippersissä, minkä todistaminen on sitten työn ja tuskan takana.

Olen nähnyt molempien pelaajien pelaavan lukemattomia kertoja. Pidän Brandia parempana pelaajana, mutta Duncan on saanut pelata todella hyvässä joukkueessa. Ei Duncania mitenkään turhaan ole ylistetty, mutta jos hän olisi joutunut pelaamaan urallaan Bullseissa ja Clipperseissä, niin hän ei olisi läheskään yhtä arvostettu pelaaja.

rakastettu box score -analyysi:

career stats:

TD ----- EB
22,1 > 20,3 PPG
12,1 > 10,4 RPG
3,1 > 2,6 APG
2,40 > 2,00 BPG
0,79 < 0,94 SPG
50,5% > 50,1% FG%
68,6% < 73,3% FT%
22/112 > 1/11 3P%

kaikki korinaluspelaajalle tärkeimmät tilastot duncanille. ja se tärkein:

Playoff 105 105 41.0 .497 .143 .702 3.6 9.4 13.0 3.6 .66 2.79 3.28 3.00 23.8

jostain syystä brandin tilastoista puuttuu kokonaan tuo rivi. miksiköhän? toki tuo "brand on parempi pelaaja kuin duncan" oli vain provoa, mutta kuitenkin. luulisi muuten, että liigan kaksinkertaista runkosarja-, ja kolminkertaista finaali-mvp:tä parempi pelaaja olisi saanut edes kerran porukkansa playoffseihin, tai sitten takonut edes parempia tilastoja. jostain syystä näin ei kuitenkaan ole.

ja 1,7 levypalloa on selvä ero. se on 17 % enemmän, kuin mitä brand ottaa.

tällä ei tietenkään ole mitään tekemistä tämän kauden kanssa.

 

[dynastY]

Sulla on dynasty mukava tapa tarkennella sanomisiasi sitä mukaa, kun joku yrittää niitä kumota. Lähdetään nyt sitten tilastolinjalle. Jos verrataan Duncanin ja Brandin levypallotilastoja koko uran aikana, niin Duncan on ottanut 1,7 levypalloa ottelua kohden enemmän kuin Brand. Tilastoja nopeasti vilkaisemalla voi myös todeta, että Brand on ottanut 0,6 hyökkäyslevypalloa ottelua kohden enemmän kuin Duncan.

Kiitos kohteliaisuudesta.

En katsokaan aina tilastoja vain normaalikauden ajalta tai vain sen mukaan. Kuten aikaisemmin mainitsin;

Tim laittaa terveenä playoffeissa 25-14-5-3 lukemat taululle...aivan kuten viime pleijareissa.

Playoffeissa puolustus on kovempaa,jokainen pallo tärkeä ja paineet suuria. Peli vaan pelataan vähän eri tavalla. Ai niin...montako  playoff peliä "paras iso mies" on pelannut uransa aikana? 6 kautta takana, ja viimein nyt pleijareihin. En ainakaan itse pidä Brandiä hirveästi "parempana" pelaajana tällä kaudella kuin aikaisemmillakaan.
Cassellin tulo joukkueeseen on nostanut hänen peliään , aivan kuten KG 03/04 kausi.
Miksi siis Brand ei ollut mielestäsi "liigan älykkäin ja paras iso pelaaja" aikaisemmin? Vai oliko?

Eli millä tavalla Duncan "ottaa selvästi enemmän levyjä" kuin Brand, kun kerran tilastoista ei sellaista eroa voi löytää.

Duncan on näyttänyt sen suurella areenalla, että mies lohkaisee pleijareissa jopa 14-16 rpg sarjoja. Samaa ei voi sanoa Brandista , eihän?

Millä perustelet väitteesi, että Duncan on paljon parempi puolustaja kuin Brand? Miesten henkilökohtaisia puolustustaitoja on mahdotonta verrata, koska herrat pelaavat aivan erilaisissa joukkueissa. Joudut vetoamaan siihen, että Duncan puolustaa joukkueen sisällä paremmin kuin Brand Clippersissä, minkä todistaminen on sitten työn ja tuskan takana.

Tim on minun mielestäni (pelien katsomisella) aina ollut parempi puolustaja kuin Brand. Hän on parempi low-post puolustaja, sekä parempi blokkaaja. Tim on myös näyttänyt sen lukuisia kertoja playoffeissa...
Myös miehen uran alusta jokavuotiset NBA All-Defensive 1/2-teamit kertovat jotain totuutta tästä. Ei se kuitenkaan aivan täysi vitsi se "palkinto" ole.

