Nilan Bisons 2011/12

[PikkuMikko]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

http://www.bisons.fi/arkisto/uutiset/84-koripalloliitto-tuomitsi-nilan-bisonsin-haviamaan-ensimmaisen-ottelun-seura-vie-asian-urheilun-oikeusturvalautakuntaan

Hieno Homma.

Urheilun oikeusturvalautakunta käsittelee vaan sitä onko liitto toiminut omien sääntöjensä mukaan, ei sitä mikä tässä tapauksessa olisi kohtuullista.
Liitto voi varmaan näyttää toimineensa omien sääntöjensä mukaan eli tuskin lautakunta liiton päätöstä muuttaa.

Mitä ilmeisemmin moka on tapahtunut, joko Filippiineillä tai FIBAssa, mutta ei siitä voi valitta Urheilun oikeusturvalautakuntaan.

Vetoaminen liiton mahdollisesti antamiin huonoihin ohjeisiin tänä kesänä on aivan naurettaavaa, Loimaalla on ollut ulkomaisia pelaajia jo vuosia ja heidän siirtonsa on osattu hoitaa ymmärtääkseni oikein, eikä mitään muutosta siirtosäännöissä ole tapahtunut.

Liiton tulkinnoissa on ymmärtääkeni ollut aina selkeä linja: jos siirtopaperi ei ole liitossa ennen kyseiseisen ottelun alkamista, pelaaja on edustuskelvoton. Sillä ei ole merkitystä, onko syyllinen Loimaa, Filippiiniläinen seura vai FIBA.

Osoittaa tietynlaista sinisilmäisyyttä organisaatiolta peluuttaa pelaajaa jonka vapautus ei ollut saapunut. Tiesivät ainakin ottavansa melkoisen riskin.



Taitaa käydä niin että Piisonit valitettavasti menettää voiton.

 

[Kaaren_takaa]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

PS. Ollaanko siellä niin uusavuttomia, että odotetaan Liitolta ohjeita eikä oteta itse asioista selvää ajoissa etukäteen? Kaikkeen pitää varautua.

Zenon soppari on julkistettu Biisonien kotisivuillakin jo 16.8. mutta silti 1 kpl Managereita, 1 kpl ex-Urheilujohtajia, 2 kpl Joukkueenjohtajia saa vasta kuuden viikon päästä faxattua yhden paperin eteenpäin... No, ehkä Teillä on ollut jotain tärkeämpääkin tekemistä.

 

[celticsfan]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Kysehän ei ole ainoastaan yhdestä pelistä, muistaakseni? Eikös Korisliigan avauskierros toiminut samalla Suomen Cupin ensimmäisenä kierroksena joukkueille? Eli Loimaa on myös ulkona noista karkeloista, jos päätös jää voimaan. Lisäksi miten vaikuttaa koko Suomen Cuppiin, jos Loimaa valittaa ja joudutaan odottamaan päätöstä? Kyllä se vaan Koripalloliitto osaa hoitaa asiansa aina hyvin, vaikka kyllähän tässä oma osansa on myös Bisonsseilla.

 

[Sophistifunk]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Kysehän ei ole ainoastaan yhdestä pelistä, muistaakseni? Eikös Korisliigan avauskierros toiminut samalla Suomen Cupin ensimmäisenä kierroksena joukkueille? Eli Loimaa on myös ulkona noista karkeloista, jos päätös jää voimaan. Lisäksi miten vaikuttaa koko Suomen Cuppiin, jos Loimaa valittaa ja joudutaan odottamaan päätöstä? Kyllä se vaan Koripalloliitto osaa hoitaa asiansa aina hyvin, vaikka kyllähän tässä oma osansa on myös Bisonsseilla.

Itse asiassa Biisonien cup-avauskierros olisi ollut Honkaa vastaan.

Loimaalaisnatiivina pistemenetys jurppii tietenkin äärettömästi, mutta pidän tapausta silti aivan päivänselvänä.

Pari vuotta sitten protestoin tällä palstalla Joensuun Katajan pistemenetystä case Kinnusen jälkeen, mutta sittemmin olen päätynyt ajattelemaan, että suuret linjat on vedettävä johonkin. Tässä tapauksessa Zenoa on peluutettu riskillä ja riski ei kannattanut, end of story. Sopimuksettoman pelaajan peluuttamisia ei tule paljon, mutta niiden käsitteleminen yksittäistapauksina altistaa sääntöpykälien räikeälle väärinkäytökselle. Kinnusen ja Zenon tapaukset ovat selvästi inhimillisen erehdyksen kategoriassa eivätkä pykälien väärinkäyttöä, mutta Zenon tapauksen käsittely osoittaa linjan johdonmukaisuutta.

