naisten 1-divari

[Tilastointitaidottomat]

Eipä ole Forssa ainoa tilastointitaidon puutteessa oleva seura. En yhdy kommenttiin tilastojen elintärkeydestä, mutta ihmettelen minkä takia ylipäänsä tilastoidaan kun sitä ei kerran osata tehdä kunnolla? Eikö vähemmällä vaivalla pääsisi kun unohtaisin tilastoinnit täysin? Lopputulos on kumminkin käytännössä sama.

 

[okokokokok]

Nyt kyllä vähän särähti korvaan lause: "lähinnä junnut/ne aikuiset jotka ei oikeaa koripalloa ikinä päässeet pelaamaan". Mikä on "oikeaa koripalloa"? Juniorit treenaavat kovasti, pelaavat junnupelejä ja divaria (jossa saavat tarvittavia kovia pelejä), tavoitteenaan kehittyä ja tulevaisuudessa mahd.pelata mestikassa, maajoukkueessa, ulkomailla... Ja ne aikuiset taas, niin suurimmalla osalla takanaan useita vuosia sm-tasolla, kv-pelejä eurokentillä yms. Eli hei aika tylysti sanottu minun mielestäni. Mutta sehän on vain minun mielipiteeni. Ja varmaan joukossa myös niitä jotka eivät ole pääseet niin korkealle (kuin sinä ??) mutta kyllä tämä minusta on ihan oikeaa koripalloa tämäkin. On 2 joukkuetta, pallo, korit ja parempi joukkue voittaa, täyttää pelin kriteerit, eikö?  ;D

Muuten mitä mieltä viime pelien tuloksista? Yllätyksiä?

 

[en ainakaan forssasta]

Taidat olla Forssasta. Eipä siihen muuta.
Mutta tilastoihin: sinulle ne eivät merkitse, mutta ovat yksi ELINTÄRKEÄ osa niin itse pelitapahtumaa kuin koko lajiakin. Toisaalta, vaikkeivat olisikaan, niiden pitämisestä on sovittu/liitto valtuuttaa niitä pitämään. Tätä(kin) taustaa vasten kommenttisi ovat järkeenkäyvättömiä.
Miksi vuosi toisensa jälkeen juuri Forssa pilaa sarjan kuin sarjan tilastoinnin omilla vääristymillään? Onko liitto liian lepsu seuraa kohtaan? Mitä tulisi tehdä? Perinteitä seuralla on, joten mistä tämä asia kiikastaa?
Tässä hyviä keskustelunavauksia.
Nimim. SANKTIOITA ODOTELLESSA

"ELINTÄRKEÄ osa"?? HAHAAAHAAHAAHA! Saanen nauraa, on neidillä kuiva elämä!!!!
;D
;D
;D
;D

 

[puhuttaret-topo]

Mites tämä lainaussääntö nyt menikään? Eli saankohan lainata vaiko en? Nojoo, tämä on siis ToPon kotisivuilta www.topo.fi (http://www.topo.fi/uutinen.php?newsid=915&team=naiset):

"Topon Naisten joukkueen 4 ottelun tappioputki katkesi komeasti sarjakolmosen Puhuttarien kotiluolassa.
Topon tyttäret oli nälkäisempiä kuin hukat ja onnistui alkuerän takkuilun jälkeen kääntämään ottelun itselleen.
Käännekohta oli toisen jakson alussa jolloin Topon paikkapuolustus ja –prässi alkoi toimia ja 8 pisteen tappioasemasta noustiin 4 pisteen taukojohtoon. Toisen ja kolmannen jakson vaiheessa Topo sai jopa 11 pisteen ”runin” ja eroa syntyi.
Topo lähti otteluun koko rosterilla ja Anu onnistui sopivilla aikalisillä ja vaihdoilla pitämään vauhtia yllä. Puhu ei alkuerän jälkeen päässyt kertaakaan enää johtoasemaan vaikka pystyikin uhkaamaan jo pisteen päässä 3 jakson loppupuolella.
4.jaksolla Topo kasvatti eron jo 14 pisteeseen mutta loppuminuuttien ja viimeisen sekunnin kolmosella Puhu onnistui kaventamaan lopputulokseksi 68-74.

Topon pelaajista kaikki merkkasivat jälleen pisteitä ja peräti kolme pelaajaa ylsi tuplanumeroihin.
Emmin huikeat 3/3 kolkkia ja puhtaat riistot tsemppasivat muuta joukkuetta. Maiju teki eleettömillä ”moveillaan” pari koria tärkeillä hetkillä ja Iina luovi jälleen hienosti korin alle tehden pisteitä hyvällä prosentilla. Meriem ratkaisi tärkeästi varsinkin Puhun kirivaiheessa ja kapu Patisse flunssaisenakin taisteli hienosti. Koko joukkue kannusti penkiltä ja peli-iloa riitti.

