MVP - Dirk vai Nash?

[GheorgheMuresan]

Tämä keskustelu on naurettavaa. Yhtä ainoaa mielipidettä ei voi esittää niin, etteikö joku tulisi jakamaan omaa viisauttaan.

En tiedä, miltä keskustelun pitäisi näytää, jos ei mielipiteiden esittämiseltä ja niiden kommentoinnilta.

Ei sen ainakaan demagoogiaa ja ylimielisyyttä pitäisi olla.

 

[jaakko1]

Oli huono läppä minulta. Yritän nyt vähän selventää ajatuksiani.

Toivon, että pysähdytään hetkeksi ja mietitään NBA:n tapahtumia. Dirk Nowitzki ja Steve Nash ovat suurimmat MVP-suosikit - Elton Brandin ohella. Jos on katsonut Brandin otteluita, niin on varmasti kiinnittänyt huomiota siihen, että hän ei juuri koskaan tee vääriä tai huonoja ratkaisuja. Tilastot antavat vain pienen kuvan siitä, kuinka paljon Brand ottelunkulkuun vaikuttaa. Brandilla ei ole lainkaan heikkouksia. Toisin kuin Nowitzki ja Nash, Brand on puolustuspäässäkin erinomainen.

Tim Duncan on tulossa vanhaksi. Ilman loukkaantumisiakin uskallan väittää, että hän ei enää kuulu aivan liigan parhaimpiin pelaajiin. Chauncey Billups on yksi ehdokas MVP:ksi, mutta ajatelkaapa vaikka näin: ottaisitteko kaikista mahdollisista pelaajista Billupsin ensimmäisenä joukkueeseenne? Billups on oiva pelimies, mutta Detroitin kaltaisessa joukkueessa on helppo pelata hyvin.

Minusta tuntuu, että Brandia ei noteerata vain siitä syystä, että hän ei pidä itsestään suurta meteliä. Pelilliset ansiot ovat niin vakuuttavat, että en näe mitään syytä sille, miksi Elton Brandia nimettäisi arvokkaimmaksi pelaajaksi.

 

[ambas]

Miksi kaveria arvosteta kuka on 203 pitkä, ottaa 2,6 blokkii, 10 levarii, 1 riiston ja kaiken lisäksi tekee 25 pistettä? Kun taas jotkut hehkuttavat (ei tässä ja nyt) vähän pidempää kaveria joka tekee muuten samat tilastot, mutta 20 pistettä vähemmän...-----------------------------> MVP<----------------------------tosin vastassa on steve kuka on tehnyt ilmiömäistä työskentelyä sunssissa...muita en edes laskisi keskusteluun... Wade on kyllä villikorttini....

 

[press]

Miksi kaveria arvosteta kuka on 203 pitkä, ottaa 2,6 blokkii, 10 levarii, 1 riiston ja kaiken lisäksi tekee 25 pistettä? Kun taas jotkut hehkuttavat (ei tässä ja nyt) vähän pidempää kaveria joka tekee muuten samat tilastot, mutta 20 pistettä vähemmän...-----------------------------> MVP<----------------------------tosin vastassa on steve kuka on tehnyt ilmiömäistä työskentelyä sunssissa...muita en edes laskisi keskusteluun... Wade on kyllä villikorttini....

no siinähän oli niin vahvat perustelut että keskutelun voi lopettaa ja pistää mvp-pystin jaoon! etenkin toi "20 pistettä vähemmän"- kohta oli vakuuttava!

 

[dynastY]

Oli huono läppä minulta. Yritän nyt vähän selventää ajatuksiani.

Toivon, että pysähdytään hetkeksi ja mietitään NBA:n tapahtumia. Dirk Nowitzki ja Steve Nash ovat suurimmat MVP-suosikit - Elton Brandin ohella. Jos on katsonut Brandin otteluita, niin on varmasti kiinnittänyt huomiota siihen, että hän ei juuri koskaan tee vääriä tai huonoja ratkaisuja. Tilastot antavat vain pienen kuvan siitä, kuinka paljon Brand ottelunkulkuun vaikuttaa. Brandilla ei ole lainkaan heikkouksia. Toisin kuin Nowitzki ja Nash, Brand on puolustuspäässäkin erinomainen.

