Nilan Bisons 2011/12

[Ohisektori]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

http://yle.fi/alueet/lappi/2011/10/yle_lopetti_urheiluseurojen_sponsorinimien_kayton_2943426.html
Sattumalta juuri sen jälkeen kun Valavuori kävi keskusteluja asiasta Ylen kanssa?

 

[Timber]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Saakohan veikkausliigaa mainita, jos nyt vielä jatkavat nimisponsorina. ;D

 

[Ohisektori]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Otsikon ja ingressin lukeminen voi kyllä toisinaan olla vaikeaa.

 

[PikkuMikko]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Korjataan nyt huhua hieman. Bisonsin joukkueenjohto on toiminut asiassa by the book ja myös oikeusoppineiden tulkinnan mukaan Zeno oli selkeästi edustuskelpoinen.

1. Seura haki Zenon vapautusta perjantaiaamuna 23.9.
2. Mitään vastausta ei Filippiineiltä kuulunut 7 päivän aikana. Zenon ex-seura sanoi jälkikäteen syynä olleen maassa riehunut ja ihmishenkiä vaatinut luonnonkatastrofi (Force Majeure).
3. FIBA:n sääntö (Art. 3-77) on yksiselitteinen. Jos vapautusta ei ole kuulunut 7 vuorokauden aikana, vapauttaa FIBA pelaajaan välittömästi maksimissaan 48h varoajalla.
4. Ensimmäinen peli oli sunnuntaina 2.10. klo 17. Aikaa vapautuspyynnöstä oli kulunut 7 vuorokautta 54 tuntia.
5. Suomen Koripalloliiton ja FIBA:n toimistot sulkeutuvat viikonlopuksi. Pelaaja oli sääntöjen mukaan vapautettuna, mutta itse vapautuspaperin Suomen liitto sai käsiinsä vasta maanantaina.

Koripalloliitto toimi myös omien säännöstensä mukaisesti ja pyysi lisäselvityksen tilanteesta.

Tuo lihavoitu ei voi pitää paikkaansa.

Pelaajallahan saattaa olla sitoumuksia, jopa voimassa oleva sopimus Filippiineille, ei FIBA voi missään tapauksessa (varsinkaan jos kyseessä on force majeure -tapaus, kommunikointilinjat poikki tms) automaattisesti vapauttaa pelaajaa. Tietysti FIBA voi vapauttaa pelaajan, mutta tuskin kyse on mistään automaatista. Kyllä jonkinlainen varmistus tarvitaan siitä ettei ole esimerkiksi voimassaolevaa sopimusta.
Todennäköisesti tässä tapauksessa kaikki on mennyt ok, mutta en usko tuohon "FIBA vapauttaa automaattisesti"-mekanismiin.

Ainakin joskus aikaisemmin on riittänyt että vapautuspaperi on ollut liiton faxissa ennen kyseistä ottelua. Se ei ole koskaan riittänyt että se on toimistossa seuraavana päivänä ja siinä sanottaisiin että edustusoikeus on alkanut jo viikko sitten. Ei se vaan niin toimi. Faxista voi kyllä lukea koska se on liiton toimistoon tullut. Liitolla eikä Bisonsilla ei ole ollut varmuutta edustusoikeudesta ennen kuin tuo vapautuspaperi on ollut liitossa.

Varmaan Bisons on toiminut hyvässä uskossa mutta on silti ilmeisesti peluuttanut pelaajaa sunnuntaina ja pelaajan edustusoikeus on varmistunut vasta maanantaina.

Todennäköisesti urheilullinen ratkaisu olisi unohtaa koko juttu, jos tuo Filippinien liiton lähettämä paperi on kuitenkin tullut hyväksyttynä, vaikka ehkä myöhässä, ja syyttää tilanteesta typhoonia.