Yksi voitonavain aiempiin peleihin nähden oli myös kohtuulliset virhelukemat. Nyt ei vastustaja saanut kuin 10 vapariyritystä (HonSu-pelissä 54) eikä peliä ratkaistu vapariviivalta kuten parissa aiemmassa pelissä.
Lisäksi heitot kulki : 2 p 45%, 3p 55,6% ja vaparit 65%

pisteet/levarit: Meriem 16/3, Patisse 4/0, Salla 3/0, Nunnu 2/3, Iina 15/6, Maiju 6/4, Mona 2/2,
Emmi 14/3, Raakel 5/3, Maria 4/1, Laura 3/1"

Pakko mainita vielä tilastointiin liittyen että mielestäni ne kertoo paljon pelin kulusta ja ovatkin hyviä arvioitaessa esim vastustajan joukkuetta, mutta tämä häly niiden surkeudesta on naurettavaa. Ei enää viittis. Itse olen ollut koriksessa jo todella pitkään mukana ja kyllä ne on ihan ok ja riittävän hyvät. Täytyy vaan löytyä sitten lukijaltakin jonkinnäköistä pelisilmää eikä vaan mussuttaa joka asiasta. Ja aivan turhaa tämä Forssan esimerkki, jos itse tilastoija sieltä sattuu lukemaan niin usko pois, ne on ihan tarpeeksi hyvät, aina voi tietysti parantaa ja opetella lisää.

 

[REF]

Itse olen ollut koriksessa jo todella pitkään mukana ja kyllä ne on ihan ok ja riittävän hyvät.

Ja aivan turhaa tämä Forssan esimerkki, jos itse tilastoija sieltä sattuu lukemaan niin usko pois, ne on ihan tarpeeksi hyvät

Siis kun KAKSIKYMMENTÄ (20) levypalloa on jätetty tilastoimatta, tilasto on sinun, "pitkään koriksessa mukana olleen" mielestä "tarpeeksi hyvä"?! Missähän sinä olet koriksessa mukana ollut, kahvion pidossa? Sinne on varmaan aika sama tämä asia.
Tosiasia on, että tuolla virhemäärällä KOKO ko. pelin tilasto menettää merkityksensä. Pitkässä juoksussa kaikki tällaiset Forssan-tilastot ovat pelkkää paskapaperia. Se vaikuttaa jo koko sarjaan ja ylipäänsä uskottavuuteen niin kauan kuin homma saa jatkua tällaisena.
Onko se oikein, että toisilla paikkakunnilla käytetään satoja tunteja asioiden opetteluun, kouluttautumiseen ja siihen, että pelissä syntyvä tilato on mahdollisimman lähellä totuutta - ja toisilla homma on kuin ala-asteelle annettu tehtävä, joka on suoritettu arvosanalla 'tyydyttävä'?

 

[pelinaisten peli]

Surkeeta kun jengi puhuu aina vaan jostain tilastoista eikä koriksesta. Korista pelataan kentän rajojen sisäpuolella. Tilastoja pidetään kentän ulkopuolella.

 

[Friikki]

Mikä Forssa? Kaupungilla ei ole joukkuetta 1. divarissa. Fokopolla on sekä miehissä että naisissa. Tämän lisäksi on naisten mestikassa Forssan alku. Kumpi seura typeksii vai molemmatko? Onko tilastoinnin taitamattomuus alueellinen kysymys?

 

[hmm...]

Mikä Forssa? Kaupungilla ei ole joukkuetta 1. divarissa. Fokopolla on sekä miehissä että naisissa. Tämän lisäksi on naisten mestikassa Forssan alku. Kumpi seura typeksii vai molemmatko? Onko tilastoinnin taitamattomuus alueellinen kysymys?

Katsohan topiccia. Se saattaa antaa hieman vihjettä, mistä sarjasta puhutaan...

 

[eplit]

Surkeeta kun jengi puhuu aina vaan jostain tilastoista eikä koriksesta. Korista pelataan kentän rajojen sisäpuolella. Tilastoja pidetään kentän ulkopuolella.

Loistavaa! Joku samaa mieltä kuin minä. Aivan turhaa keskittyä johonkin tilastointiin.

Kohta on taas tämän viikon pelit käynnissä. Mitäs veikkaatte?
HoNsU - Kataja
TuRi - Vilpas
ToPo - Kori-80
Akatemia - FoKoPo
ToPo II - Puhuttaret

 

[JoKaFan]

HoNsU -  Kataja

Paha peli Katajalle. Katajan peli on mennyt eteenpäin syksystä, mutta tämä HoNsU peli tulee aivan liian aikaisin.

