NCAA 2023-2024

[Kotka78]

Toinen Diaz Grahamin veljeksistä tiputtanut Federikon avauksesta?

 

[Beasley]

Ei ihan nappiin ole menossa tuo Baylorin peli rankkaamatonta Michigan Statea vastaan, tappiolla puoliajalla 45-17. Little 0 mins.

 

[kokokenttä]

Toinen Diaz Grahamin veljeksistä tiputtanut Federikon avauksesta?

Kaikell rakkaudella, mut ihan vaan viime kauden pelien perusteella jäi sellainen mielikuva, että Fede saa tosissaan paiskia töitä ja kehittyä ettei näin kävis. Sen verran potentiaalia noi veljekset omaavat - ja ovat ihan puhtaasti koristaidollisesti aika huikeesti edellä.

 

[Lev Rubin]

Ei ihan nappiin ole menossa tuo Baylorin peli rankkaamatonta Michigan Statea vastaan, tappiolla puoliajalla 45-17. Little 0 mins.

Michigan State oli tosin kauteen lähtiessä monien exceleissä jopa koko NCAA:n Top-3 joukkue. Alkukausi on ollut heillä tietenkin todella matalalentoinen, mutta käännettä parempaan saattoi heidän osaltaan jossain määrin odottaa.

Itse peliä en nähnyt, mutta tilastojen perusteella peli vaikutti olevan ohi jo ensimmäisen 10-minuutin jälkeen. Aikamoinen pannukakku siis joka tapauksessa Baylorilta, pelasi Spartans miten vain.

Littlelle ei valitettavasti luottoa heru. Hänelle minuutit aivan pelin lopussa, kaiken oleellisen jo ratkettua. Positiivista kai se, että vähällä peliajalla pisteitä syntyi kuitenkin viisi.

Guillermo Diaz-Graham on tosiaan mielenkiintoinen pelaaja. Federiko saa tosissaan kamppailla peliajastaan, ja hyvä niin. Vapaaheitot saisivat osua hieman useammin, sekin jo auttaisi paljon.

 

[Markkasen asuntolaina]

Littlelle ei valitettavasti luottoa heru. Hänelle minuutit aivan pelin lopussa, kaiken oleellisen jo ratkettua.

Nyt sitten vaan mahdollisimman nopeasti diiliä Eurooppaan.

 

[Lev Rubin]

Nyt sitten vaan mahdollisimman nopeasti diiliä Eurooppaan.

Mielenkiintoista seurata minkälaisia ratkaisuja hän tekee tai jättää tekemättä. Väittäisin, että viimeiset kaksi isoa valintaa - Bayloriin sitoutuminen ja lukiopelit Kansasissa - eivät ole osoittautuneet koripalloilullisesti edes tyydyttäviksi.

Jälkikäteen on tietysti helppo viisastella, ja ura on tietenkin vasta alkutekijöissään, mutta voinee jo nyt sanoa, että joitain virhearviointeja on tehty. Yliopistovalinta nyt tuli ainakin naulattua lukkoon aivan liian aikaisin, sellaisena ajankohtana, jolloin Baylorin tämän vuoden kokoonpanosta ei voinut sanoa vielä mitään.

Villanovassa ja etenkin Indianassa, jotka olivat käsittääkseni Baylorin ohella ne kaksi muuta loppusuoran joukkue-ehdokasta, olisi ollut peliaikaa tarjolla todennäköisesti huomattavasti enemmän jo tällä kaudella. Mutta kun tavoitteena on (oli) "one-and-done", niin Baylor varmasti tuntui houkuttelevammalta. Ja varmaan syitä oli muitakin.

Uskoisin, että Little kuitenkin jää Wacoon myös ensi kaudeksi, sillä heidän takakenttänsä uusiutuu tämän kauden jälkeen taas voimakkaasti. Tämä avannee paremmat mahdollisuudet peliaikaan, mutta toki Littlen täytyy pelaajana kehittyä paljon, jos hän haluaa ensi kaudellakaan olla minkäänlaisessa mielekkäässä roolissa Baylorissa.

Minkätasoisessa joukkueessa Little muuten näin spekulatiivisesti Euroopassa saisi isohkon roolin, siis tällä tai ensi kaudella?