Olen nähnyt molempien pelaajien pelaavan lukemattomia kertoja. Pidän Brandia parempana pelaajana, mutta Duncan on saanut pelata todella hyvässä joukkueessa.

Miten voit esim. syyttää Kobea siitä, että mies ei pysty johdattamaan joukkuettaan playoffeihin muissa tapauksissa -- joskin silti pidät Brandia parempana kuin 3-kertaista mestaria Tim Duncania. Olen nähnyt sinun säättivän Kobea ja miksei myös muitakin pelaajia kyseisestä aiheesta. Olet myös kyseenalaistanut monesti heidän "johtotaidot" , koska he eivät vie joukkuettaan playoffeihin. Onko Brand siis huonon johtajan perikuva?

Miten sellainen henkilö, joka ei ole edes haistanut post-seasonin mehuja, voi pitää parempana kuin Tim Duncania. Helvetti...rupeanko väittämään seuraavaksi, että Chris Bosh on parempi pelaaja kuin Tim, koska hän laitta taululle ensi kaudella 25-10-4-2 lukemat -- Toronton mahdollisesti jäädessä taas playoffien ulkopuolelle? Jep...


Ja vielä lopuksi tuo mustaamani lause Timmyn joukkueesta. Onko siis Jordan yliarvostettu vain koska pelasi HOF (Scottie Pippen) kanssa? Onko Larry Bird yliarvostettu, koska pelasi ehkä kautta aikain parhaassa joukkueessa (Celtics) ? Onko Magic,Kareem ja kumppanit yliarvostettuja, koska sattuivat pelaamaan loistavassa 80-luvun Lakers joukkueessa? Eikö tuo väitteesi kuulosta todella tyhmältä?

Ei Duncania mitenkään turhaan ole ylistetty, mutta jos hän olisi joutunut pelaamaan urallaan Bullseissa ja Clipperseissä, niin hän ei olisi läheskään yhtä arvostettu pelaaja.

Aivan sama asia kuin sanoisi, että Karl Malone ei olisi ollut yhtä menestyksekäs toisessa joukkueessa kuin Utahissa...

Loistavat pelaajat ovat aina loistavia. Heitä ei liiemmin hidasta tai heihin ei vaikuta se, että missä joukkueessa he pelaavat. Laita Hakeem Charlotteen ensi kaudelle ja he ovat playoffeissa -- vähintään. Laita Shaq Charlotteen ja he ovat  top-4 tiimi Lännessä (Chris Paul+Shaq+West+PJ. Brown) eivätkä varmasti jää playoffien ulkopuolelle. Sama koskee myös Tim Duncania...

Samaa ei voi sanoa Elton Brandista, eihän?

 

[jaakko1]

Minä en provosoi. Elton Brand on tällä hetkellä minusta parempi pelaaja kuin Tim Duncan, vaikka tämä olisi täydessä pelikunnossa. Brandin ongelma on ollut se, että hän ei ole ollut valmis dominoimaan pelejä ja olemaan joukkueessaan johtajatyyppi. Tällä kaudella Brand on vihdoin ja viimein pelannut omien kykyjensä mukaisesti. Oma merkityksensä on varmasti ollut sillä, että Clippers sai lisää kokemusta joukkueeseen.

Q. Richardson ja Maggette vaativat hyökkäyspäässä niin paljon kosketuksia, että you-first -pelaajana Brand jäi usein postiin odottelemaan hyökkäyslevypalloja. Nykyään hän pyrkii ratkaisemaan enemmän, mikä Clippersin menestyksen kannalta on askel oikeaan suuntaan.

En pidä 1,7 levypallon eroa kovinkaan merkittävänä. Brandilta jäi monta helppoa irtopalloa saamatta, kun Q-Rich & Maggette pomppivat irtopallojen perään. Duncan on Spursissa saanut ottaa kaikki helpot irtopallot, joita vastustajien ohiheitoista on tullut. Duncan ei ole mitenkään oleellisesti Brandia parempi levypallopelaaja. Uskokaa jo.

Mitä playoffseihin tulee, niin kuinkakohan usein Tim Duncan olisi Clippersit pudotuspeleihin vienyt? Emme voi kuin arvailla.

 

[ato]

Loistavat pelaajat ovat aina loistavia. Heitä ei liiemmin hidasta tai heihin ei vaikuta se, että missä joukkueessa he pelaavat. Laita Hakeem Charlotteen ensi kaudelle ja he ovat playoffeissa -- vähintään. Laita Shaq Charlotteen ja he ovat top-4 tiimi Lännessä (Chris Paul+Shaq+West+PJ. Brown) eivätkä varmasti jää playoffien ulkopuolelle. Sama koskee myös Tim Duncania...

Samaa ei voi sanoa Elton Brandista, eihän?