Pää pystyyn Loimaalla, tässä on ihan turha lähteä rypemään. Vielä on 38 mahdollisuutta hakea voittoja runkosarjamatseista.

 

[42]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Eikös Kinnusen kohdalla ollut kyse siitä, että lisenssi oli maksamatta? Sehän ei ihan yks yhteen ole tämän kanssa. Veikkaan minäkin, ettei valitus maksa vaivaa.

 

[Pelur175]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Tää on varmaan ainut palsta koko saitilla, jossa ei ole koko kauden aikana puhuttu itse joukkueesta ja sen pelaamisesta mitään (Veikkaus, Zeno, Bisons nimi jne). Tuli vaan mieleen, siellähän tosiaan pelaa Ivey ja Koivistokin.

 

[AlleyCat]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Tää on varmaan ainut palsta koko saitilla, jossa ei ole koko kauden aikana puhuttu itse joukkueesta ja sen pelaamisesta mitään (Veikkaus, Zeno, Bisons nimi jne). Tuli vaan mieleen, siellähän tosiaan pelaa Ivey ja Koivistokin.

Tsk tsk.. onhan tuota keskustelua käyty myös pelaamisesta joukkueestakin. Tuntuu vain tosiaan siltä että sarjanousija pienestä kaupungista aiheuttaa suuren kohun osittain aiheetta. Tai no, tottahan se aiheuttaa myös aiheesta: Ei liene monellekaan epäselvää miten hyvin toteutetaan lausetta: There's no such thing as a bad publicity.

Peliä pelataan kentällä, nillitystä pelataan täällä. Ei sillä, etu- ja jälkipelit ovat tärkeä osa koko mekanismia.

Ja hei, onhan tämä ketjun nimeä sivuavaa keskustelua koko ajan. Tavalla eli toisella.

-AC-

 

[MOBvilko]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Aleksi, nyt metelöidään asiasta missä ei ole mitään metelöitävää.
Valitettava ratkaisu, mutta oikea. Kyllä näiden LOCien odottamisessa on yhdellä sun toisella mennyt hermot, mutta omaan piikkiin menee se, että peluuttaa vaikkei lupaa liitosta ole.
Ja toinen missä joutuu kyllä peiliin katsomaan lienee fakta, että Zeno saapui (nettisivujenne mukaan) Loimaalle 25.elokuuta ja kyseinen peli pelattiin 2.lokakuuta, joten aikaa olisi kyllä ollut.
...tuttaahan se, mutta get over it. Leuka rintaan ja kohti uusia pettymyksiä

 

[Valavuori]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Asiahan ei minulle pätkääkään kuulu. Ja toki joukkueenjohto olisi voinut toimia aikaisemminkin, mutta he ovat silti toimineet kaikkien ohjesääntöjen puitteissa ja aikataulussa. Jos liitto olisi nähnyt asian eteen edes vähän vaivaa ja ottanut itse yhteyttä ex-seuraan kuluneen viikon aikana, olisi vapautus saatu ajoissa.

Zeno sai vapautustodistuksen perjantaina 30.9. seuraltaan, joka toimitettiin liittoon perjantai-iltana. Tämän vapautuksen hankki Nilan Bisons itse, koska liitto ei tähän ollut kyennyt. FIBA lähetti omansa Suomeen kaikesta huolimatta vasta maanantaina ja Suomen liittokin avasi ovensa vasta maanantaina. Liitosta ei saatu enää ketään kiinni viikonloppuna. Seura toimi FIBA:n sääntöjen mukaisesti ja 7vrk + 48h varoajan puitteissa. FIBA:n sääntöihin tukeutuen, olisi vapautuksen pitänyt lähteä Suomen liittoon viimeistään 2.10. klo 11:00.

Suomen Koripalloliiton säännöt ovat tässä hyvin selkeät ja niiden perusteella Zeno oli edustuskelvoton. FIBA:n sääntöjen mukaan Zenon olisi tullut olla edustuskelvollinen ja paperin saapua liittoon ajoissa. Nähtäväksi jää, kumman säännöt painavat lopussa enemmän.

 

[MOBvilko]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

En missään tapauksessa ota kantaa siihen mitä kukakin on missä ajassa tehnyt ja onko se reilua vai ei, mutta loppujen lopuksi kyse on vain siitä onko Biisonit saaneet ennen pelin alkua Suomen liitosta tiedon pelaajan edustuskelpoisuudesta, jos sellaista mailia/puhelinsoittoa ei ole tullut pelaajan ei olisi pitänyt pelata.

 

[raappa]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

En missään tapauksessa ota kantaa siihen mitä kukakin on missä ajassa tehnyt ja onko se reilua vai ei, mutta loppujen lopuksi kyse on vain siitä onko Biisonit saaneet ennen pelin alkua Suomen liitosta tiedon pelaajan edustuskelpoisuudesta, jos sellaista mailia/puhelinsoittoa ei ole tullut pelaajan ei olisi pitänyt pelata.