Korisliigassa varmasti. BNXT-liigassa myös, jos sen sarjan parhaita joukkueita ei huomioida. Mutta ei varmaankaan Italiassa tai Ranskassa. Ei missään nimessä Espanjassa tai Turkissa. Ehkä Saksassa, käskyttäähän sen sarjan häntäpään joukkueita kuitenkin suomalaiset.

 

[Yksinäinen Susi]

...lukiopelit Kansasissa - eivät ole osoittautuneet koripalloilullisesti edes tyydyttäviksi.

Mikäs tässä oli vikana ja missä (realismia, kiitos) olisit nähnyt Miron kannalta paremman koripalloilullisen valinnan?

 

[Markkasen asuntolaina]

Mikäs tässä oli vikana ja missä (realismia, kiitos) olisit nähnyt Miron kannalta paremman koripalloilullisen valinnan?

Parempia valintoja olisivat olleet esim seuraavat:

1) Sopimus Eurooppaan joukkueeseen, jossa tulee peliaikaa riittävän kovassa ja kehittävässä ympäristössä. Ei puhuta mistään Euroliiga-tasosta.

2) Korisliiga. Hyvä paikka kehittyä ammattilaiseksi, sitten eteenpäin kun rahkeet riittävät.

Penkillä istuminen NCAA:ssa taas on järjettömin mahdollinen valinta uran tässä vaiheessa. Ja valinta se nimenomaan oli, alusta asti oli nähtävissä ettei vastuuta Baylorissa tule.

 

[Yksinäinen Susi]

Nyt oli puhe lukiovuodesta.

Kerrotko esimerkkejä Euroopan sisäisistä 18-vuotiaiden siirroista, missä on siis saatu ammattilaissopimus, runsaasti peliaikaa, kovassa ja kehittävässä ympäristössä. Kiitos.

Korisliiga Toki ihan puhdas luovuttaminen tuntuu olevan suosiossa. Ei ihan vaan sovi tavoitteellisen huippu-urheilijan pirtaan.

 

[PikkuMikko]

Rannikko, Koponen ja Salin taisivat kaikki olla jo n 20v kun siirto Eurooppaan toteutui, 18v ikäisinä Korisliigaa. Naisten puolella Aarnisalolle tuo reitti aukesi 18v, mutta se on hieman eri asia.
Henkilökohtaisesti olisin toivonut Miron valitsevan jonkun hieman "heikomman" koulun niin että olisi saanut heti sellaisen johtohahmon roolin, esim Indiana olisi voinut toimia.
Mutta nämä kouluvalinnat ovat tietysti hyvin henkilökohtaisia asioita. Ja kukaan ulkopuolinen ei taida tietää, minkälaisia NIL-asioita näihin liittyy.
Samoin nämä highschoolit ovat itselleni suuri arvoitus, iso osa niistä on jollain lailla kristillisiä kouluja eli todennäköisesti erilaista koulunkäyntiä kuin suomalaisessa lukiossa.
Mutta ulkopuolelta näitä valintoja on vaikea arvioida, toivotaan että minuutit kasvavat. Konferenssi vaan on niin kova ettei helppoja pelejä ja lahjaminuuteja ole tulossa. Kaikki pitää itse ansaita.

 

[Lev Rubin]

Mikäs tässä oli vikana ja missä (realismia, kiitos) olisit nähnyt Miron kannalta paremman koripalloilullisen valinnan?

Nopea ja itsestäänselvin vastaus on tietysti Korisliiga. Tuo viittaus Korisliigassa pelaamiseen 18-vuotiaana jonkinlaisena luovuttamisena on mielestäni täysin älytön. Ei tarvitsisi katsoa kuin Petteri Koposen tai Sasu Salinin pelaajapolkua, niin ymmärtää miksi.