Toinen hauska tapa käsitellä asiaa on aikaero. Filippineillä tuo liiton lähettämä fax / email on aikaeron takia todennäköisesti saapunut vasta perjantai-iltana, office closed. Toimistovirkailija saa sen käteensä ma aamuna ja laskee siitä 7 päivää, toteaa että palautetaan sinne kauas Eurooppaan sitten heti ensi maanantaina. Voihan näillä leikitellä.

 

[Pesre]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Keitä ovat nämä Valavuoren oikeusoppineet, jotka ovat antaneet edustusvapauden Martin Zenolle?

Lampela ja Lampela, Lampela & Lampela Lakiasiaintoimistosta

 

[Puskajussi]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Tuo lihavoitu ei voi pitää paikkaansa.

Pelaajallahan saattaa olla sitoumuksia, jopa voimassa oleva sopimus Filippiineille, ei FIBA voi missään tapauksessa (varsinkaan jos kyseessä on force majeure -tapaus, kommunikointilinjat poikki tms) automaattisesti vapauttaa pelaajaa. Tietysti FIBA voi vapauttaa pelaajan, mutta tuskin kyse on mistään automaatista. Kyllä jonkinlainen varmistus tarvitaan siitä ettei ole esimerkiksi voimassaolevaa sopimusta.
Todennäköisesti tässä tapauksessa kaikki on mennyt ok, mutta en usko tuohon "FIBA vapauttaa automaattisesti"-mekanismiin.

[quote author=FIBA]
If there is no response within the seven (7) day period, the requesting national member
federation shall immediately notify FIBA. This communication must be accompanied by a
copy of the first letter requesting clearance addressed to the national member federation
concerned and a copy of the passport of the player in question. FIBA will authorise the
granting of the license without a letter of clearance, unless there are exceptional
circumstances as approved by the Secretary General (however, see articles 3-50 to 65
regarding the transfer of players under eighteen [18] years of age).
[/quote]

Liiton olisi siis pitänyt ilmoittaa FIBAlle, joka olisi sitten vapauttanut / jättänyt vapauttamatta pelaajan tilanteesta riippuen.

http://www.fiba.com/downloads/v3_expe/agen/docs/4-INTERNATIONAL-TRANSFERS-OF-PLAYERS.pdf

 

[Valavuori]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Liiton olisi siis pitänyt ilmoittaa FIBAlle, joka olisi sitten vapauttanut / jättänyt vapauttamatta pelaajan tilanteesta riippuen.

http://www.fiba.com/downloads/v3_expe/agen/docs/4-INTERNATIONAL-TRANSFERS-OF-PLAYERS.pdf

Juurikin näin. Seura on toiminut täysin ohjeiden, sääntöjen ja aikarajojen puitteissa. Seura sai ensimmäisen vastauksen ja clearancen perjantaina 30.9. saatuaan itse suoraan kontaktin Zenon entiseen seuraan pelaajan avustuksella.

Filippiinien joukkueen, Powerade Tigersin (huom. sponssinimi GM vastasi näillä sanoilla.

"Is everything ok with the Finnish basketball federation? I'm hearing some things that you guys might be having some problems because of a late release paper from us for Zeno? Just to let you know, the first contact that my team received from anyone from Finland regarding Martin Zeno was on Friday September 30, 2011. The first email was from xxxx then the same day I received an email from Martin Zeno himself and then we received one from you. After receiving the first email from xxxx, we immediately processed a letter from our organization that same day and sent it back.

We really hope that your team is not having any problems with the release papers. As soon as we had gotten any notification from Finland we acted on it right away. But we did not receive anything until September 30, 2011.

Please let me know if there are any problems and please let me know if there is anything I can do to help. Best of luck to you and your team."

Toivottavasti huominen päätös on seuran ja Zenon kannalta positiivinen. Molemmat seurat ovat suorittaneet tehtävänsä kuten pitää, jonkin liiton päässä mättänyt pahemman kerran. Ilmeisesti Filippiinien liiton.

