Neljä jenkkiä ensikaudella?

[kilpkar]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Tietää, mutta oikeesti taitaa olla liiton tehtävä liigan/liiton tehtävä tiedotaa.... eli odotetaan, odotetaan, odotetaan. Avoimuutta huutelen myös keskeneräisten asioiden suhteen.

 

[vmp]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Tietää, mutta oikeesti taitaa olla liiton tehtävä liigan/liiton tehtävä tiedotaa.... eli odotetaan, odotetaan, odotetaan. Avoimuutta huutelen myös keskeneräisten asioiden suhteen.

Eli emme saa tietoa. Korisliitto elää vielä monessa suhteessa vanhaa neukkujen ja Romanian aikaa. Avoin keskustelu on suorastaan kauhistus, vaikka juuri sillä saataisiin aikaan paljon enemmän hyvää, kuin tällä salamyhkäisyydellä. Mitä pahaa siinä voi olla, jos julkistetaan linjauksia ja keskustelua asioiden tiimoilta?

 

[raappa]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Onko kyseessä edes koripalloliiton koolle kutsuma palaveeraus? Eikös nää herrasmiessopimukset ole seurojen keskinäisiä juttuja vai onko liitto siis sumplimassa näitä?

 

[kilpkar]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Siksi laitoinkin liigan/liiton.

 

[Herbert]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Korisliitto elää vielä monessa suhteessa vanhaa neukkujen ja Romanian aikaa. Avoin keskustelu on suorastaan kauhistus, vaikka juuri sillä saataisiin aikaan paljon enemmän hyvää, kuin tällä salamyhkäisyydellä. Mitä pahaa siinä voi olla, jos julkistetaan linjauksia ja keskustelua asioiden tiimoilta?

Ymmärtääkseni tuo kokous oli seurojen kokous, jossa he siis miettivät yhteistä linjaansa. Tämä esitellään sitten aikanaan liitolle, joka tekee asiassa lopullisen päätöksen.

Jos tämä pitää paikkansa, niin minusta on täysin luontevaa, että asiasta ei vielä suuremmin julkisuuteen puhuta. Kysymyshän on tavallaan seurojen neuvottelutavoitteesta liiton suuntaan. Neuvotteluja ei tunnetusti auta se, jos jompikumpi osapuoli joutuu kasvojen menettämisen uhan alle. Kaikki seurathan ovat asiassa jo samalla viivalla eikä kysymys ole mistään "pienen piirin" tiedosta.

Vaikka lajin aktiivisena harrastajana olisi aina kiva tietää, mitä kulisseissa puhutaan, niin ymmärrän ihan hyvin pienemmän volyymin näissä keskusteluissa. Lehdistö kyllä mielellään tekisi otsikoita liiton ja seurojen erilaisista näkemyksistä, mutta tarviiko meidän antaa tällaiseen keskusteluun syötettä?

Fanien näkemyksiä on tämä sivusto jo täynnä ilman tiedottamistakin, joten mitä hyötyä asian tuomisesta julkisuuteen tässä vaiheessa olisi saavutettavissa?

 

[Lothar]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Bosman-sääntö on nimitys Euroopan yhteisöjen tuomioistuimen jo vuonna 1995 tekemälle päätökselle, jonka seurauksena EU-alueen joukkueurheilun ammattilaispelaajat saavat siirtyä vapaasti seurasta toiseen sopimuksensa päätyttyä. Suomen Koripalloliitto ei halua eikä ilmeisesti edes voi näin olleen tehdä virallista päätöstä eurooppalaisten ns. Bosman alueen pelaajien osalta.