Korisliiga ei ole mikään Euroopan huippusarja, mutta kyllä sen taso vaikkapa edellisenä vuonna kärkijoukkueiden osalta oli varsin kunnioitettava ja ammattimainen. Ehkä näkökulmaa voisi tuoda sekin, että yhdeksi tulevan NBA-draftin kärkinimeksi veikkaillaan tällä hetkellä serbialaista, vuonna 2005-syntynyttä Nikola Topicia. Hän pelaa tällä kaudella serbialaisessa KK Megassa, joka on Adriatic-liigan huonomman puoliskon joukkueita. Sarjojen väliset tasoarviot ovat vaikeita tehdä, varsinkin eri kausien välillä, mutta ei tuo KK Mega, vaikka hyvin on viime aikoina pelannutkin, oleellisesti vaikkapa viime kauden Katajaa, Karhua tai Seagullsia parempi ole.

Enhän minä tietenkään osaa sanoa, mikä Sunrisessa meni täsmällisesti pieleen tai olisiko kehitys ollut täysin samanlaista - heikohkoa - vaikkapa Suomessa. Totta kai voi olla, että Little olisi kehittynyt vielä vähemmän Suomessa. Joka tapauksessa arvioisin, että Little ei mennyt oleellisesti vuoden 2022-23 aikana eteenpäin sen enempää fysiikassa kuin taidossakaan/pallonkäsittelyssä. Esimerkiksi tämän vuoden Nike Hoop Summit -peli on kylmäävää katsottavaa Littlen pelaamisen osalta - valmentajan luotto hänen pelinrakennusvalmiuksiin hupenee vain minuutin aikana. Peli löytyy Youtubesta, Little tulee kentälle noin 5-minuutin kohdalla ensimmäistä neljännestä. Mutta varoitus kiinnostuneille katsojille, näky ei ole kaunis.

Littlehän ei edes Sunrisessa ollut primääri- eikä edes aina sekundääri pallonkäsittelijä. Pelinrakentajan paikka, nykyisellä heittotaidolla ja fysiikalla, on kuitenkin hänen ainoa mahdollisuutensa tehdä ammattilaisura koripalloilijana - miksi siis siirtyä joukkueeseen, jossa olet ensinnäkin neljänneksi paras pelaaja (Buzelis - Middleton - Blocker - Little) etkä pääse kehittämään peleissä niitä osa-alueita, jotka ovat tulevaisuutesi kannalta ne kaikkein oleellisemmat? Näin voisi siis joku kysyä.

Littlen heittotekniikka on kyllä mielestäni hieman koko ajan kehittynyt, mutta ei sekään ole vielä peliesityksissä ja tilastosarakkeissa näkynyt. Eikä Littlen heittotaito ole vieläkään hänelle minkäänlainen vahvuus. Ja tässä vaiheessa lisään ehkä senkin, että niin Morris Ugusukin kuin Viljami Vartiaisenkin pallolliset roolit ja tehot ovat olleet täysin vertailukelpoisia, isompiakin, Littleen nähden tässä ensimmäisen kolmanneksen aikana NCAA-pelejä. Molemmat näistä herroista pelasivat viime kaudella divaria, eivät siis edes Korisliigaa. Toki Baylor painii joukkueena eri sarjassa kuin Weber State tai hyvin kauden aloittanut South Carolina, mutta kyllä nuorelle pelaajalle peliaika merkityksellisessä roolissa on nimenomaan se tärkein asia. Ja tällaisiin rooleihin ovat Ugusuk ja Vartiainen päässeet, mutta ei Little, vaikka hän kuinka “laittoi kaiken likoon” ja lähti edelliselle kaudelle keskelle Kansasia.

 

[Yksinäinen Susi]

Tuo viittaus Korisliigassa pelaamiseen 18-vuotiaana jonkinlaisena luovuttamisena on mielestäni täysin älytön.

Miron tavoitteet ovat olleet aina aivan kirkkaimmalla huipulla ja hän on niistä avoimesti puhunut.

Jos hän olisi (silloin 17-vuotiaana) päättänyt, että ei tästä yhtään mitään kuitenkaan tule ja vedelläänpä täällä Korisliigassa ja luovutaan niistä kaikista unelmista, se olisi absoluuttinen luovuttajan teko.

Sellaisella asenteella ei Korisliigaa korkeammalle ikinä pääse.

 

[Lev Rubin]

Miron tavoitteet ovat olleet aina aivan kirkkaimmalla huipulla ja hän on niistä avoimesti puhunut.