 

[42]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Saakohan veikkausliigaa mainita, jos nyt vielä jatkavat nimisponsorina. ;D

Veikkauksen saa aina mainita! ;D Tuo on kyllä veteen piirretty viiva, jos veikkausliiga on edelleen veikkausliiga eikä jalkapalloliiga. Minusta sponsorinimien käyttö kielletään joko kokonaan kaikkialta tai sitten ei. Kuka valitsee minkä sponsorin saa mainita ja minkä ei? Ja onko urheiluruudun tulevissa pelaajahaastatteluissa myös peitetty paidasta sponsorinimet vai näytetäänkö vain pää? Siis pelaajan.

 

[Herbert]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Toivottavasti huominen päätös on seuran ja Zenon kannalta positiivinen. Molemmat seurat ovat suorittaneet tehtävänsä kuten pitää, jonkin liiton päässä mättänyt pahemman kerran. Ilmeisesti Filippiinien liiton.

Vastuu pelaajien edustuskelpoisuudesta on seuroilla, ei liitoilla. Liiton säännöt ovat selvät:

[quote author=http://www.basket.fi/@Bin/188221/Kilpailusäännöt+2011-2012.pdf]
Pelaaja on edustuskelpoinen sen jälkeen, kun edustusvapaustodistus ja tosite suoritetusta rekisteröintimaksusta ja kopio pelaajan passin henkilötietosivuista on toimitettu liiton toimistoon.[/quote]

Jos nuo kaikki todistukset ovat olleet liiton toimistossa ottelun alkaessa, niin tilanne on selvä. Jos taas edellisen seuran (tai FIBA:n) todistusta vapautuksesta ei ole liitossa ottelun alkaessa ollut (mistä tahansa syystä), niin pelaaja ei ollut edustuskelpoinen.

 

[42]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Jos nuo kaikki todistukset ovat olleet liiton toimistossa ottelun alkaessa, niin tilanne on selvä. Jos taas edellisen seuran (tai FIBA:n) todistusta vapautuksesta ei ole liitossa ottelun alkaessa ollut (mistä tahansa syystä), niin pelaaja ei ollut edustuskelpoinen.

Kai Loimaalla on ennakkoon varmistettu liitosta, että homma on kunnossa vai onko vain luotettu omiin (?) tulkintoihin pykälistä. Muistan hämärästi, että jopa lähimenneisyydessä olisi ollut vastaava, periaatteessa selvä ja kiistaton, tapaus jossa fyysisten paperien puuttuminen (myöhästyminen) ei auttanut, vaan pelaaja todettiin edustuskelvottomaksi?

 

[raappa]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

hassu juttu sinäänsä, että juuri tämä asia on sitte semmonen, missä liitto on niin ehdoton.

 

[Herbert]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Kai Loimaalla on ennakkoon varmistettu liitosta, että homma on kunnossa vai onko vain luotettu omiin (?) tulkintoihin pykälistä.

Jos asia olisi ennalta tarkastettu, niin liigapäällikön kommentti Tiilikaiselle tuskin olisi "en kommentoi".

 

[She-Ponttis]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Pahoittelut siitä, jos menee hieman off-topic, mutta tuo nimisponsorointikysymys on erittäin kimurantti tiedotusvälineiden kannalta.

Lukuisat mediat ovat jo vuosia ennen Yleä pidättäytyneet mahdollisimman pitkälle sponsorinimien käytöstä: ("Veikkausliiga" -> "jalkapalloliiga"; "Hartwall Areena" -> "Pasilan areena"; "Sonera-stadion", -> "Töölön jalkapallostadion".)

Tekopyhäksi touhu menee siinä vaiheessa, kun Suomen mediassa uutisoidaan ulkomaisten seurajoukkueiden nimistä. Esimerkiksi Koposen edustama Canadian Solar Bologna on sponsorinimi, mutta toimittajat eivät ilmeisesti aina ehdi/osaa/halua/pysty näitä detaljeja tarkistamaan. Ainakin Petri Virtasen aikanaan pelatessa Virossa mediat käyttivät sulavasti joukkueesta nimeä "A. Le Coq", vaikka kyseessä on olutmerkki.