Kilpailutekijöiden osalta ovat kuitenkin oleellisia USA:n kansalaisuuden alaiset pelaajat EU:n ulkopuolisten ryhmän mukana. Heidän osalta Fiba poisti 1.7.2000 alkaen kahden jenkin katon. Se koskee kuitenkin kansainvälisiä Fiban alaisia sarjoja. Kansallisissa sarjoissa on edelleen mahdollisuus kiintiöihin EU pelaajien ulkopuolisten osalta.

http://www.hurriyetdailynews.com/default.aspx?pageid=438&n=fiba-eliminates-foreign-player-limits-and-the-24-second-clock-1999-05-08

Tätä mahdollisuutta ovat Europpan eri kansalliset sarjat myös käyttäneet hyväkseen vaihtelevalla tavalla eri maissa ja eri aikoina. Ymmärtääkseni Suomen koripalloliitto ei ole tehnyt virallista kiintiöpäätöstä myöskään näiden EU:n ulkopuolisten pelaajien osalta. Ilmeisesti jonkilaisen Cotonou-sopimukseen perustuvan laajentavan analogisen tulkinnan perusteella siten, että ammattilaisen koripallotyövoiman vapaa liikkuvuus koskisi myös heitä.
(USA:n kansalaisia)

Suomen Koripalloliiton liittohallitus on päätti aikanaan, että rajoitukset ulkomaalaisten pelaajien määrän osalta poistuvat sen sarjoista kaudesta 2006-2007 lähtien.

Näin ollen asian sääntely on Suomessa toteutettu vain ja ainoastaan Korisliigan seurojen kokouksessa sovitulla itsesääntelyllä kausittain kerrallaan. Toistaiseksi herrasmiesten sana on pitänyt.

Melko huteralla ja joka tapauksessa lyhytjänteisellä pohjallahan näinkin tärkeä kilpailupaineeseen vaikuttava seikka on.

Tämä ns. herrasmiessopimus rikkoo Rooman sopimuksen artiklaa 39, joka kieltää EU:n jäsenvaltioiden kansalaisten syrjinnän työmarkkinoilla. Työvoiman vapaa liikkuvuus ja ulkomaalaiskiintiöiden kieltämien koskee EU:n 27 jäsenvaltiota sekä ETA-jäsenistä Norjaa, Islantia ja Liechtensteinia. Kun mukaan lasketaan 78 Cotonou-maata, nousee ulkomaalaiskiintiöstä vapaiden valtioiden määrä 108 kansakuntaan.

Ulkomaalaiskiintiöihin ei olle puututtu, koska kukaan ei ole niistä valittanut. Jos joku asiasta valittaisi, voitaisiin Korisliigan seuroille mahdollisesti määrätä sakko kilpailuoikeuden rikkomisesta.

Mutta vain mahdollisesti, koska totta toisaalta on, että kaikki ulkomaalaiset pelaajat harjoittelevat ja saavat palkkaa, vaikka he eivät pelaisi Korisliigan ottelussa. Valituksen sattuessa ulkomaalaiskiintiön voi toteuttaa myös käänteisesti, jos seura asettaa kiintiön suomalaisille pelaajille.

Nyt on siis kaksi maailmaa rinnakkain. Liiton maailma, jossa mitään ulkomaalaiskiintiöitä ei ole. Samanaikaisesti on seurojen maailma, jossa he ovat keskenään sopineet kolmen ulkomaalaispelaajan katosta, siis ainakin kuluvalla kaudella. Seurojen kohtuustajun mukaan suomalaisen statuksen näissä kiintiöissä saavat kuitenkin henkilöt , jotka ovat pelanneet edes yhden junioripelin SKL:n sarjassa. Pitäisi ehkä päästä yhteen yhteiseen maailmaan.

Koska SKL ei ole virallinen päätöksentekijä tässä asiassa, en usko sen myöskään koskaan tiedottavan kiintiö asiasta. Seurakokouksen päätöksistä kuullaan varmaan aikanaan jotain kautta 8]

 

[Waldemar]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Näillä näkymin 12 joukkuetta ja 3 jenkkiä. Kolme on aivan hyvä , oma mielipide kaksikin riittäisi.

 

[Herbert]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Tämä ns. herrasmiessopimus rikkoo Rooman sopimuksen artiklaa 39, joka kieltää EU:n jäsenvaltioiden kansalaisten syrjinnän työmarkkinoilla.