Jos hän olisi (silloin 17-vuotiaana) päättänyt, että ei tästä yhtään mitään kuitenkaan tule ja vedelläänpä täällä Korisliigassa ja luovutaan niistä kaikista unelmista, se olisi absoluuttinen luovuttajan teko.

Sellaisella asenteella ei Korisliigaa korkeammalle ikinä pääse.

Miten Korisiigassa teini-ikäisenä pelaamisen ja luovuttamisen välille voi vetää noin vain yhtäsuuruusmerkit?

Petteri Koponen nyt räikeimäpä esimerkkinä - hänet varattiin NBA:han juuri vietettyään 18-vuotiaana täyden kauden Korisliigapelaajana ja vielä draftin jälkeisenä vuonnakin pelasi yhden kauden Korisiigaa.

Koponen nyt on varmaan yksi historian epäonnistuneimpia ensimmäisen kierroksen NBA-varauksia, mutta kyllä Littlellä on vielä vuori kiivettävänään ennen kuin hänestä voi puhua pelaajana samassa kategoriassa Koposen kanssa. Koposelle, hänen sanojensa mukaan, kuitenkin tarjottiin pariinkin otteeseen NBA-sopimusta. Little ei tällä hetkellä tuossa vauhdissa ole, ei lähellekään.

Tuosta epämääräisestä asenne-puheesta olen myös totaalisen erimieltä. Tai rehellisesti sanottuna en oikeastaan edes tiedä, mihin sillä viittaat. Katson esityksiä pelikentillä ja numeroita tilastoruudukossa - noissa paikoissa se oikeasti merkitsevä "asennekin" sitten näkyy. Ei haastatteluissa, ei somessa.

 

[shaqtin a fool]

Miron tavoitteet ovat olleet aina aivan kirkkaimmalla huipulla ja hän on niistä avoimesti puhunut.

Jos hän olisi (silloin 17-vuotiaana) päättänyt, että ei tästä yhtään mitään kuitenkaan tule ja vedelläänpä täällä Korisliigassa ja luovutaan niistä kaikista unelmista, se olisi absoluuttinen luovuttajan teko.

Sellaisella asenteella ei Korisliigaa korkeammalle ikinä pääse.

En nyt oikein ymmärrä tätä Korisliigassa pelaamista jonain "luovuttamisena".. Lauri pelasi divari-A:ta yliopiston aloittamiseen asti. Samalla logiikalla se oli varmasti jo täydellinen luovuttaminen.. Ja varmasti edellä kirjoittaneetkin tarkoittivat, että Miro olisi pelannut yhden kauden Korisliigaa ennen yliopistoon siirtymistä tuon Usan lukion sijaan. Eikä mitään 10 vuoden Korisliiga taivalta.. Jos ajatellaan, että Miro olisi pelannut vaikka Seagullsissa, niin siihen olisi varmasti saanut hyvän harjoitteluyhteistyön rakennettua HBA:n kanssa.. Siitä ekalla kaudella Suomen mestaruus ja sitten yliopistoon. Tuolla valinnalla Miro olisi myös päässyt pelaamaan maajoukkuepelejä talvella ja olisi ollut varmasti paljon valmiimpi pelaamaan kesällä mm-kisoissa.

Myös Koponen pelasi nba varaukseen asti Korisliigaa ja varattiin peräti ekalla kierroksella. Joten ei se Korisliiga nyt kovin "luovuttamiselta" vaikuta.

 

[Yksinäinen Susi]

Miten Korisiigassa teini-ikäisenä pelaamisen ja luovuttamisen välille voi vetää noin vain yhtäsuuruusmerkit?

Petteri Koponen nyt räikeimäpä esimerkkinä - hänet varattiin NBA:han juuri vietettyään 18-vuotiaana täyden kauden Korisliigapelaajana ja vielä draftin jälkeisenä vuonnakin pelasi yhden kauden Korisiigaa.

Koska jos tavoittelet NBA:ta, teet juuri kuten Miro on tehnyt. Jos valitsetkin pelaavasi Korisliigaa, meneväsi johonkin Belgiaan jne., luovut sen tavoittelemisesta.

Maailma on muuttunut sitten Koposen vuosien. Korisliigasta varatuksi päätymisen todennäköisyys on tasan 0 %.