Periaatteessa samaa mieltä, toisaalta myös ehkä sitä mieltä, että jos nää asiat on näin piirun ja tunnin tarkkoja, niin sitte koripalloliitossa pitäisi joku olla toimistolla viikonloppuisinkin, varsinkin näin alkukaudesta kun näitä edustuskelpoisuuksia setvitään tai vaihtoehtoisesti pelata kaikki alkukauden matsit arkipäivinä ;D

 

[Valavuori]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

En missään tapauksessa ota kantaa siihen mitä kukakin on missä ajassa tehnyt ja onko se reilua vai ei, mutta loppujen lopuksi kyse on vain siitä onko Biisonit saaneet ennen pelin alkua Suomen liitosta tiedon pelaajan edustuskelpoisuudesta, jos sellaista mailia/puhelinsoittoa ei ole tullut pelaajan ei olisi pitänyt pelata.

Koripalloliitto on hävinnyt tukun näitä keissejä aikaisemminkin urheilun oikeusturvalautakunnassa. Jos liitto ei pysty toimimaan FIBA:n sääntöjen puitteissa viikonloppuisin ja vastaamaan puhelimeen, ei myöskään Korisliigan pelejä tulisi pelata viikonloppuisin.

 

[Blofeld]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Zeno sai vapautustodistuksen perjantaina 30.9. seuraltaan, joka toimitettiin liittoon perjantai-iltana. Tämän vapautuksen hankki Nilan Bisons itse, koska liitto ei tähän ollut kyennyt. FIBA lähetti omansa Suomeen kaikesta huolimatta vasta maanantaina ja Suomen liittokin avasi ovensa vasta maanantaina. Liitosta ei saatu enää ketään kiinni viikonloppuna. Seura toimi FIBA:n sääntöjen mukaisesti ja 7vrk + 48h varoajan puitteissa. FIBA:n sääntöihin tukeutuen, olisi vapautuksen pitänyt lähteä Suomen liittoon viimeistään 2.10. klo 11:00.

En nyt ota kantaa näihin aikarajoihin, mutta miten voi olla mahdollista, että touhu on näin hidasta. Zenon kanssa tehtiin sopimus 16.8. ja vapautustodistus tulee 30.9. Tässä on yli 6 viikkoa aikaa välissä. Ei siellä nyt niin isoa katastrofia ole ollut, etteikö tuossa ajassa olisi ehtinyt vaadittavia paperihommia hoitaa. Tuntuu, että tässä on hieman laiskasti hoidettu hommia ja viime hetkellä ruvettu toimimaan kun on huomattu, että paskat ovat pian housuissa.

6 viikkoa? Sen todistuksen olisi hakenut uiden ja kävellen siinä ajassa.

 

[Pelur175]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

no prosessit on prosesseja ja ne kestää mitä kestää, hallinnon puitteissa. Eihän matseilla ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, jos matsikalenterissa on ottelu sovittuna, niin eihän niitä nyt jäihin lykätä jonkin pelaajakohtaisen tapauksen vuoksi. On loukkaantuneita, edustuskelvottomia joukkueessa aina, joten seuralla on vastuu saada matsiin jengi kasaan...

ei Verottajakaan vastaa puhelimeen viikonloppuna

 

[Herbert]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Suomen Koripalloliiton säännöt ovat tässä hyvin selkeät ja niiden perusteella Zeno oli edustuskelvoton. FIBA:n sääntöjen mukaan Zenon olisi tullut olla edustuskelvollinen ja paperin saapua liittoon ajoissa. Nähtäväksi jää, kumman säännöt painavat lopussa enemmän.

Kumpi on Korisliigan järjestäjä, Suomen Koripalloliitto vai FIBA? Zeno olisi ollut edustuskelpoinen FIBA Europen sarjoissa (esim. EuroChallenge), mutta paikallisesti meillä on toiset säännöt. Vai noudattaako Nilan Bisons kaikkia muitakin FIBA:n sääntöjä, jotka ovat ristiriidassa paikallisten sääntöjen kanssa? Esim. tekniset vaatimukset salista ja varusteista?

Koripalloliitto on hävinnyt tukun näitä keissejä aikaisemminkin urheilun oikeusturvalautakunnassa. Jos liitto ei pysty toimimaan FIBA:n sääntöjen puitteissa viikonloppuisin ja vastaamaan puhelimeen, ei myöskään Korisliigan pelejä tulisi pelata viikonloppuisin.