Se, että väität Brandin olevan melkein virheetön pelaaja on täysin väärin. Hän tekee yhtä paljon "tyhmiä" ja "huonoja" ratkaisuja kuin KG,TD tai melkeinpä kuka vain liigan eliitti-PF pelaajista. Dirk nakuttaa enemmän pisteitä, joskin vähän pienemmällä %:lla. TD ottaa selvästi enemmän levyjä ja pystyy varmasti nakuttamaan 20+ pistettä/peli kuten Elton. TD on myös parempi puolustuspäässä kuin Brand. Dirk on parantanut otteitaan jokaisella kaudella, mitä tulee puolustuspään tehtäviin -- myös.
Garnett pelasi Sam-I-Am:n kanssa kaudella 03/04 ja nakutti vakuuttavat 50% FG , 24 ppg / 14 rpg ja 5 apg = MVP ja WCF.

Paljon vakuuttavampaa jälkeä kuin Brand. Tälläkin kaudella pidän Keviniä parempana pelaajana kuin Brandia. Pelaajana...

Tim Duncan on tulossa vanhaksi. Ilman loukkaantumisiakin uskallan väittää, että hän ei enää kuulu aivan liigan parhaimpiin pelaajiin. Chauncey Billups on yksi ehdokas MVP:ksi, mutta ajatelkaapa vaikka näin: ottaisitteko kaikista mahdollisista pelaajista Billupsin ensimmäisenä joukkueeseenne? Billups on oiva pelimies, mutta Detroitin kaltaisessa joukkueessa on helppo pelata hyvin.

TD tulee kuulumaan liigan parhaimpiin pelaajiin vielä muutaman vuoden, jos ei kuitenkaan muutu herra "lasiksi" (kuten Camby). Sälli kuitenkin vetänyt jo monta kautta runkosarjan+playoffit ja vieläpä USA:n joukkuetta. Onko Elton? Ei...

Minusta tuntuu, että Brandia ei noteerata vain siitä syystä, että hän ei pidä itsestään suurta meteliä. Pelilliset ansiot ovat niin vakuuttavat, että en näe mitään syytä sille, miksi Elton Brandia nimettäisi arvokkaimmaksi pelaajaksi.

Paskat. Ei oikeastaan kukaan liigan huippupelaajistakaan hehkuta itseään sen koommin kuin Brand. Se, että media hehkuttaa pelaajia on aivan eri juttu. Brand on saanut todella paljon positiivista palautetta tällä kaudella , oikeutetusti.

Brand on 20-10-2 pelaaja. Niitä on ollut ennen liigan historiassa ja tulee edelleen olemaan...
Ei hän urallaan ole mitään sellaista saavuttanut, jotta ainakin omissa kirjoissani voisin laskea hänet "parhaimmaksi isoksi mieheksi" tämän päivän liigassa.

Tiedäthän jaakko1, että Tim Duncan saattaa olla kautta aikain paras PF kun hänen ura on ohi? Ja Tim Duncan 29-vuotiaana on tuskin vielä sanonut viimeisiä sanojaan...

 

[jaakko1]

Sori vaan, mutta oot ihan hakoteillä. Sanoinhan jo, että tilastoja ei pidä tuijottaa, koska ne eivät kerro koko totuutta. Et ilmeisesti ole nähnyt yhtä ainoaa Clippersin peliä, sillä niin heikoilla jäillä liikut nyt. Onko sinulla esittää nyt mitään sellaista perustelua, joka ei perustu tilastoihin? Nimeäpä nyt yksi Elton Brandin heikkous, jos kerta minä olen niin väärässä.

Olen puhunut pitkään juuri siitä, että kaikki paasaavat tilastoista ja hehkuttavat näyttäviä pelaajia. Kun perustelen oman kantani, niin eikö siihenkin vastata vetoamalla juuri niihin perusteisiin, joita toivoin kartettavan. Turhauttavaa.

 

[Johtaja Hanhi]

Tim Duncan on tulossa vanhaksi. Ilman loukkaantumisiakin uskallan väittää, että hän ei enää kuulu aivan liigan parhaimpiin pelaajiin.

