Nuorten maajoukkueet

[R2D2]

En ole kyllä noin huonoa Suomen U18-maajoukkuettaa vähään aikaan nähnyt. Ei yhtään ehjää kokonaista jaksoa eikä edes puolikasta. Puolustuksessa aivan karmeita nukahduksia todella monella pelaajalla. Tilanteet tulivat monelle pelaajalle aivan liian nopeasti ja koko ajan tehtiin vääriä valintoja. Ei vaan pelaamisen taso millään mittarilla riittänyt. Näytti enemmän U16-joukkueelta.

 

[Lev Rubin]

En ole kyllä noin huonoa Suomen U18-maajoukkuettaa vähään aikaan nähnyt. Ei yhtään ehjää kokonaista jaksoa eikä edes puolikasta. Puolustuksessa aivan karmeita nukahduksia todella monella pelaajalla. Tilanteet tulivat monelle pelaajalle aivan liian nopeasti ja koko ajan tehtiin vääriä valintoja. Ei vaan pelaamisen taso millään mittarilla riittänyt. Näytti enemmän U16-joukkueelta.

Nähdyt Suomen U18-joukkueet ovat tosiaan viime vuosina olleet aika tasokkaita. Osittain tämä johtuu kyllä siitä, että Covid-viruksen takia erittäin heikkojen vuosiluokkien 2002 ja 2003 pelejä ei tällä tasolla nähty.

Pitää ehkä mennä kymmenen vuoden taakse vuoteen 2013, kun pääasiassa vuonna 1995-syntyneet eivät B-divisioonan EM-kisoissa oikein pärjänneet. Tosin tuokin joukkue voitti PM-kultaa, pelasi U18-pelit ilman Anton Odabasia ja voitti U20 tasolla B-divisioonan mestaruuden tähtinään juuri Odabasi, mutta myös Madsen, Michelsen ja Hopkins.

Annetaan tälle nykyjoukkueelle kuitenkin vielä mahdollisuus ja muistetaan, että joukkueen parhaat pelaajat täyttävät tänä vuonna vasta 17-vuotta. Huolestuttavaa mielestäni tosin on, että näiden heikkojen 2002 ja 2003 ikäluokkien lisäksi, ikäluokka 2005 on niin ponneton. Kovin pitkään Suomen aikuismaajoukkueenkaan tason ei olettaisi säilyvän, jos näin monta heikkoa ikäluokkaa tulee miltei peräjälkeen jatkossakin.

 

[TUTO]

Koronalla voi olla omaosuutensa toki.
Mutta kyllä joskus on myös peliinkatsomisen paikka, turha mitään ikäryhmää pitää huonompana kuin toista, ainakaan oleellisesti.

Joskus kannattaa pohtia henkilöitä ketkä ovat hääränneet näiden ikäryhmien kanssa.
Paljon on porukkaa sisällä, joille ollaan "kiitollisuuden velkaa", ja ulkona useampi talentti kehä kolmosen ulkopuolelta.

 

[R2D2]

Koronalla voi olla omaosuutensa toki.
Mutta kyllä joskus on myös peliinkatsomisen paikka, turha mitään ikäryhmää pitää huonompana kuin toista, ainakaan oleellisesti.

Joskus kannattaa pohtia henkilöitä ketkä ovat hääränneet näiden ikäryhmien kanssa.
Paljon on porukkaa sisällä, joille ollaan "kiitollisuuden velkaa", ja ulkona useampi talentti kehä kolmosen ulkopuolelta.

Juuri näin. En ihan allekirjoita sitä, että kokonainen ikäluokka on huono, vaikkei aina kokonaista kovaa junnumaajoukkuetta syntyisikään. Jokaisessa ikäluokassa on ihan varmasti potentiaalisia yksilöitä. Myös 05-ikäluokassa on kasvamassa ihan kelpo yksilöitä, jotka tulevat pelaamaan uran ammattilaisena jollain tasolla. Mutta maajoukkuevalmennus on päättänyt, että 06-ikäluokka ottaa nyt roolia. Tänään tuo rooli oli lähinnä näyttää ryhmältä erittäin huonoja yksilöitä.