 

[vierailija]

Veikkailen viikonlopunpelejä kotijoukkueiden voitoiksi seuraavasti:

HoNsU - Kataja +12
TuRi - Vilpas +5
ToPo - Kori-80 +2
Akatemia - FoKoPo +12
ToPo II - Puhuttaret +3

 

[ratkaisu]

Nyt alkaa olla sarjan ratkaisuvaiheet käsillä. Honsulla on nyt kolme tärkeää ja varmasti myös vaikeaa ottelua peräkkäin, kun joukkue kohtaa Katajan, Akatemian ja Puhuttaret. Akatemian pitäisi nyt toivoa Honsulle näistä otteluista tappioita tai Honsun suora nousu alkaa olemaan jo lähellä. Akatemialla seuraavat kolme peliää helpompia kuin jyväskyläläisillä. Paitsi tietysti joukkueiden keskenäinen kohtaaminen, joka ei varmasti tule olemaan helppo kummallekkaan. Puhuttarillakin on varmasti sanansa sanottavana kakkospaikkaan, mutta divarin voittoon he tarvitsisi jo lähes ihmeen, kun sekä Honsun että Akatemian pitäisi hävitä lähes kaikki loput ottelut ja Puhuttarien taas voittaa tulevat koitokset.
Sm-sarja karsinnoista tulee varmasti mielenkiintoiset, sillä riittääkö Akatemialla ja Puhuttarilla (oletuksena että honsu nousee suoraan) halua lähteä karsimaan. Ja jos ei riitä, kuinka montaa seuraavista joukkueista edes kysytään mukaan karsintoihin?!

Sarjan keskikastissa Topot ovat tilanteessa missä ylöspäin ei oikeastaan ole mahdollisuuksia, mutta luultavasti ei halujakaan, mutta toisaalta putoamiskarsintoihin joutumiseen tarvittaisiin jo lähes totaalinen romahtaminen. Kataja keikkuu tällä hetkellä vielä samoissa pisteissä Turin kanssa, ainoastaan yhden voiton enemmän ottaneena kuin tällä hetkellä karsijan paikalla oleva Forssa, mutta luulen että peli paranee vielä sen verran että paikka keskikastissa on varma.

Sarjan häntäpäässä Vilpas lienee jo varma putoaja, ellei ihmeitä ala tapahtumaan. Fokopo ja Turku ovat tällä hetkellä lähimpänä karsinta paikkaa ja villi veikkaukseni on että karsijan paikalle jää forssalaiset. Turikin ottanee tarvittavat voittonsa ja varmistaa sarjapaikkansa.

Veikkaukseni huomisen peleistä on seuraava:

HoNsU - Kataja +13
TuRi - Vilpas +17
ToPo - Kori-80 +19
Akatemia - FoKoPo +16
ToPo II - Puhuttaret -4

 

[uuh]

Turun Riento 72-60 Salon Vilpas

HoNsU Jyvaskyla 69-64 Joensuun Kataja

aika lähellä olit
siellä on ollut tiukka peli jyväskylässä! kommentteja!

 

[Pygmi]

Mitenkäs Forssa on onnistunut pitämään Espoo Akatemian noin pienissä pistelukemissa...?

 

[luumu]

Mitenkäs Forssa on onnistunut pitämään Espoo Akatemian noin pienissä pistelukemissa...?

Kilpikonna -paikkapuolustus ja Akatemian surkeet heitot kaukaa ja huono viimeistely korin alta.

 

[Mimi]

Ei heiton tarvitse lähteä suoraan, jotta syötön voisi kirjata. Vrt. tilanne jossa omalta puolelta avataan nopea syöttö puoleen kenttään, jossa täysin vapaa pelaaja, joka rauhassa kuljettaa pallon layupilla koriin: koriinjohtanut syöttö, vaikka heitto ei lähtenyt 'suoraan'.

Käsittääkseni "tilastointisääntö" kirjattavan syötön kohdalla on jotakuinkin niin, että koriinjohtava syöttö merkitään jos se MERKITTÄVÄSTI auttaa joukkuekaveria korinteossa. Eli vaikkapa tuo puoleenkenttään avattu vapauttava syöttö voidaan katsoa koriinjohtaneeksi syötöksi MUTTA tulkintakysymykseksi tässä voisi tulla esimerkiksi se, jos puolustaja ehtii juoksemaan vapautuneen pelaajan kiinni ja yrittää estää tätä korinteossa. Jos tilanteesta kuitenkin tulee kori, voidaanko enää katsoa syöttöä koriinjohtavaksi syötöksi, koska kori ei enää ollut ns. "helppo kori" tai syöttö ei varsinaisesti ollut enää "vapauttava".