Oletko Jaakko1 nyt ihan tosissasi tämän väitteen kanssa? Oikeasti?

 

[jaakko1]

Olen aivan tosissani. Tämä kausi on Duncanilta ollut korkeintaan keskinkertainen. En usko, että Spurs taistelee mestaruudesta. Ensi kaudella sitten viimeistään nähdään, että pääseekö Duncan vielä uransa iskuun.

 

[dynastY]

Sori vaan, mutta oot ihan hakoteillä. Sanoinhan jo, että tilastoja ei pidä tuijottaa, koska ne eivät kerro koko totuutta. Et ilmeisesti ole nähnyt yhtä ainoaa Clippersin peliä, sillä niin heikoilla jäillä liikut nyt. Onko sinulla esittää nyt mitään sellaista perustelua, joka ei perustu tilastoihin? Nimeäpä nyt yksi Elton Brandin heikkous, jos kerta minä olen niin väärässä.

Olen puhunut pitkään juuri siitä, että kaikki paasaavat tilastoista ja hehkuttavat näyttäviä pelaajia. Kun perustelen oman kantani, niin eikö siihenkin vastata vetoamalla juuri niihin perusteisiin, joita toivoin kartettavan. Turhauttavaa.

Mitä heikkouksia Garnettilla,Duncanilla,Shaqilla,Dirkillä tai vaikka 'Sheedillä on verrattuna Brandiin? Herrat auttavat joukkuettaan vähän eri tavoilla jne.

Nyt vähän paisutat miehen pelillisia ansioita. Jos hän kerran olisi liigan "älykkäin" iso,niin eikö Maggette+Brand+Kaman kolmikolla oltaisi edes päästy playoffeihin edelliskausilla? :

Esimerkkinä se, että Dirk latoo 3'sia 40% tarkkuudella. Tämä venyttää vastajoukkuueen puolustusta jne.

 

[Duncan - fani]

Olen aivan tosissani. Tämä kausi on Duncanilta ollut korkeintaan keskinkertainen. En usko, että Spurs taistelee mestaruudesta. Ensi kaudella sitten viimeistään nähdään, että pääseekö Duncan vielä uransa iskuun.

Jostain syystä kirjoitusinto loppui itsellä yhtä nopeasti kuin alkoikin. Mutta tähän on jo pakko kommentoida jotain.

Ensinnäkin tähän kirjoitukseen vastaan sanomalla Jaakko1 oman kehoituksen :" älkää katsoko niitä tilastoja liikaa". Duncan ei ole tehnyt tällä kaudella samanlaisia tilastoja kuin aikaisemmilla kausillaan. Hän ei vedä päivästä toiseen 25/15 statseja vähintään, johon päälle pari blokkia ja syöttöä. Joten tilastollisesti Duncan on ollu korkeintaan keskinkertainen kuten Jaakko totesi. (tässä vertaan hänen omiin aiempiin tilastoihinsa, niihin nähden keskinkertainen)

Mutta toiseksi, Duncan pelaa yksijalkaisena. Sen huomaa liikkumisessa välillä selvästi, liikkeelle lähdöt ovat välillä hitaampia ja haastamaan ei uskalla lähteä samallailla kuin ennen. Silti edelleen Duncan tekee koreja vaikka kolme miestä roikkuisi hänessä kiinni.

Duncan ei ole tällä kaudella tehnyt tilastollisesti musertavaa jälkeä, johon on yleensä totuttu. Mutta silti hänen apunsa joukkueelleen on valtava hyökkäyspäässä etenkin. Pallo Duncanille, vähintään 2 miestä liimautuu kiinni ---> pallo vapaalle miehelle ja siitä heitto joko suoraan tai pallon liikuttamisella Bowen saa heitettyä sen kolmosensa vapaasti nurkasta. Puolustuksessa joutuu antamaan vähän periksi jalan takia mutta puolustaa edelleen omat miehensä hyvin, helppoja koreja ei tehdä.