 

[Lev Rubin]

Mutta kyllä joskus on myös peliinkatsomisen paikka, turha mitään ikäryhmää pitää huonompana kuin toista, ainakaan oleellisesti.

Turhaa tai ei, niin kyllä puhtaasti tulosten perusteella tiettyjen ikäryhmien välillä on aivan oleellisia eroja. Pääsääntöisesti esimerkiksi U16 menestys/menestymättömyys tietyllä ikäluokalla korreloi aika hyvin kahden vuoden päästä menestyksenä/menestymättömyytenä U18-vaiheessa.

Mistä tämä johtuu, niin se on tietysti asia erikseen ja peiliinkin on varmaan syytä sitä pohtiessa vilkuilla. Ja varmasti osasyynä on myös resurssien ja mahdollisuuksien allokointi jo ennestään menestyneille - syntyy itseään vahvistava kierre.

Siitä tietysti siis samaa mieltä, että Suomikoripallon etu on, että jokaista yksilöä ja ikäluokkaa kehitetetään pitkäjänteisesti niin hyvin kuin mahdollista ja teini-ikäisiä lupauksia ei kannata liikaa lokeroida tai heidän aikuisiän suoritustasoaan yliennustaa.

 

[kokokenttä]

Niin tai näin, jonkinlainen ryhdistäytyminen tältä jengiltä nähtäneen Norjaa vastaan huomenna. Silmään pistää erityisesti luku yhdeksän pelaajan nro 14 kohdalla… Oli lähellä tripla-tuplaa ei sillä mairittelevimmalla tavalla :/

 

[kokokenttä]

Englannin pojan positiiviset otteet olivat muuten sekavan pelin ilon aihe! Tervetuloa mukaan Humpert! Samaten Machol esitti kelpo otteita, on lupaavan oloinen oikeasti iso peluri.

 

[Bruce Tanning]

Nähdyt Suomen U18-joukkueet ovat tosiaan viime vuosina olleet aika tasokkaita. Osittain tämä johtuu kyllä siitä, että Covid-viruksen takia erittäin heikkojen vuosiluokkien 2002 ja 2003 pelejä ei tällä tasolla nähty.

Pieni kommentti sinun muuten todella ansiokkaisiin viesteihin: en kyllä pitäisi 2002 syntyneitä erittäin heikkona ikäluokkana. Mäntynen, Besselink, Koivunen, Luukkonen, Mervola olisivat muodostaneet hyvän rungon viime 20-vuotiaiden B-kisoihin ilman loukkaantumisia ja sairastumisia. Mäntyseltä taisi kisat jäädä kokonaan väliin. Nollakolmosten suhteen olen samaa mieltä.

 

[Lev Rubin]

Pieni kommentti sinun muuten todella ansiokkaisiin viesteihin: en kyllä pitäisi 2002 syntyneitä erittäin heikkona ikäluokkana. Mäntynen, Besselink, Koivunen, Luukkonen, Mervola olisivat muodostaneet hyvän rungon viime 20-vuotiaiden B-kisoihin ilman loukkaantumisia ja sairastumisia. Mäntyseltä taisi kisat jäädä kokonaan väliin. Nollakolmosten suhteen olen samaa mieltä.

Hyvä täydentävä kommentti ja osoitus siitä, että myöhemmällä iällä, aikuisiän kynnyksellä ja sen jälkeenkin, ja varsinkin Suomessa, suuriakin kehitysloikkia voi tulla.

Mutta taas, objektiivisten kansainvälisten tulosten puolesta vuonna 2002 syntyneet ovat myös yksi heikoimpia ikäluokkia Suomessa noin kymmenen viime vuoden aikana. U16-ikäluokassa he olivat PM-kisoissa viidensiä ja EM-kisojen perusteella Euroopassa 29. parhaita.