Mistä lähtien Charlottessa on pelannut nuo pelaajat? WTF?

Usko jo, Timmy on aina pelannut vähintäänkin hyvässä joukkueessa, ei ole ollut paineita, Robinsonista tämän päivän Manuun ja Parkeriin. Brand on pelannut parin high-flyerin kanssa ennen tätä kautta. Ikääntyvä Sam Cassel ja Mobley ja C-Mag on riittänyt siihen että mies on vienyt joukkueensa ohi Lakersien

 

[Ampuhaukka]

Laita Shaq Charlotteen ja he ovat top-4 tiimi Lännessä (Chris Paul+Shaq+West+PJ. Brown) eivätkä varmasti jää playoffien ulkopuolelle.

Charlotte on muuten nykyään Bobcats, mutta kaikki varmaan tajus pointin(ato ehti ensin). Kyllä mäkin oon Timpan puolella tässä väittelyssä, tässähän on nyt kyseessä joukkuepeli, se pitäis kyllä muistaa, ja vähän turhaa on niin hemmetisti niitten statsien perään katella, Duncan pelaa todella epäitsekästä peliä, aina pelannut, tämähän näkyy myös statseissa. En väitä etteikö Brand olisi joukkuepelaaja, mutta Duncania tuskin kiinnostaa kuka sen riparin ottaa/korin tekee, kunhan se vaan tulee omalle joukkueelle, varsinkin kun joukkue pärjää, jos verrataan esim. Kobeen niin kyllähän tää kausi on ollut vähän tyyliin "pitää kai ite vetää ku muut on paskoja".

Ja väitätkö Jaakko1 todellakin että Clipsuissa on enemmän noita riparinmetsästäjiä kun Spursissa, siis Brandin ja Duncanin lisäksi?
Ja kyllä Duncan olis vienyt Clipperit pleijareihin moonta kertaa, menestys tuskin olis ollut yhtä hyvää kuin Spursissa, mutta jos tän kauden alussa olis Duncan ja Brand vaihtaneet joukkueita niin Clippersillähän se parempi rekordi olis tällä hetkellä.
Ja muuten, kenen mielestä Clippersien tän kauden menestys on E.T.n ansiota?

 

[el_Diablo]

Minä en provosoi. Elton Brand on tällä hetkellä minusta parempi pelaaja kuin Tim Duncan, vaikka tämä olisi täydessä pelikunnossa. Brandin ongelma on ollut se, että hän ei ole ollut valmis dominoimaan pelejä ja olemaan joukkueessaan johtajatyyppi. Tällä kaudella Brand on vihdoin ja viimein pelannut omien kykyjensä mukaisesti. Oma merkityksensä on varmasti ollut sillä, että Clippers sai lisää kokemusta joukkueeseen.

"Pidän Brandia parempana pelaajana, mutta Duncan on saanut pelata todella hyvässä joukkueessa."

tämä ei siis tarkoita sitä, että brand on parempi kuin duncan oli parhaimmillaan?

En pidä 1,7 levypallon eroa kovinkaan merkittävänä. Brandilta jäi monta helppoa irtopalloa saamatta, kun Q-Rich & Maggette pomppivat irtopallojen perään. Duncan on Spursissa saanut ottaa kaikki helpot irtopallot, joita vastustajien ohiheitoista on tullut. Duncan ei ole mitenkään oleellisesti Brandia parempi levypallopelaaja. Uskokaa jo.

ja robinson vaikutti duncanin levypallomääriin.

Mitä playoffseihin tulee, niin kuinkakohan usein Tim Duncan olisi Clippersit pudotuspeleihin vienyt? Emme voi kuin arvailla.

joo. faktat on faktoja. 105-0. kaikki muu on arvailua ja jossittelua.

 

[BeCool]

Mun miälestä ainakin Clippersien menestyminen on ollut 80%  Elton Brandin ansiota.Mutta se on kuin piristys ruiske Clippereille kun saatiin Magette takaisin nyt rupeaa voittoja tulemaan entistä enemmän eikä E.TN tarvi tehdä kaikkia yksin vaikka hyvä apu onkin tullu Mobleysta ja Kamanista.

 

[dynastY]

Mistä lähtien Charlottessa on pelannut nuo pelaajat? WTF?

Usko jo, Timmy on aina pelannut vähintäänkin hyvässä joukkueessa, ei ole ollut paineita, Robinsonista tämän päivän Manuun ja Parkeriin. Brand on pelannut parin high-flyerin kanssa ennen tätä kautta. Ikääntyvä Sam Cassel ja Mobley ja C-Mag on riittänyt siihen että mies on vienyt joukkueensa ohi Lakersien

"High-Flyer" -- jep jep. Back to NBA Live o/

Tarkoitin Hornetteja Chris Paulilla,Westillä jne. Pienimuotoinen virhe...