Tämä oli hyvä muistutus siitä, miksi asiasta ei tosiaan voi suurempaan ääneen huudella.

 

[Ohisektori]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Kun huudellaan, ettei kotimaisia pelaajia riitä 12 liigajoukkueeseen ja käytetään esimerkkinä tätä kautta, niin ollaan aika pahasti hakoteillä. Lahden vastoinkäymiset ja Lapuan lyhyt valmistautuminen vääristävät tilannetta melkoisesti. Samaan aikaan divarissa pelaa ToPo, Honka ja Tarmo, joiden rostereista löytyy useampia enemmän/vähemmän liigatason (jopa avauksen) pelaajia.

 

[42]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Tämä ns. herrasmiessopimus rikkoo Rooman sopimuksen artiklaa 39, joka kieltää EU:n jäsenvaltioiden kansalaisten syrjinnän työmarkkinoilla.

Tämä ei ole ihan tarkalleen minulle koskaan auennut. Eihän tuo sopimus velvoita palkkaamaan pelaajaa, joka tarjoutuu seuralle? Eikös se tarkoita, että pelaaja on vapaa etsimään pelipaikkaa mistä vain ja sitä ei voi häneltä evätä siksi, että on ulkomaalainen? Mutta voi evätä jos sanotaan, ettei ole sopivan pelipaikan pelaaja tai että rahaa ei ole? Eikä se kai sitäkään tarkoita, että jos on palkkaamassa amerikkalaisen, niin pitääkin ottaa eurooppalainen, joka sattuu olemaan tarjolla?

Onko muuten mahdollista hoitaa tuo rajoitus toisinpäin, eli määrätään pöytäkirjassa oltavan vaikkapa 9 kotimaista?

 

[käyttäjätunnus]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Tämä ei ole ihan tarkalleen minulle koskaan auennut. Eihän tuo sopimus velvoita palkkaamaan pelaajaa, joka tarjoutuu seuralle? Eikös se tarkoita, että pelaaja on vapaa etsimään pelipaikkaa mistä vain ja sitä ei voi häneltä evätä siksi, että on ulkomaalainen? Mutta voi evätä jos sanotaan, ettei ole sopivan pelipaikan pelaaja tai että rahaa ei ole? Eikä se kai sitäkään tarkoita, että jos on palkkaamassa amerikkalaisen, niin pitääkin ottaa eurooppalainen, joka sattuu olemaan tarjolla?

Kaikki lait, rajoitukset, säännöt, toimenpiteet yms., jotka voisivat tosiasiallisesti tai periaatteessa vaikeuttaa EU-kansalaisen työllistymistä toisessa EU-maassa, on kiellettyjä.

Muista EU-maista tulevia pelaajia on kohdeltava siis joka suhteessa kuten suomalaisia. Eihän suomalaistakaan pelaajaa ole pakko palkata, jos ei halua.

Onko muuten mahdollista hoitaa tuo rajoitus toisinpäin, eli määrätään pöytäkirjassa oltavan vaikkapa 9 kotimaista?

Ei ole. Rajoituksen muodolla ei ole merkitystä, vaikutuksella on.

 

[Klapupu]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Kyseessä oli edellisen seurakokouksen jatkumo, koska edellisessä liiton koolle kutsumassa kokouksessa oli jotain häikkää valtakirjojen kanssa. Eli käytännössä kyseessä oli sama kokous, mutta se oli vain ollut tauolla, jotta kaikki saivat valtakirjat ajan tasalle -> liiton järjestämä kokous.

Kuten jo viime su viestitkin niin ens kaudella 12 joukkuetta ja 3 jenkkiä, rosterissa väh 14 pelaajaa ja väh 10 aina pöytäkirjassa. Nämä siis esityksenä liittohallitukselle, mutta eiköhän se oo muodollisuus kun PJ oli paikalla.

Eli rajoituksia, rajoituksia ja sanktioita. EIKÄ TIEDOTUSTA!

Miehet vissiin johdossa vaihtuu ja vaikka uudella kaverilla on "vähän" seurataustaa, niin homma ei suju. Alkaako sujumaan? Tuskin, aivopesu on vissiin ollu tiukka.