Euroopassa on noin 40 maata (huonoimpana ehkä Luxembourg), jotka osallistuvat nuorten EM-kilpailuihin säännöllisesti plus noin kymmenen maata/yhtenäistä aluetta, jotka ovat hyvin pieniä (Malta, Gibraltar, Monaco, Andorra, San Marino) tai osallistuvat jostain syystä epäsäännöllisesti nuorten (ja aikuisten) kansainvälisiin peleihin (Armenia, Azerbaijan, Moldova, Kosovo).

Tämä 2002 ikäluokka ei Covid-viruksen takia tosiaan U18-kisoihin osallistunut, joten heidän osaamistaan tuossa ikävaiheessa Eurooppalaisiin ikätovereihin voi vain arvailla. Tilastollisesti päätellen, olisi tuon ikäluokan maajoukkue kuitenkin ollut B-tason EM-kisoissa noin keskikastia (eli positiivisesti ajatellen ehkä sijoilla 22-26). Tuossa alla on ikäluokasta 1989 ikäluokkaan 2001 taulukoitu se kuinka joukkue on pärjännyt ensin U16-tasolla ja kaksi vuotta myöhemmin U18-tasolla.

Vuosi	U16	U18	Erotus
1989	27	25	-2
1990	22	27	+5
1991	27	26	-1
1992	24	18	-6
1993	22	16	-6
1994	25	20	-5
1995	27	25	-2
1996	27	19	-8
1997	19	13	-6
1998	13	8	-5
1999	6	10	+4
2000	5	13	+8
2001	15	14	-1
KA	19.9	18	4.5

Hieman tuota vertailua sotkee EM-kisojen jako A/B -luokkiin ja kuinka esimerkiksi A-kisojen viimeinen ja B-kisojen ensimmäinen pitäisi rankata. Itse laitoin A-kisojen viimeisen aina B-kisojen voittajan edelle, mutta tämä tuskin aina tai edes useimmiten pitää paikkansa. Raaka ja epätäydellinen korrelaatio 25 parhaan maaan osalta käluokasta 1989 ikäluokkaan 2001 U16 ja U18 menestyksen välillä on noin 0.75. Karkeasti sanottuna siis U18 menestyksen voi selittää yli 55% U16 menestyksellä. Aikaisempi menestys on siis erittäin merkittävä tulevaisuuden ennustaja noissa ikävaiheissa nuo 25 maata huomioiden.

Ja miksi jätin noin 15 maata analyysistä pois (esim Islanti, P-Makedonia, Sveitsi), niin se johtuu siitä, että noiden 15 maan joukossa oli paljon vuosia, jolloin he eivät osallistuneet jompaan kumpaan kisatapahtumaan (tämä tietysti sotkee analyysiä jonkin verran myös).

U20-joukkue tosiaan oli ehkä viime kesän suurin positiivinen yllättäjä kaikkine vastoinkäymisineen. Kuitenkin, U20 tasolta puuttuu monesti useilta mailta heidän parhaat pelaajansa, joten tuon ikävaiheen tuloksiin suhtautuisin ehkä hieman varovaisemmin objektiivisena mittarina siitä, miten eri maiden kilpailukyky on asettunut.

 

[Lev Rubin]

Ja tässä nopeasti piirrettynä tuo U16 vs U18 suhde 25 parhaan maan osalta. Tuossa datassa on, kuten sanottua, ongelmia. Mutta jonkinlaista yleiskuvaa se kyllä antaa.

 

[PikkuMikko]

Ei tämä U18 tosiaan riemunkljahduksia nostata. Kyllä tästäkin joukkueesta voi hyviä pelaajia tulla, mutta se että tuhertaa Norjan kanssa tuolla tavalla ei kyllä hirveästi uskoa anna.
Silloin kun Suomella on hyvä ikäluokka, nämä PM-kisat hoidetaan 5-0. Näistä on velä matkaa EM-kisohin.

 

[Lev Rubin]

Ei tämä U18 tosiaan riemunkljahduksia nostata. Kyllä tästäkin joukkueesta voi hyviä pelaajia tulla, mutta se että tuhertaa Norjan kanssa tuolla tavalla ei kyllä hirveästi uskoa anna.
Silloin kun Suomella on hyvä ikäluokka, nämä PM-kisat hoidetaan 5-0. Näistä on velä matkaa EM-kisohin.