Tilastointi perustuu pitkälti yksilöllisiin tulkintoihin. Toki tilastoitavista tapahtumista on laadittu sääntöjä tai tarkemmin voisi sanoa kai ohjeistuksia mutta kaikki koripalloa seuranneet varmasti ymmärtävät että ne harvoin pätevät itse kentän tapahtumiin. Tilanteet voidaan nähdä monella eri tavalla. En ole koskaan juurikaan perustanut tilastoinnille juuri siitä syystä, että tilastointi on aina tulkinnanvaraista, täysin luotettavaan lopputulokseen pääseminen edellyttäisi kai sitä että tilastoijan pitäisi joka ottelussa olla sama, jolloin tilanteiden tulkitsija olisi sama. Niin kauan kuin on kyse ihmisten tekemistä toimista, ei voida tulkintaeroilta välttyä.

En tiedä miten tilastoijia nykyään koulutetaan? Aikoinaan kun aloittelin tilastoijana niin koulutus oli seuran puolesta. Onko käytäntö nykyään sama vai järjestääkö esim. liitto koulutukset? Kaikille sama tilastointikoulutus takaisi ehkä tarkemman lopputuloksen.

Tarkoitukseni ei ole tässä ketään syytellä tai puolustella. Tilastoista saadaan toki tärkeätä tietoa vastustajasta ja osviittaa pelin tapahtumista mutta olisi hyvä pitää mielessä että oikeaa kuvaa tapahtumista ei koripallotilasto anna eikä tule koskaan antamaankaan, niitä tulee aina lukea "lasien läpi".

Muistan joskus jostain kuulleeni hyvän esimerkin luotettavuuden eri tasoista:
1) vale
2) emävale
3) tilasto

Että sillee...

-M

 

[jaaha]

Mitäs jos sitten lopetettaisiin turhanpäiväinen keskustelu tilastoista, koska siihen asiaan ei ainakaan näin kesken kauden mitään muutosta tule. Keskityttäisiin keskustelemaan aiheesta, joka on naisten 1-divari!!

Kommentteja viikonlopun peleistä?

 

[höh]

Mitäs jos sitten lopetettaisiin turhanpäiväinen keskustelu tilastoista, koska siihen asiaan ei ainakaan näin kesken kauden mitään muutosta tule.

Olisikohan ollut vuoden idioottimaisin väite.
Pelaajat kehittyvät kauden aikana kun valmentajat puuttuvat epäkohtiin ja ohjaavat harjoittelua oikeaan suuntaan. Tuomarit ovat loppukaudesta paljon parempia kuin kauden alussa saadessaan lisää rutiinia ja kokemusta puhaltaessaan. Tilaston pitäjillä ei mielestäsi ole kuitenkaan mahdollisuutta kehittyä kesken kautta. Mun mielestä he kehittyvät ainoastaan kauden aikana, ei kesällä, sillä aika harvassa ovat kesällä treenaavat tilastoinikkarit.

Joka tapauksessa hienoa olisi jos muustakin keskusteltaisiin, mutta hyvä, että edes tilastoista.

 

[jaaha]

Tarkoitin sitä että menneiden pelejen tilastoja ei pysty enää korjaamaan, eikä varsinkaan keskustelemalla täällä! Joten jos keskityttäisiin siihen mitä tapahtuu kentällä eikä sen ulkopuolella.

 

[höh]

Tarkoitin sitä että menneiden pelejen tilastoja ei pysty enää korjaamaan, eikä varsinkaan keskustelemalla täällä!

Ensin sanoit, että tilannetta ei voi muuttaa kesken kautta.  Minä en usko, että tilastoja korjataan kauden jälkeenkään.
Toivoa voi kuitenkin, että jos asiasta puhutaan, niin seuroja kiinostaisi kouluttaa asiaan henkilöt.   Mikäli asioista ei puhuttaisi, niin silloinhan voisi luulla asoiden olevan kaikkialla hyvin.  Sitä paitsi täältäkin on saanut monta hyvää vinkkiä tavallisimmista mokista mitä voi tehdä, se ei voi olla huono asia.

Joten jos keskityttäisiin siihen mitä tapahtuu kentällä eikä sen ulkopuolella.

Tilastoista näkee mitä tapahtui kentällä ei mitä tapahtui sen ulkopuolella.

Hyviä tilastonpitäjiä on Suomessa vähemmän kuin hyviä tuomareita ja heille voisikin jopa maksaa samat taksat.  Ehkä sen jälkeen kiinnostus heräisi niiden kehittämiseen ja epäilijätkin huomaisivat niistä saatavan hyödyn.