 

[raappa]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Mä en ihan ymmärrä mihin tolla väh 10 pöytäkirjassa oikein pyritään. Siellä ne kuumeiset pelurit sitte värjöttelee penkillä, kun pakko saada nimiä listaan...

 

[EL2K]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Mä en ihan ymmärrä mihin tolla väh 10 pöytäkirjassa oikein pyritään. Siellä ne kuumeiset pelurit sitte värjöttelee penkillä, kun pakko saada nimiä listaan...

Tämä on aivan totta. Ei mitään järkeä tuollaisella säädöksellä.. Joillain ollut tälläkin kaudella tiukkaa saada se kahdeksan ukkoa pöytäkirjaan.

Minkä takia niin paljon ukkoja? Moni joukkue muutenkin pelaa seitsemän miehen rotaatiolla?

 

[Stone]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Tämä on aivan totta. Ei mitään järkeä tuollaisella säädöksellä.. Joillain ollut tälläkin kaudella tiukkaa saada se kahdeksan ukkoa pöytäkirjaan.

Minkä takia niin paljon ukkoja? Moni joukkue muutenkin pelaa seitsemän miehen rotaatiolla?

Johonkin raja on vedettävä, onpa se 8, 9, 10 tai 12. Ja joku joukkue tulee peliin sitten määritellyllä minimillä.

Itsellä on mielessä Kataja-Honka -peli muutaman vuoden takaa, jossa Honka pelasi neljällä lopussa. Jonkinlainen irvikuva tuokin on.

Kyllä rajoituksilla ja määräyksillä hyvä tarkoitus on, vaikka joskus eivät ehkä toimi parhaalla tavalla.

 

[Herbert]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Muista EU-maista tulevia pelaajia on kohdeltava siis joka suhteessa kuten suomalaisia. Eihän suomalaistakaan pelaajaa ole pakko palkata, jos ei halua.

Niin, ja täydennetään siis vielä, että ongelma ei siis synny siitä, jos yksittäinen työnantaja (ts. seura) katsoo, että sen joukkueeseen tarvitaan vain kolme ulkomaalaista pelaajaa, vaan siitä, jos työnantajien yhteenliittymä (ts. liitto) asettaa tällaisen säännön, jota jokaisen seuran on rangaistuksen uhalla noudatettava.

 

[Waldemar]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Johonkin raja on vedettävä, onpa se 8, 9, 10 tai 12. Ja joku joukkue tulee peliin sitten määritellyllä minimillä. No tänä vuonna tuo minimi ollut varmaan 8. Ktp Kataja pelissä Ktp pelasi kuudella ja kaksi kuumeessa penkillä. Ja aika useinhan joukkueet pelaa 7-8 miehen rotaatiolla.

 

[Insider]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Siinähän on juuri se järki, että pitää olla myös omia junnuja / resesrviä joita voi halutessa "ottaa juoksemaan setuppia".

Tällä kaudellakin on ollut muutamassa pelissä (?) seitsemän äijää kokoonpanossa, olisko Hait ollut jossain ottelussa kuudella?
Jonkinlainen irvikuva sekin on..

 

[EL2K]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Samalla voisi varmaan sitten poistaa sen säännön että heti aloitushypyn jälkeen saa pelaajat loukkaantua ja pelin voi pelata kolmella pelaajalla.

 

[Kouri Capital]

Vs: Neljä jenkkiä ensikaudella?

Ei Korisliiga formaatti tällä hetkellä ole mitenkään rikki. Pienen maan pieni sarja.

Muistan aikoinani Saksassa 2005 katsoneeni 2-Bundesliigan matsin, jossa toisella joukkueella oli kentällä koko ajan 4 jenkkiä (kokonaisuudessa joukkueella oli 6 tai 7 jenkkiä). Yksi pitkä oman kylän poika siellä sitten antoi päätyrajoja näille tusinajenkeille. EN halua tätä skenaariota Suomeen.