Kyllä! Norja on ollut koripallomaana viimeiset kaksikymmentä, kymmenen ja viisi vuotta niin juniori- kuin aikuistasollakin aivan Euroopaan huonoimpia siellä Luxemburgin ja Kyproksen kanssa. Sisälajeista vuonomaassa dominoi käsipallo. Voihan tällaisestakin maasta silloin tällöin hyviä ikäluokkia tulla, mutta tämä Norjan joukkue ei poikkeustapaukselta näyttänyt. Norjan kaksi parasta pelaaja olivat myös 2006-syntyneitä eli ikäeron taakse ei voi tässä myöskään oikein mennä.

Peliä oli kauhea katsoa niin tason kuin tuotannonkin puolesta ja en itse jaksanut toista puoliaikaa edes katsoa. Tilastoista silmiin pistää isojen pelaajien isot menetysmäärät ja yleisesti heikot heittoprosentit.

Onnea joukkueelle silti voitosta, siitähän näissä peleissä viime kädessä pelataan. Kuitenkin kun ollaan miehissä FIBA-ranking 24. ja Euroopassa 13., niin yleistä vaatimustasoa pitää mielestäni nostaa ja kuten @PikkuMikko totesi, Norjat ja Tanskat saisi kyllä kaatua iloisesti joka vuosi.

EM-kisoissa tulee kaikkien todennäköisyyksien mukaan todella rumasti turpaan joka suunnasta. Noissa kisoissahan pelaa myös Tanska ja Ruotsi ja veikkaisin, että Suomi jatkopeleissä saattaisi jommankumman tai molemmat kohdata. Ruotsi tosin näyttää sen verran hyvältä tässä vaiheessa, että ei ehkä jämäsijoista tule pelaamaan. Suomi ei voi kuitenkaan B-divisioonan pudota, kun seuraavana vuonna A-kisat pelataan Suomessa. Suomen koripallon hyväksi sanoisinkin, että ainakin kabinetissä homma on toiminut aika kivasti viime vuosina.

Norjasta muuten sen verran, että heidän liittonsa tiedotti tuossa vähän aika sitten, että Koripallo on maan eniten kasvava sisälaji ja pelaajien määrä on tuplaantunut vuodesta 2015. Tällä hetkellä maassa on yli 20 000 pelaajaa. Tämä luku taitaa vastata aika hyvin Suomen lisenssimäärään, vai olenko väärässä? Ehkäpä Norjankin taso on siis noussut, vaikka enemmän Suomi näytti tosiaan huonolta kuin Norja hyvältä.

Ja editoidaan sen verran, että tyttöjen/naisten puolella Suomihan tosiaan tuntuu voittavan kaikki PM-kilpakumppaninsa Ruotsia lukuunottamatta ylivoimaisesti. Minulla onkin luottoa tähän tyttö/naiskoripallon nousuun, vaikka muutamia vuosia se tulee vielä ottamaan.

 

[KorisJätkä]

Mutta mikä on pielessä? Kaksi vuotta sitten kuitenkin kyseinen ikäluokka voittivat nimenomaan puhtaalla saldolla pm-kisat. Kohdistuuko tässä vaiheessa katseet vain siihen että muissa maissa pelaajakehitys on ollut kovempaa, pelaajavalintoihin vai valmennukseen, vai mihin? 05 sattuu olemaan ikäluokkana heikkomasta päästä mutta kuitenkin hieman kyseenalaistan kuitenkin niin suuresti tämän 06 ikäluokan suosimista. Varmimmat pelaajat löytyvät tietysti niistä mutta ei paljoa ole tosiaan vakuuttanut otteet.

 

[koris.com]

Näyttääkö FIBA A-divarin turnauksia? Näköjää nyt on W u18 B listoilla, muttei ainakaan vielä A-divaria.

Muistelen, että usein tullut kaikki divareita.