Itse uskon että Spurs taistelee mestaruudesta tänäkin vuonna, Manu ei ole ollut yhtä vahva kuin aiemmin, mutta Parker vetää loistokautta. Lisäksi Duncan pystyy kyllä tekemään tarvittavan duunin auttaakseen joukkueen voittoon. Duncan ei pysty yksin sitä tekemään mutta joukkueena se onnistuu ja kaikihan sen tietävät että Spurs pelaa hyvin joukkueena. Duncan kuuluu mielestäni edelleen parhaimpiin pelaajiin, myös tällä kaudella. Apu joukkueelle on todella suuri ja sitä taitoa ei todellakaan lasketa tilastoista tai näyttävistä liikkeistä.

 

[Elton Brand]

Someone got pwned.

 

[jaakko1]

Katsotaan keväällä, kuka omistaa ja kenet. San Antoniossa ei mestaruutta juhlita, sittenpähän näette. Duncan ei palaa entiselleen, sittenpähän näette senkin. Elton Brand on liigan ykköspelaaja, mutta siitä en ole varma valitaanko häntä keväällä MVP:ksi.

21#13 kirjoitti hyviä analyyttisesti ja perustellen. Se on katoava kansanperinne, joten siitä on annettava tunnustusta. En ole kuitenkaan samaa mieltä hänen kanssaan. Keväällä näemme, kumpi oli oikeassa.

 

[Duncan - fani]

Katsotaan keväällä, kuka omistaa ja kenet. San Antoniossa ei mestaruutta juhlita, sittenpähän näette. Duncan ei palaa entiselleen, sittenpähän näette senkin. Elton Brand on liigan ykköspelaaja, mutta siitä en ole varma valitaanko häntä keväällä MVP:ksi.

21#13 kirjoitti hyviä analyyttisesti ja perustellen. Se on katoava kansanperinne, joten siitä on annettava tunnustusta. En ole kuitenkaan samaa mieltä hänen kanssaan. Keväällä näemme, kumpi oli oikeassa.

Katsotaan asiaa sitten uudelleen, sopii vallan mainiosti ainakin minulle. Toivossa on hyvä elää (mestaruus tulee), mutta sellaista vaihtoehtoa ei mun päähän saa taottua millään, että Timmy ei palaisi ennalleen (vaikka lasit päästä ottaisikin pois). Mutta mielipiteistähän ei kannata kiistellä, faktat nähdään ensi kaudella tässä asiassa.

Eltonin pelejä en ole tainnut nähdä kuin muutaman tältä kaudelta joten siihen en osaa enkä aio sanoa mielipidettäni onko hän liigan ykköspelaaja. Ja tilastoihin en luota koskaan 100%. Mutta lukemani ja niiden muutaman pelin perusteella Jaakko voi hyvinkin olla oikeassa. Henk koht mielipide MVP pystin osoitteesta on Saksa, mut saa nähdä miten käy.

 

[ei vaan...]

KANADA...

 

[RIP-City]

Mutta silti hänen apunsa joukkueelleen on valtava hyökkäyspäässä etenkin. Pallo Duncanille, vähintään 2 miestä liimautuu kiinni ---> pallo vapaalle miehelle ja siitä heitto joko suoraan tai..

Kerro miksi yksikään taktisesti fiksu joukkue lähtisi tuplaamaan yksijalkaista sementtisaapasta, joka heittää tällä hetkellä kaiken lisäksi välillä aivan päin seiniä?

 

[niin joo]

TD ottaa selvästi enemmän levyjä ja pystyy varmasti nakuttamaan 20+ pistettä/peli kuten Elton. TD on myös parempi puolustuspäässä kuin Brand.

Duncan: 19ppg, 11rpg, 3apg, 0,86spg, 1,9bpg, 2,5to, fg%49, ft%63
Brand: 25ppg, 10rpg, 3apg, 1,06spg, 2,64bpg, 2,1to, fg%53, ft%77

Juu on kyllä ihan totta että TD ottaa selvästi enemmän levyjä!! Siis yhden!! Ja pystyy varmasti nakuttamaan 20+ pistettä/peli kuten Elton, muttei vissiin halua, vai miks ei nakuta? ;D Niin joo ja Elton nakuttaa.. Ja kaiken lisäksi Duncan on vielä parempi puolustuspäässä! ;D Kyllähän sen huomaa.. Äläkä nyt rupee selittää mitään tilasto-paskaa, kentällä ero näkyy vielä selvemmin! Elton on törkeesti Duncania parempi ollu tällä kaudella..