Laitatko jotain viitteitä noihin hävittyihin keisseihin? Ja toimistoa pidetään varmasti auki viikonloppuisinkin, jos liigaseurat niin haluavat. Se vain tarkoittaa sitten sitä, että osallistumismaksut nousevat aika merkittävästi. Tai vaihtoisesti seurat voivat siirtää ottelunsa arki-iltaan, eiköhän seuroilla ole varsin paljon sananvaltaa otteluohjelmassa.

 

[Valavuori]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

OKEI??? Eikös HerraIsoHerra ollut silloin Topo peliin asti kuvioissa? Joten tiesit kyllä missä mentiin ? Ja mitä tahansa muuta väitätkin - ihmettelen suuresti. Asiahan ei "enää" sinulle kuulu mutta silloin olit Loimaa Bisonsien urheilutoimenjohtaja.. LOL!! Joten kyllä, etköhän sä tiennyt kuvion.

Olenko jotain muuta väittänyt, en. Joukkueenjohto olisi voinut toimia aiemminkin, mutta he ovat silti toimineet kaikkien aikamääreiden puitteissa ja mukaisesti.

FIBA:n sääntöihin tukeutuen, olisi vapautuksen pitänyt lähteä Suomen liittoon viimeistään 2.10. klo 11:00. Ja vaikka ei olisi lähtenyt, on pelaaja ollut tuolla kellon lyömällä edustuskelvollinen (Art. 3/77). Tätä oli mahdoton tarkistaa, koska liitossa ei työskennellä viikonloppuisin. Korisliigaa silti pelataan viikonloppuisin.

Toivottavasti FIBA noudattaa sääntöjänsä ja hoitaa uuden paperin liittoon, jossa Zenon todetaan olleen edustuskelvollinen uudessa seurassaan 2.10. klo 11:00 alkaen. Näin myös sääntö- ja kurinpitoyksikön päätöis saataisiin kumottua, eikä aihetta suurempaan jatkoprosessiin olisi.

 

[Kuoleva Joutsen]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Kumpi on Korisliigan järjestäjä, Suomen Koripalloliitto vai FIBA?

Koripalloliitto, jonka FIBA:n jäsenenä täytyy toimia FIBA:n sääntöjen mukaisesti.

 

[Valavuori]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Koripalloliitto, jonka FIBA:n jäsenenä täytyy toimia FIBA:n sääntöjen mukaisesti.

Juuri näin. Ja Suomen Koripalloliitto ei ole tässä asiassa toiminut FIBA:n sääntöjen mukaisesti.

ART 3/77.

"If there is no response within the seven (7) day period, the requesting national member
federation shall immediately notify FIBA. This communication must be accompanied by a
copy of the first letter requesting clearance addressed to the national member federation
concerned and a copy of the passport of the player in question. FIBA will authorise the
granting of the license without a letter of clearance, unless there are exceptional
circumstances as approved by the Secretary General (however, see articles 3-50 to 65
regarding the transfer of players under eighteen [18] years of age)."

Ja FIBA:n maili sanoi näin.

"If we do not get an answer by 2nd October 2011 at the latest, FIBA will issue clearance for the player in order for the player to play in Finnland as the 7-day deadline for a response as per our FIBA Regulations governing the International Transfer of Players (Art. 3-77) has already expired."

 

[AlleyCat]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Olenko jotain muuta väittänyt, en. Joukkueenjohto olisi voinut toimia aiemminkin, mutta he ovat silti toimineet kaikkien aikamääreiden puitteissa ja mukaisesti.

FIBA:n sääntöihin tukeutuen, olisi vapautuksen pitänyt lähteä Suomen liittoon viimeistään 2.10. klo 11:00. Ja vaikka ei olisi lähtenyt, on pelaaja ollut tuolla kellon lyömällä edustuskelvollinen (Art. 3/77). Tätä oli mahdoton tarkistaa, koska liitossa ei työskennellä viikonloppuisin. Korisliigaa silti pelataan viikonloppuisin.

Toivottavasti FIBA noudattaa sääntöjänsä ja hoitaa uuden paperin liittoon, jossa Zenon todetaan olleen edustuskelvollinen uudessa seurassaan 2.10. klo 11:00 alkaen. Näin myös sääntö- ja kurinpitoyksikön päätöis saataisiin kumottua, eikä aihetta suurempaan jatkoprosessiin olisi.

Toveri Valavuori, olet käsittääkseni ollut tuona aikana Biisonien urheilujohtajana joten uskoisin että Sinulla olisi ollut jotain tekemistä tuonkin asian kanssa. Toki saatan olla väärässä, eipä olisi ensimmäinen kerta.
Joten tämän valossa on ilmassa yhä kysymys: Olitko ko. aikana osa joukkueenjohtoa?

-AC-

 

[raappa]

Vs: Nilan Bisons 2011/12

Olitko ko. aikana osa joukkueenjohtoa?

Mitä ihmeen väliä tällä on asian kanssa?