 

[kokokenttä]

Kyllä! Norja on ollut koripallomaana viimeiset kaksikymmentä, kymmenen ja viisi vuotta niin juniori- kuin aikuistasollakin aivan Euroopaan huonoimpia siellä Luxemburgin ja Kyproksen kanssa. Sisälajeista vuonomaassa dominoi käsipallo. Voihan tällaisestakin maasta silloin tällöin hyviä ikäluokkia tulla, mutta tämä Norjan joukkue ei poikkeustapaukselta näyttänyt. Norjan kaksi parasta pelaaja olivat myös 2006-syntyneitä eli ikäeron taakse ei voi tässä myöskään oikein mennä.

Peliä oli kauhea katsoa niin tason kuin tuotannonkin puolesta ja en itse jaksanut toista puoliaikaa edes katsoa. Tilastoista silmiin pistää isojen pelaajien isot menetysmäärät ja yleisesti heikot heittoprosentit.

Onnea joukkueelle silti voitosta, siitähän näissä peleissä viime kädessä pelataan. Kuitenkin kun ollaan miehissä FIBA-ranking 24. ja Euroopassa 13., niin yleistä vaatimustasoa pitää mielestäni nostaa ja kuten @PikkuMikko totesi, Norjat ja Tanskat saisi kyllä kaatua iloisesti joka vuosi.

EM-kisoissa tulee kaikkien todennäköisyyksien mukaan todella rumasti turpaan joka suunnasta. Noissa kisoissahan pelaa myös Tanska ja Ruotsi ja veikkaisin, että Suomi jatkopeleissä saattaisi jommankumman tai molemmat kohdata. Ruotsi tosin näyttää sen verran hyvältä tässä vaiheessa, että ei ehkä jämäsijoista tule pelaamaan. Suomi ei voi kuitenkaan B-divisioonan pudota, kun seuraavana vuonna A-kisat pelataan Suomessa. Suomen koripallon hyväksi sanoisinkin, että ainakin kabinetissä homma on toiminut aika kivasti viime vuosina.

Norjasta muuten sen verran, että heidän liittonsa tiedotti tuossa vähän aika sitten, että Koripallo on maan eniten kasvava sisälaji ja pelaajien määrä on tuplaantunut vuodesta 2015. Tällä hetkellä maassa on yli 20 000 pelaajaa. Tämä luku taitaa vastata aika hyvin Suomen lisenssimäärään, vai olenko väärässä? Ehkäpä Norjankin taso on siis noussut, vaikka enemmän Suomi näytti tosiaan huonolta kuin Norja hyvältä.

Ja editoidaan sen verran, että tyttöjen/naisten puolella Suomihan tosiaan tuntuu voittavan kaikki PM-kilpakumppaninsa Ruotsia lukuunottamatta ylivoimaisesti. Minulla onkin luottoa tähän tyttö/naiskoripallon nousuun, vaikka muutamia vuosia se tulee vielä ottamaan.

Toisella puoliskolla intensiteetti nousi ja peli parani, kun kentällä oli +- neljä parasta jätkää koko ajan. Muilla pelinopeus ei riitä, ei olla pelin tasolla vaan jatkuvasti askeleen jäljessä. Syötöt jää löysiksi, liike ei ole oikea-aikaista, levypalloissa jää sulkematta, puolustuksesta puuttuu intensiteettiä ja aloitteellisuutta, heitoissa kestää niin kauan ettei niitä meinata saada edes ilmaan, nopeissa tehdään vääriä valintoja - ollaan siis jäljessä kaikessa. Sekä Tanska että Norja sai ilmaan esim. monta kulmakolkkia näissä kahdessa pelissä, Suomella ne laski hädin tuskin yhden käden sormilla. Sanoisin että parin avainpelaajan suuret menetysmäärät johtuvat myös tästä: kaverin pitäisi olla auki jotta hänelle voi syöttää.

Minkäänlaista susi-identiteettiä ei tällaisesta pelistä välity. Hivenen kääntyy katse valmennukseenkin… Olen ennenkin marmattanut siitä, ettei Peten valmentamassa joukkueessa yksilöiden vahvuudet aina aivan pääse esiin.