Suomalaisen urheilutoimittajan on käytännössä mahdotonta tietää vaikkapa jostain Italian lentopalloliigan seuran nimestä, onko kyseessä jokin tuppukylä vai sponsorinimi.

Ja mihin raja vedetään? Esimerkiksi Philipsin kotikaupungin Eindhovenin jalkapalloseura on yksi Euroopan tunnetuimmista, PSV Eindhoven, mutta seuran nimessä on "Philips' Sports Vereniging" on jo mainittu Philipsin nimi. Pitäisikö tämäkin kieltää?

Kaiken huipuksi F1-maailmasta löytyy talli, jonka nimi on Red Bull, joka on nyt voittanut Sebastien Vettelin avulla kaksi perättäistä maailmanmestaruutta. Nimi on vakiintunut koko kansan huulille, eikä kukaan osaisi nimetä järkeenkäypää korviketta tälle tallille niin, ettei nimisponssi olisi käytössä.

Mutta onnea Ylelle kuitenkin hienosta päätöksestä!

 

[Karhunpentu]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Kai Loimaalla on ennakkoon varmistettu liitosta, että homma on kunnossa vai onko vain luotettu omiin (?) tulkintoihin pykälistä. Muistan hämärästi, että jopa lähimenneisyydessä olisi ollut vastaava, periaatteessa selvä ja kiistaton, tapaus jossa fyysisten paperien puuttuminen (myöhästyminen) ei auttanut, vaan pelaaja todettiin edustuskelvottomaksi?

Muistat ihan oikein. En ole nyt ihan varma kaikista yksityiskohdista, mutta muistaakseni se oli kaksi vuotta sitten, kun Kataja menetti kaksi voittoa, kun se oli peluuttanut edustuskelvotonta pelaajaa. Katajan tapauksessa kysymyksessä oli vielä ns. junnu (Olisiko ollut Kinnunen?), joka oli pyörähtänyt kentällä molemmissa peleissä parin minuutin ajan, ja jonka panoksella ei todellakaan ollut mitään vaikutusta ottelun lopputulokseen. Liitto oli kuitenkin ehdoton ja Kataja menetti voittonsa. Tähän Katajan tapaukseen peilaten tämä Zenon tapaus pitäisi olla selvä, jos noita tarvittavia todistuksia ei ole liitossa ollut ennen peliä. Zenolla on lisäksi joukkueessaan erittäin merkittävä rooli, ja hyvin todennäköistä onkin, että Topo olisi ottelun voittanut, jos Biisonit olisivat pelanneet ilman Zenoa. Eli kyllä minä pidän jopa melko todennäköisenä, että ottelun lopputulos tulee vielä muuttumaan. Toki eihän tuosta liitosta koskaan tiedä, milloin se joustaa omista säännöistään ja milloin ei.... :

 

[Herencias]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

http://www.bisons.fi/arkisto/uutiset/84-koripalloliitto-tuomitsi-nilan-bisonsin-haviamaan-ensimmaisen-ottelun-seura-vie-asian-urheilun-oikeusturvalautakuntaan

Hieno Homma.

 

[Downtown]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

http://www.bisons.fi/arkisto/uutiset/84-koripalloliitto-tuomitsi-nilan-bisonsin-haviamaan-ensimmaisen-ottelun-seura-vie-asian-urheilun-oikeusturvalautakuntaan

Hieno Homma.

Minusta surullista, että näitä vaan tulee vuodesta toiseen, mutta sinällään asia vaikuttaa päivänselvältä. Tarvittavaa dokumenttia ei Suomen Koripalloliitossa ollut ennen pelattua ottelua ja näin ollen pelaaja (Zeno) ei ollut edustuskelpoinen. Fiban suuntaan kaikki saattoi olla kunnossa, mutta ei Suomen Koripalloliittoon.

 

[JoKaFan]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Noinhan se Katajan teki Case Kinnusen yhteydessä, mutta eipä valitukset auttaneet. Nyt tilanne on vielä erilainen, kun puhutaan päälle 30 peliminuutin avainpelaajasta eikä 5 minsan tuuraajasta.

