MVP - Dirk vai Nash?

[aina niin oikeessa]

Aivan sama asia kuin sanoisi, että Karl Malone ei olisi ollut yhtä menestyksekäs toisessa joukkueessa kuin Utahissa...

No eihän se oiskaan ollu!! Ootko kuullu koskaan John Stocktonista ja pick&rollista??!! Jos et niin ota selvää!!

 

[tod.on]

Ja väitätkö Jaakko1 todellakin että Clipsuissa on enemmän noita riparinmetsästäjiä kun Spursissa, siis Brandin ja Duncanin lisäksi?

Jos Jaakko1 ei väitä, ni mä ainaki väitän!!
esim. Kaman 9,5rpg (levaritilastojen 11), Radmanovic ja Maggette!! Jos Spurseilla taas Nazr Mohammed on ainoa ku ottaa enemmän ku kolme levaria!! Mut siis joo Clipsuissa on todellakin enemmän riparinmetsästäjiä!! Mietipä mitä puhut...

 

[RIP-City]

Jälleen esimerkkisuoritus. Playoffit tulossa ja Tim palailee pikkuhiljaa omaan kuntoonsa.

Noo, ei se viime yön peli kovin ihmeellinen tilastojen valossa ollut. Ja jossei edellistä Seattle peliä oteta mukaan, niin Timmyn viimeiset 5 peliä ovat:
30min 6/7/6 -vs-POR
39min 22/6/0 8-18 FG 6-14 FT -vs-DEN
35min 21/13/3 -vs-GSW
31min 14/8/4 -vs-HOU

4 peliä joista 3 oli playoffeista ulkona olevia joukkueita joilla ei ole yhtään hyvää sisäpelaaja tai sen puolustajaa. Mutta mielenkiinnolla odottelen playoffien alkua ja sitä kun Spurs kohtaa first round exitin. Ja olen jaakon kanssa samoilla linjoilla
Brand>>Duncan.

 

[RIP-City]

Ja muuten, kenen mielestä Clippersien tän kauden menestys on E.T.n ansiota?

Ei ainakaan mun. Sam-I-Am:in viimeinen kausi oli täysin läpipaska Susissa, eikä tuossa iässä suunta ole enää ylöspäin. Toisin sanoen: Brand on kehittynyt, Kaman on kehittynyt, Mobley ja E.T. ovat hyvä takamies pari. Clipperssien menestys on monen palan paikoilleen asettuminen. Suurin tekijä siinä on ollut Brand. Parker ja Manu>>Cat ja Sam. Mohammed on lähtökohtaisesti helvetisti parempi kuin Kaman. Knicksistä tullessaan Nazr oli ihan liigan kärkipään senttereitä, mutta kun ei saanut pelata kuin 5-10min viime kaudella traden jälkeisissä peleissä, niin ei tehotkaan olleet enää ennallaan. Spurssit on pilannu Mohammedin ja voi syyttää siitä vaan itteään. Clipperssien avaus sekä penkki ovat heikompia kuin Spursseilla, niin eiköhän Mar-Timmyn pelaaminen ole noin 29.4 kertaa helpompaa..

 

[Ampuhaukka]

Jos Jaakko1 ei väitä, ni mä ainaki väitän!!
esim. Kaman 9,5rpg (levaritilastojen 11), Radmanovic ja Maggette!! Jos Spurseilla taas Nazr Mohammed on ainoa ku ottaa enemmän ku kolme levaria!! Mut siis joo Clipsuissa on todellakin enemmän riparinmetsästäjiä!! Mietipä mitä puhut...

Tällä kaudella:
Spurs 41.3 rbd/game
Clippers 43.1 rbd/game
ero on siis 1.8 levyä, Clippersin hyväksi!!!

 

[oikeessa oot]

Tällä kaudella:
Spurs 41.3 rbd/game
Clippers 43.1 rbd/game
ero on siis 1.8 levyä, Clippersin hyväksi!!!

Joo sori, ihan oikeessa olet!! Nehän onkin kaikki 12 jätkää kentällä ottamassa levareita samaan aikaan!!

 

[fuckfaces]

Saanko kysyä että miten tuo duncan liittyy koko keskustelun aiheeseen? Hän ei tule enää koskaa saamaan mvp:tä, eikä hänen nimi pidä olla edes samassa keskustelussa kun sitä jaetaan....
Duncamania left the buildning year ago!