 

[tzädi]

Kerro miksi yksikään taktisesti fiksu joukkue lähtisi tuplaamaan yksijalkaista sementtisaapasta, joka heittää tällä hetkellä kaiken lisäksi välillä aivan päin seiniä?

Ei ne sitten varmaan ole siellä NBA:ssa taktisesti niin kovin fiksuja. Noin puolessa joukkueista on mies joka pystyy jotenkuten puolustamaan Duncania. Jos ei ole, hänet tuplataan(ei välttämättä joka hyökkäyksessä, mutta usein kuitenkin). Yhdelläkin jalalla Duncan pystyy spinnaamaan päätyyn tai ottamaan dropstepin keskelle.
En väitä etteikö sama koskisi Brandiakin, mutta Duncanista oli puhe.

 

[Duncan - fani]

Kerro miksi yksikään taktisesti fiksu joukkue lähtisi tuplaamaan yksijalkaista sementtisaapasta, joka heittää tällä hetkellä kaiken lisäksi välillä aivan päin seiniä?

Esimerkiksi vaikkapa Sunsia vastaan edellinen peli, jos Duncan jätettiin tuplaamatta hän pääsi omasta puolustajastaan ohi, yksijalkaisena ja sementtisaappaisena. Ja jos tuplattiin, syöttö vapaalle miehelle ja kori.

Duncan on joo välillä heittänyt päin seiniä (eikö näin käy jokaiselle pelaajalle, yhtenä päivänä uppoaa, toisena ei), mut kuten tzädi tuossa näköjään ehti jo vastata, Duncan pystyy tekemään liikkeensä yksijalkaisenakin. Duncan saa monesti puolustajansa liikkumaan väärään suuntaan liikkeillään ja pääsee näin yksijalkaisena ja sementtisaappaisenakin puolustajastaan ohi. Tästä syystä hänet tuplataan edelleen. Välillä jopa triplataan, tosin esim. Nash ei paljoa auta roikkumassa kädessä kiinni kolmantena miehenä.

 

[dynastY]

Duncan: 19ppg, 11rpg, 3apg, 0,86spg, 1,9bpg, 2,5to, fg%49, ft%63
Brand: 25ppg, 10rpg, 3apg, 1,06spg, 2,64bpg, 2,1to, fg%53, ft%77

Juu on kyllä ihan totta että TD ottaa selvästi enemmän levyjä!! Siis yhden!! Ja pystyy varmasti nakuttamaan 20+ pistettä/peli kuten Elton, muttei vissiin halua, vai miks ei nakuta? ;D Niin joo ja Elton nakuttaa.. Ja kaiken lisäksi Duncan on vielä parempi puolustuspäässä! ;D Kyllähän sen huomaa.. Äläkä nyt rupee selittää mitään tilasto-paskaa, kentällä ero näkyy vielä selvemmin! Elton on törkeesti Duncania parempi ollu tällä kaudella..

Missä vaiheessa mainitsin vain TÄMÄN kauden?

Timmy tälläkin kaudella ilman loukkaantumista on parempi pelaaja kuin Brand. Plantaar fasciitis ei ole helppo loukkaantuminen ja sen kanssa pelaaminen on todella raskauttavaa. Muistan viime kauden Koben quotet tuosta paskasta...

19-11 yhdellä jalalla...
Ei se väärin ole  :

Tim laittaa terveenä playoffeissa 25-14-5-3 lukemat taululle...aivan kuten viime pleijareissa.

 

[Johtaja Hanhi]

Oletetaan, että Timmy olisi huonontunut (miten ei tietenkään ole). Mua vaan hämää aivan helvetisti, tuo "Timmy on liian vanha" -tyylinen kommentti. Kaveri on 29!

Tim laittaa terveenä playoffeissa 25-14-5-3 lukemat taululle...aivan kuten viime pleijareissa.

Allekirjoitan.