Ja varmasti edellä kirjoittaneetkin tarkoittivat, että Miro olisi pelannut yhden kauden Korisliigaa ennen yliopistoon siirtymistä tuon Usan lukion sijaan. Eikä mitään 10 vuoden Korisliiga taivalta.

No siis edellä kirjoittaneethan tekevät hyvin selväksi, että Miron pitäisi pelata Euroopassa, nyt. Ei missään yliopistossa.

Jos huippu-urheilijana asetat tavoitteeksesi, että pääsispä joskus vaikka Belgiaan, ja ehkä joskus vielä johonkin parempaa, ei sinne huipulle kyllä ikinä pääse.

Totta kai kun tällä hetkellä tilannetta katsotaan, on se Miron kannalta huono. Ehkä nyt parempi katsoa kuitenkin pidempään kuin pari kuukautta. Ja tietysti kun peliaikaa ei ole tullut, on helppo tuomita kaikki karmeaksi epäonnistumiseksi. Mikä takuu siitä on, että siellä jossain Belgiassa olisi kaikki mennyt niin upeasti?

 

[Lev Rubin]

Koska jos tavoittelet NBA:ta, teet juuri kuten Miro on tehnyt. Jos valitsetkin pelaavasi Korisliigaa, meneväsi johonkin Belgiaan jne., luovut sen tavoittelemisesta.

Maailma on muuttunut sitten Koposen vuosien. Korisliigasta varatuksi päätymisen todennäköisyys on tasan 0 %.


No siis edellä kirjoittaneethan tekevät hyvin selväksi, että Miron pitäisi pelata Euroopassa, nyt. Ei missään yliopistossa.

Olen sitä mieltä, että mikään ei estä tarpeeksi lahjakasta ja taitavaa pelaaja päätymästä varatuksi Korisliigasta. Epätodennäköistä tämä tietysti on.

Mutta puhe ei missään vaiheessa ole edes ollut varatuksi tulemisesta Korisliigasta, paitsi sen suhteen, että niin NBA-varatut Koponen kuin Markkanenkin pelasivat viimeisen lukiovuotensa Suomessa. Lähes kaikki ovat täysin selvällä suomen kielellä ilmaisseet Korisliigan olleen vaihtoehto juuri tuolle Kansasin lukiovuodelle.

Itse en myöskään missään vaiheessa tee millään muotoa selväksi, vaikka miten yllä kirjoittelen, että Littlen täytyisi pelata juuri nyt Euroopassa. Pelata hänen kyllä ennenkaikkea pitäisi, oli tavoitteena mikä tahansa, ja peliajan suhteen Baylor ei ole ollut hyvä valinta.

 

[Markkasen asuntolaina]

Miron tavoitteet ovat olleet aina aivan kirkkaimmalla huipulla ja hän on niistä avoimesti puhunut.

Jos hän olisi (silloin 17-vuotiaana) päättänyt, että ei tästä yhtään mitään kuitenkaan tule ja vedelläänpä täällä Korisliigassa ja luovutaan niistä kaikista unelmista, se olisi absoluuttinen luovuttajan teko.

Sellaisella asenteella ei Korisliigaa korkeammalle ikinä pääse.

Niin käsittämätön viesti, että se piti lukea ainakin kolmeen kertaan. Onneksi olkoon!

Korisliiga on aikuisten ammattilaissarja ja siellä olisi ollut Mirolle tarjolla iso rooli ja paljon vastuuta. Vuosi tai pari siellä ja sitten esimerkiksi kovempiin ympyröihin Eurooppaan. Ja kuten useampi kirjoittaja tuossa yläpuolella totesi, sieltä käsin onkin sitten nykyään jo kaikki ovet auki rapakon taakse - jos ne kuuluisat rahkeet riittävät.

Siitä ei pääse yli eikä ympäri, että NBA:han päästäkseen pitää jossain vaiheessa joka tapauksessa tehdä todella kovaa jälkeä, oli sarja mikä tahansa. Ei riitä pelkkä Baylorin pelipaita.