 

[.'.]

Näyttääkö FIBA A-divarin turnauksia? Näköjää nyt on W u18 B listoilla, muttei ainakaan vielä A-divaria.

Muistelen, että usein tullut kaikki divareita.

Siis kaikki nuorten kisat on tullut youtubesta vaikka kuinka kauan.

 

[koris.com]

Siis kaikki nuorten kisat on tullut youtubesta vaikka kuinka kauan.

Juu, hyvä näin.

 

[R2D2]

Toisella puoliskolla intensiteetti nousi ja peli parani, kun kentällä oli +- neljä parasta jätkää koko ajan. Muilla pelinopeus ei riitä, ei olla pelin tasolla vaan jatkuvasti askeleen jäljessä. Syötöt jää löysiksi, liike ei ole oikea-aikaista, levypalloissa jää sulkematta, puolustuksesta puuttuu intensiteettiä ja aloitteellisuutta, heitoissa kestää niin kauan ettei niitä meinata saada edes ilmaan, nopeissa tehdään vääriä valintoja - ollaan siis jäljessä kaikessa. Sekä Tanska että Norja sai ilmaan esim. monta kulmakolkkia näissä kahdessa pelissä, Suomella ne laski hädin tuskin yhden käden sormilla. Sanoisin että parin avainpelaajan suuret menetysmäärät johtuvat myös tästä: kaverin pitäisi olla auki jotta hänelle voi syöttää.

Minkäänlaista susi-identiteettiä ei tällaisesta pelistä välity. Hivenen kääntyy katse valmennukseenkin… Olen ennenkin marmattanut siitä, ettei Peten valmentamassa joukkueessa yksilöiden vahvuudet aina aivan pääse esiin.

Koko lailla samaa mieltä. Joukkueessa on tasoeroja paljon normaalia enemmän. Muutama pelimies on sellainen, että riittäisi tällä tasolla, mutta rotaation myötä peli hajoaa palasiksi. Pelinopeus ei kaikilla riitä ja ajoitukset ovat aivan mitä sattuu. Susi-identiteetti on todella kaukana tästä tekemisestä.

 

[PikkuMikko]

U20 otti takkiin sitten Tanskalta. Kun on katsonut nyt neljä näitä U18-20 pelejä niin tuntuu siltä että Suomessa todella panostetaan valmennuksellisesti joukkuepelaamiseen. Henkilökohtainen taito ei ole meillä millään tavalla edellä muita pohjoismaita, kyky voittaa 1 vs 1 pelejä ja tehdä kori tai estää kori eivät ole korkealla.
Johtuuko tämä siitä että nykyään tuo harjoittelu on niin voimakkaasti aina organisoitu, valmentajia on paikalla runsaasti. Tämänhetkiset U18- ja U20-joukkueet ovat käyneet läpi koko susilinjan ja jotenkin toiminnasta tulee mieleen robotit. Tehdään niinkun valmentajat käskee, oma-aloitteisuus on minimissä, toivottavasti se tästä paranee.
Onneksi tyttöpuolella pyyhki paremmin.

 

[deanwad3]

Mutta mikä on pielessä? Kaksi vuotta sitten kuitenkin kyseinen ikäluokka voittivat nimenomaan puhtaalla saldolla pm-kisat. Kohdistuuko tässä vaiheessa katseet vain siihen että muissa maissa pelaajakehitys on ollut kovempaa, pelaajavalintoihin vai valmennukseen, vai mihin? 05 sattuu olemaan ikäluokkana heikkomasta päästä mutta kuitenkin hieman kyseenalaistan kuitenkin niin suuresti tämän 06 ikäluokan suosimista. Varmimmat pelaajat löytyvät tietysti niistä mutta ei paljoa ole tosiaan vakuuttanut otteet.

Ensi vuonna Tampereella u18 kotikisat voisi olla syy miksi niin paljon 06- syntyneitä mukana. Kyllä ehdottomasti pitäisi olla Montonen ja Lindberg mukana. Toki kesää paljon jälellä...