Katajakin oli hoitanut hommat asianmukaisesti. Seuran toimistotyöntekijän oletti hoitaneensa kaikki lisenssit ajallaan, mutta Liittoon Kinnusen paperit ei lähteneet toisin kuin muut. Inhimillinen erhe plus vielä kyseessä pelaaja, joka ei millään tavalla vaikuttanut pelien lopputulokseen.

On ihan OK Bisonsilta valittaa, mutta ei sieltä voi tulla kuin yksi ratkaisu. Ja jos se ei ole se sama kuin Katajan tapauksessa, niin tilanne on suorastaan pöyristyttävä.


Taas kaivaa Bisons itselleen kuoppaa. Taas syytellään jotain tahoa semmoisesta ja tämmöisestä. Ensin veikkaus, sitten Liitto... Mitä seuraavaksi?

PS. Ollaanko siellä niin uusavuttomia, että odotetaan Liitolta ohjeita eikä oteta itse asioista selvää ajoissa etukäteen? Kaikkeen pitää varautua.

 

[Herencias]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Minusta surullista, että näitä vaan tulee vuodesta toiseen, mutta sinällään asia vaikuttaa päivänselvältä. Tarvittavaa dokumenttia ei Suomen Koripalloliitossa ollut ennen pelattua ottelua ja näin ollen pelaaja (Zeno) ei ollut edustuskelpoinen. Fiban suuntaan kaikki saattoi olla kunnossa, mutta ei Suomen Koripalloliittoon.

Nimenomaan.. Mutta sen kaiken tietämyksen ja Ammattitaidon puitteissa mitä penkiltä ja katsomosta löytyi, mentiin jokatapauksessa riskillä.. Ja tietenkin koripalloliiton ihmisten nenän edessä huikean hyvin hoidettu taas..
Joukkue TIESI mitä tulee tapahtumaan mutta ilmeisesti piti vaan nyt brassailla avausottelussa.. olisihan voitu myös olla peluuttamatta Zenoa ja mennä riskillä notta sen pelin olisi voinut voittaa oikeinkin.. Luulo ei ole tiedon väärtti. Ja siksi moinen nupina ja jupina lakimiehillä on aika hassua. Olisitte lyöneet liitonmiehille paperit kouraan paikan päällä ;D kun siellä keekoilivat kerran.

 

[raappa]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

jesss! taas urheilu voitti... on tää niin nannaa saakeli.

 

[Herencias]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Noinhan se Katajan teki Case Kinnusen yhteydessä, mutta eipä valitukset auttaneet. Nyt tilanne on vielä erilainen, kun puhutaan päälle 30 peliminuutin avainpelaajasta eikä 5 minsan tuuraajasta.

Katajakin oli hoitanut hommat asianmukaisesti. Seuran toimistotyöntekijän oletti hoitaneensa kaikki lisenssit ajallaan, mutta Liittoon Kinnusen paperit ei lähteneet toisin kuin muut. Inhimillinen erhe plus vielä kyseessä pelaaja, joka ei millään tavalla vaikuttanut pelien lopputulokseen.

On ihan OK Bisonsilta valittaa, mutta ei sieltä voi tulla kuin yksi ratkaisu. Ja jos se ei ole se sama kuin Katajan tapauksessa, niin tilanne on suorastaan pöyristyttävä.


Taas kaivaa Bisons itselleen kuoppaa. Taas syytellään jotain tahoa semmoisesta ja tämmöisestä. Ensin veikkaus, sitten Liitto... Mitä seuraavaksi?

PS. Ollaanko siellä niin uusavuttomia, että odotetaan Liitolta ohjeita eikä oteta itse asioista selvää ajoissa etukäteen? Kaikkeen pitää varautua.




Anteeksi, mutta AV , hoidatko sä vielä sittenkin tiedotuksen vaikka et olekaan "virallisesti" listoilla voisin vannoa että meillä on kaava näkyvissä .. ;D