Tärkeintä on tuossa iässä runsas peliaika ja riittävän haastava kilpailullinen ympäristö. Parinkympin kummallakin puolella pitäisi ottaa isoja askeleita kohti ammattikoripalloilijalta vaadittavia ominaisuuksia (kts. esim. Koponen, Rannikko, Markkanen, Salin, joilla kaikilla tämä toteutui), ja ne eivät ilmaannu penkillä istuessa.

 

[Yksinäinen Susi]

Ei kukaan varmaan ole eri mieltä siitä, etteikö tällä hetkellä Baylorin valinta näytä heikolta. Onko se sitä uran kannalta, selviää paljon myöhemmin.

Se että parin kuukauden pätkän perusteella taas todetaan, että tavoitteet olisi pitänyt laittaa johonkin Belgian liigaan pääsemiseen, on järjetöntä.

Pitäisikö Susijengin luopua olympiakarsintoihin osallistumisesta, järkätä muutama harjoitusottelu sen sijaan Ruotsin kanssa ja ajaa niissä sisään nuoria pelaajia, jotta EM-kisoissa haetaan sitten yhtä alkulohkovoittoa? Eihän me kuitenkaan olympialaisiin ikinä selvitä ja nolataan karsinnoissa vain itsemme, joten parempi tavoitella jotain realistisempaa?

 

[Markkasen asuntolaina]

Maailma on muuttunut sitten Koposen vuosien. Korisliigasta varatuksi päätymisen todennäköisyys on tasan 0 %.

Kukaan ei väittänyt että Korisliigasta pitäisi tulla varatuksi suoraan NBA:han, mutta yleisemmin ajateltuna tuo "maailman muuttumisen" suunta on ollut täsmälleen päinvastainen kuin esität.

Koskaan aiemmin esim. Euroopan sarjoja ei ole pidetty NBA-joukkueiden johtoportaissa niin tarkasti silmällä kuin nyt, ja koskaan aiemmin todennäköisyys tulla varatuksi suoraan niistä ei ole ollut näin suuri. Edellämainittu Topic on tästä erinomainen esimerkki. Jos olet oikeasti NBA-tasoinen lupaus, on ihan sama vaikka pelaisit Belgian kakkosliigassa, sinut löydetään kyllä.

Onkin käsittämätöntä, että maailman kulkiessa tähän suuntaan Suomessa lyödään vain lisää löylyä NCAA-palvonnalle. Nuoren lupauksen pelaajapolun kirkkaimmaksi tavoitteeksi on muodostunut muutaman vuoden elämysmatkailu Yhdysvalloissa.

 

[Lev Rubin]

Se että parin kuukauden pätkän perusteella taas todetaan, että tavoitteet olisi pitänyt laittaa johonkin Belgian liigaan pääsemiseen, on järjetöntä.

Hetkinen nyt. Missä vaiheessa kukaan on väittänyt mitään siitä, että Littlen tavoitteiden pitäisi olla Belgian liigassa tai vastaavassa?

Itse, ja moni muukin varmasti, keskustelee siitä, mikä olisi ollut Littlen koripalloilijana kehittymisen kannalta suotuisaa ja järkevää. Uskallan väittää, että lukiopelit Yhdysvalloissa ja NCAA-taivat Baylorissa tähän mennessä eivät ole olleet hyviä ratkaisuja hänen oman potentiaalinsa saavuttamiseksi.

Kerrotko esimerkkejä Euroopan sisäisistä 18-vuotiaiden siirroista, missä on siis saatu ammattilaissopimus, runsaasti peliaikaa, kovassa ja kehittävässä ympäristössä. Kiitos.

Näistä kavereista monet ovat olleet huippujoukkueiden mukana jo nuoremmastakin saakka, mutta tässä nyt joitain 18-vuotiaita Euroopan kärkisarjoista, jotka ovat täksi kaudeksi vaihtaneet joukkuetta ja pelaavat joukkueissaan merkittävissä rooleissa:

Zaccharie Risacher (2005): ASVEL (2022) → JL Bourg (2023)
Nikola Topic (2005): OKK Beograd (2022) → KK Mega (2023)
Tidjane Salaun (2005): Cholet reserv (2022) → Cholet (2023)
Melvin Ajinca (2005): Saint Quentin reserv (2022) → Saint Quentin (2023)
Ousmane NDiaye (2004): Baskonia Leb Plata (2022) → Palencia (2023)