 

[jaakko1]

Olen enemmän kuin iloinen siitä, että muutkin tunnustavat sen tosiasian, että Elton Brand on liigan parhaita pelaajia. NBA-hehkutus kohdistuu aivan liikaa muutamiin pelaajiin, joiden saavutuksistakin voidaan olla montaa mieltä.

 

[coles]

Tällä kaudella:
Spurs 41.3 rbd/game
Clippers 43.1 rbd/game
ero on siis 1.8 levyä, Clippersin hyväksi!!!

Ja joukkueiden mahdollisesti erilaiset pelityylithän ei vaikuta levypallojen yhteismäärään mitenkään....

 

[dynastY]

No eihän se oiskaan ollu!! Ootko kuullu koskaan John Stocktonista ja pick&rollista??!! Jos et niin ota selvää!!

Malone oli 20 ppg pisteidentekijä ennekuin Stockton oli edes aloituksessa tai sai ylipäätänsä merkittäviä minuutteja.

Toki Stock nosti Malonen keskiarvoa muutaman pisteen verran, mutta aikojen suuret ovat loistavia -- olosuhteista huolimatta. On turha minulle väittää, etteikö Malone olisi n. 25 ppg pelaaja ilman Stocktonia.

Jep jep.

 

[OPA]

Malone oli 20 ppg pisteidentekijä ennekuin Stockton oli edes aloituksessa tai sai ylipäätänsä merkittäviä minuutteja.

Toki Stock nosti Malonen keskiarvoa muutaman pisteen verran, mutta aikojen suuret ovat loistavia -- olosuhteista huolimatta. On turha minulle väittää, etteikö Malone olisi n. 25 ppg pelaaja ilman Stocktonia.

Jep jep.

Tietääkseni John tuli liigaan ennen Malonea ja tähdet kyllä nousivat saamaan aikaan pintaa nba:ssa...Minä en väitä etteikö Malone oisi ollut mahtava pelaaja ilman Stocktonia, mutta hänellä oli kyllä suuri osa Karlin menestykseen. Johnilta kun tuli 10 syöttöä Malonen käteen korin alle ja hänen ei tarvinnut kuin tiputtaa pallo koriin (loput kolme meni muille joukkue tovereille), niin kyllähän se vaikutta aikapaljon. Nykypäivän esimerkki Nash ja loput Sunssista.

 

[mieti!!!]

Malone oli 20 ppg pisteidentekijä ennekuin Stockton oli edes aloituksessa tai sai ylipäätänsä merkittäviä minuutteja.

Toki Stock nosti Malonen keskiarvoa muutaman pisteen verran, mutta aikojen suuret ovat loistavia -- olosuhteista huolimatta. On turha minulle väittää, etteikö Malone olisi n. 25 ppg pelaaja ilman Stocktonia.

Jep jep.

Mutta eikös kyse ollutkin siitä, olisiko Malone pärjännyt yhtä hyvin jossain paska-jengissä??! Ei siitä olisiko Malone ollut 25ppg pelaaja ilman Stocktonia.. Koitas keskittyä paremmin DYNY, alkaa kirjotustesi taso laskea pelottavalla vauhdilla.. ;D

 

[Brand]

Tuttu tarina, Kobe>>>Michael, sitten kun huomaa että eipä ollutkaan niin hävitään äänettömästi lukuisien intto-viestien jälkeen, tullaan vähän ajan päästä takaisin ja sanotaan että enhän ole niin väittänytkään. Blaah.