Brand on myös urallaan pelannut suht. hyvissä joukkueissa -- etenkin Clippers vuosinaan. Tähän asti joukkueet ovat olleet suht. hyviä. Etenkin viime kaudella...
Ja miksi tuoda Lakers vertaus tähän mukaan?

Kaman - Mihm (Clippers)
Brand - Brown (Clippers)
Maggette - Odom (kutakuinkin tasan omalla tavallaan...)
Mobley - Bryant (Lakers)
Parker - Cassell (Clippers)

Wilcox/Radmanovic - Cook (Clippers)
Livingston - George (Clippers)
Ewing - Vujacic (Clippers)

Mietippäs seuraavaksi kenellä tosiaan on parempi joukkue.

Enivei takaisin aiheeseen...

 

[at0]

Uh, olisinko puhunut ajasta ennen tätä kautta? Kaman oli iso kasa paskaa ennen tätä kautta, nyt tosin mies on osoittanut hyviä otteita. Corey ei ollut oikeastaan ennen viime kautta mitenkään kummoinen peluri, atleettinen kyllä, kuten vaikkapa caron Butler...

 

[dynastY]

Tänä yönä Spurs voitti Clippersit 98-87

TD : 9-17 (20p) - 13 levaria - 4 syöttöä - 3 blokkia (36 minuuttia)
Brand: 7-18 (20p) - 10 levaria - 2 syöttöä - 0 blokkia (43 minuuttia)

Jälleen esimerkkisuoritus. Playoffit tulossa ja Tim palailee pikkuhiljaa omaan kuntoonsa.

 

[jaakko1]

Verrataanpa Brandin ja Duncan kohtaamisia:

Voitot edellisyön jälkeen 2-1 Spurseille.

Tim Duncan 21 ppg/14 rpg/1,7 bpg/5,3 apg/2,3 to (48,2 fg% / 40,9 ft%)
Elton Brand 24,7 ppg/10,3 rpg/1,7 bpg/3,3 apg/1,3 to (43,1 fg% / 72 ft%)

Tilastojen perusteella en voi löytää ainakaan mitään merkittävää eroa pelaajien kesken. Spurs johtaa voitoissa, mutta vain niukasti sillä toinen voitoista tuli vasta jatkoajalta. Molemmat pelaajat ovat puolustaneet toisiaan ilmeisen hyvin. Siitä kertovat matalat heittoprosentit. Brand on pelannut kolme todella hyvää ottelua Spurseja vastaan. Duncan on pelannut kaksi loistavaa ottelua, mutta yhden varsin kehnon ottelun.

Toivottavasti nämä joukkueet kohtaavat toisensa pudotuspeleissä, niin pääsemme tosissaan pohtimaan herrojen keskinäistä paremmuusjärjestystä. Minä kallistun tasaisemman ja varmemman Brandin puolelle, kuten varmasti on jo käynyt selväksi. Jos joukkueet sattuisivat kohtaamaan toisensa pudotuspeleissä, niin sen jälkeen ei luultavasti tarvitsisi enää edes keskustella asiasta, koska pitkän ottelusarjan aikana käy tasoerot varmasti selviksi.

 

[jaakko1]

Mistähän esimerkkisuosituksesta mahdat oikein puhua? Olen systemaattisesti kumonnut lähestulkoon jokaisen väitteesi. Joukkueiden keskinäiset kohtaamiset tällä kaudella kertovat, että Brandin ja Duncanin esimerkkisuoritukset ovat hyvin lähellä toisiaan. Edes lopputuloksissa Spurs ei ole selkeästi edellä, vaikka joukkueet majailevat hieman eri sijoituksilla.

 

[Duncan - fani]

Kieltämättä teki itselläkin mieli käydä mainitsemassa asiasta kun tilastoja katsoin. Mut päätin kuitenkin katsoa yöllisen pelin ensin, eli illalla tiedän paremmin kumpi tuossa matsissa pelasi paremmin. Yksittäinen matsihan tuo on vain, ja tilastoja katsellessa molemmat näyttäisivät pelanneen yhtä hyvin. Jos jaksan ja on jotain lisättävää, sanon sen matsin katottuani.

Ei tuota nyt miksikään esimerkkisuoritukseksi mielestäni voi sanoa, mut makunsa kullakin. Ihan hyvä kuitenkin että Timmy näyttää löytäneen keinon miten pelata tehokkaasti kipeälläkin jalalla. Toivottavasti sama jatkuu myös tulevissa peleissä.