 

[dynastY]

Mutta eikös kyse ollutkin siitä, olisiko Malone pärjännyt yhtä hyvin jossain paska-jengissä??! Ei siitä olisiko Malone ollut 25ppg pelaaja ilman Stocktonia.. Koitas keskittyä paremmin DYNY, alkaa kirjotustesi taso laskea pelottavalla vauhdilla.. ;D

Mutta mistä pärjäämisestä puhuit? Eikö tässä keskustella enemmänkin pelaajan tasosta? Ei välttämättä joukkueen menestyksestä?
Väitän, että Karl Malone olisi yhtä hyvä pelaaja ilman Stocktonia kuin Stocktonin kanssa. Stockton teki pelistä helpomman Karlille -- epäilemättä. Karl on kuitenkin sen verran kova työntekijä ollut koko uransa ajan , että olisi varmasti kehittänyt uusia ulottuvuuksia peliinsä. Missä siis ongelma?
Ja joku mainitsi, että Stockton teki Malonesta sen pelaajan jona hänet tunnetaan. Eli kova tekemään pisteitä , eikö? Mies on kuitenkin 2:na Kareemin jälkeen pisteiden valossa. Väitin siis näin ollen, että Malone olisi kuitenkin 25ppg pelaaja. Ilmankin Stocktonia...

Keskittyä mihin? Keskity itse vain. Ja mikä tämä jokaisen vistin "kirjoituksiesi taso alkaa laskea pelottavalla vauhdilla.." läppä on? Oletko kenties sama henkilö, joka postailee päivästä päivään heittäen kyseisiä "huomautuksia" loppuun?
Miten kirjoituksieni taso on muuttnut päivien tai viikkojen aikana? Miten taso on laskenut? Jos yrität olla jotenkin hauska niin tuskinpa siinä onnistut.

 

[dynastY]

Tuttu tarina, Kobe>>>Michael, sitten kun huomaa että eipä ollutkaan niin hävitään äänettömästi lukuisien intto-viestien jälkeen, tullaan vähän ajan päästä takaisin ja sanotaan että enhän ole niin väittänytkään. Blaah.

Tämä on käyty läpi lukuisia kertoja. Olen selittänyt kantani ja oppinut pelistä paljon...

Mutta mikä järki on kaivaa jokaiselta ihmiseltä viestejä menneisyydestä ja puida niitä? Olen varma, että jokaisella tälle palstalle kirjoittavalla ihmisellä on menneisyydessä tullut kirjoitettua kuraa. Onneksi sinä et varmasti ole yksi näistä...

 

[dynastY]

Tietääkseni John tuli liigaan ennen Malonea ja tähdet kyllä nousivat saamaan aikaan pintaa nba:ssa...Minä en väitä etteikö Malone oisi ollut mahtava pelaaja ilman Stocktonia, mutta hänellä oli kyllä suuri osa Karlin menestykseen. Johnilta kun tuli 10 syöttöä Malonen käteen korin alle ja hänen ei tarvinnut kuin tiputtaa pallo koriin (loput kolme meni muille joukkue tovereille), niin kyllähän se vaikutta aikapaljon. Nykypäivän esimerkki Nash ja loput Sunssista.

Stock ei saanut kunnolla minuutteja enne kautta 87/88, jolloin Karl Malone myös metsästi "yllättäen" 27 ppg. Ennen tätä kautta Stock ei edes pelannut Utahin aloituksessa eikä omannut suurtakaan roolia joukkueessa.

Karl Malone tulokaskaudellaan (85/86) teki 15 ppg 50% FG.
Sophomore kaudellaan mies takoi jo 22 ppg heittäen 51% kentältä. En todellakaan pane kehitystä Stocktonin piikkiin, vaan Karlin kovan työn taakse. Mies kasvatti pistetehtailuaan 7 ppg ja levypallopeli parantui myös huomattavasti.

Sitten tulikin kausi 87/88, jolloin John ja Karl olivat molemmat aloituksessa. Stockton saalisti yllättäen huikeat 14 apg ja nosti Karlin pelin tasoa entisestään pisteidentekijänä. Karl teki tuolloin 27 ppg kauden. Kehitys jatkuikin tasaisesti sitten kaudelle 89/90, jolloin Karl teki huikeat 31 pistettä kauden keskiarvona. Tätä mies ei enää saavuttanutkaan. Tämä oli myös Stocktonin paras vuosi syöttöjen valossa, jolloin mies saalisti 14,5 keskiarvon.

Ovatko siis esimerkiksi;
14 syöttöä --> 27 ppg
14,5 syöttöä --> 31 ppg

käsi kädessä kulkevia tilastoja? Eihän Stockton ole voinut vaikuttaa 0,5 keskiarvon nousulla Karl Malonen 4 pisteen lisäykseen? Toki voimme vain arvailla tilastojen valossa, että kuinka moni Stocktonin syötöistä oli tarkoitettu Malonelle vuonna X , verrattuna vuoteen Y. Tämä toisi järkeä numeroilla pelaamiseen -- ja juuri tämän takia en voi sanoa väittämääni 100% todeksi vain tilastojen puitteissa.

Kuitenkin, jos joku täällä väittää ettei Karl Malone olisi ilman Stocktoniakin yksi kautta aikojen parhaimpia pisteidentekijöitä ja 4-paikan pelaajia, niin en tiedä miten tuohon voisi vastata takaisin muuta kuin -- blääh.
Kuten sanoin aikaisemmin, ovat suuret pelaajat mahtavia. Tilanteesta riippumatta. Se on sitten toki eri asia, että miten heidän joukkueensa pärjää. Pelaajina he tulevat kuitenkin aina olemaan mahtavia.

Tuosta Nash vertauksesta vielä...
Nash tekee joukkuekavereistaan parempia. En kuitenkaan epäile hetkeäkään etteikö Amare olisi se sama 25ppg pelaaja ilman Nashia. Amare vain on ainutlaatuinen ja todella hyvä pelaaja. Nash toki tekee elämän "helpommaksi" , mutta todella hyvät pelaajat kehittävät itseään tilanteen mukaisesti. Enemmänkin nostaisin sellaisen asia esille, että Nash tekee roolipelaajat paremmiksi. Ei välttämättä niinkään toisia superstaroja. Roolipelaajien teko paremmaksi mahdollistaa joukkueelle enemmän voittoja. Tämäkin nähty tällä kaudella, eikö?

Toivottavasti nyt kaikki eivät hyppää kurkulleni tämän väittämän seurauksena...

 

[blaahhhh]

Ilmassa ärtymyksen merkkejä?

 

[that´s why]

Toivottavasti nyt kaikki eivät hyppää kurkulleni tämän väittämän seurauksena...

Sua on vaan niin helppo provosoida! Siitä tuo kurkussa roikkuminen johtuu.. Ja osaatpahan olla asioista eri mieltä, ainakin minun kanssani.. :

 

[Duncan - fani]

Dynasty, eiköhän se jossain välissä lopu. Joskus ajat sitten se oli LaaLaa jota provosoitiin ja piikiteltiin jatkuvasti. Sun kohdalla se piikittely on vain alkanut tulemaan vierailijoiden kirjoittamina, eipä niihin kannata lähteä mukaan (asialliset viestit tietenkin eri asia).

Jokaisella ne jutut välillä menee yli ja kuten sanoit varmaan jokaisella kirjoittajalla (rekisteröityneellä) on juttuja joita ei niin mielellään kyseinen henkilö muistelisi ja muiden on turha niitä kaivella ylös ja muistutella. Ei sun juttujen taso oo mun mielestä laskenu mihinkään siitä mitä ne on ollu.

Mut kohta täytyy varmaan aloittaa uus topic jossa voidaan vertailla lempipelaajiaan ja muitakin pelaajia toisiinsa. Joka toinen keskustelu ajautuu nykyään siihen (itsekin tässä topicissa syyllistynyt moiseen).

 

[Ampuhaukka]

Joo sori, ihan oikeessa olet!! Nehän onkin kaikki 12 jätkää kentällä ottamassa levareita samaan aikaan!!

Joo, no otetaankos sitten vaikkapa aloitusviisikko pelkästään:
Spurs: Parker 3,3 , Ginobili 3,6 , Bowen 3,9 , Duncan 11 , Mohammed 5,3 = 27,1 - Duncan = 16,1
Clippers: Cassell 3,6 , Ross 2,6 , Maggette 5,2 , Brand 10 , Kaman 9,5 = 30,9 - Brand = 20,9
Noin laskettuna Brandillä näyttäis tosiaan olevan hieman isompi työ tehtävänä noitten ripareiden eteen kun TDeellä, ja sori muuten tosta aiemmasta postista, siinä oli tämä ero myös Clippereitten hyväksi, mietin hieman väärinpäin asiaa.
Mutta olis varmaan ihan hyvä jos palattais alkuperäseen aiheeseen, eli siihen kuka sen MVPeen voittaa, eli Nash, mutta tosiaan...