Porvoon Tarmo 2010-11

[Downtown]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Tälläisilläkö kirjoituksilla sitä joukkuehenkeä parannetaan ???

Tuskin se Tarmonkaan joukkuehenki täällä rakentuu tai on rakentumatta.

EMT itkupotkuraivarit eivät kaiketi ole kenellekään korista aktiivisesti seuraaville mikään suuren suuri yllätys, mutta se, että Tarmo on ollut noin lähellä voittaa jo vaikka kolmekin liigapeiiä, on ainakin minulle sellainen ollut. Ja hyvä niin. Eilinen töpeksintä tosin oli jo vertaansa vailla olevaa. Conerlyn voisi käyttää jonkin sortin shamaanin juttusilla, jotta hän pääsee eilisestä yli.

Tarmon yllätyskortti alkaa olla käytetty, mutta ehkä Honka vielä omine sotkuineen ja pelikiireineen olisi oiva mahdollisuus Tarmolle, jonka kustannuksella voisi napata sen avausvoiton. Sen jälkeen Kouvot ja Korihait toki kuuluvat kategoriaan, joilta Tarmon pitäisi voittoja ottaa, mutta vieraissa pahoja paloja nekin kyllä ovat. Siinä ainakin ennakkoon todennäköisimmat voittopelit lokakuun osata Tarmolle.

 

[thighigh]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Tälläisilläkö kirjoituksilla sitä joukkuehenkeä parannetaan ???

Minäpä en joukkueeseen kuulukaan, laitoin vain faktat tiskiin ja sanoin sen, mitä moni muu ajattelee. Jos valmentaja ei mene pelin jälkeen edes pukukoppiin puhumaan joukkueelleen ja yksi pelaaja ylimielisenä ei osallistu edes treeneihin, on silloin joukkuehenki niin surkea ettei yleisöstä väliä,jos sitä tarkoitit että juttuni ei paranna joukkuehenkeä. Nyt nopeasti kriisikokous KOKO JOUKKUEELLE,EMT JA VALMENTAJA MUKAANLUKIEN!!! Toivon toki kovasti, että Tarmo pystyisi ne voitot ottamaan jotka ovat niin lähellä olleet.. On vain masentavaa katsoa pelejä jotka toistavat itseään.

 

[Korista]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Minäpä en joukkueeseen kuulukaan, laitoin vain faktat tiskiin ja sanoin sen, mitä moni muu ajattelee. Jos valmentaja ei mene pelin jälkeen edes pukukoppiin puhumaan joukkueelleen ja yksi pelaaja ylimielisenä ei osallistu edes treeneihin, on silloin joukkuehenki niin surkea ettei yleisöstä väliä,jos sitä tarkoitit että juttuni ei paranna joukkuehenkeä. Nyt nopeasti kriisikokous KOKO JOUKKUEELLE,EMT JA VALMENTAJA MUKAANLUKIEN!!! Toivon toki kovasti, että Tarmo pystyisi ne voitot ottamaan jotka ovat niin lähellä olleet.. On vain masentavaa katsoa pelejä jotka toistavat itseään.

Ottaa vaan päähän, kun ennen kauden alkua vierasjoukkueiden kannattajat haukkuvat Tarmoa SM-sarjan pisteautomaatiksi ja häpeäpilkuksi ja sitten kolmen niukasti hävityn ottelun jälkeen omat kannattajat juoruilevat täällä huonosta hengestä. "Huonosta joukkuehengestä" huolimatta Tarmolla on 1, 2 ja 3 pisteen tappiot kapealla materiaalilla, mutta tottakai voittoja toivotaan. Mitä yhteen "ylimieliseen pelaajaan" tulee, niin tuskin Tarmo pelaisi nyt SM-sarjassa ilman häntä ja hänen panostaan viime kaudella ??? Tarmon taloudellinen tilanne on kuitenkin sen verran heikko, että ei pystytä maksamaan kunnon korvauksia vaan pelaajienkin, elleivät opiskele, on käytävä töissä. Tarmon puheenjohtajakin kertoi lehtihaastattelussa, että sponsorineuvottelut olivat hankalat mm. sopupelispekulointien ja -syytösten takia ja tuskin tälläiset negatiiviset joukkuehenkikirjoitukset ainakaan tilannetta parantavat. Mitä valmentajaan tulee, niin JG teki sopimuksen vasta juuri ennen kauden alkua. Katsomossa olisi näköjään ollut potentiaalisia vaihtoehtoja

Noita pelissä tapahtuvia vaihtoihin olen kyllä välillä itsekin ihmetellyt. Tarmolla on kuitenkin niin kapea vaihtopenkki ja harva pelaaja jaksaa painaa täysillä koko 40 minuuttia, nytkin epäilemättä osa lopun sähellyksistä meni väsymyksen piikkiin.

 

[thighigh]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Panos viimekaudella? Niinpä niin,kiitollisuudenvelka on pahin ja kavalin velka.
Kyllä Tarmo tuosta vielä nousee ja alkaa ottaa voittoja.Pitää vain jaksaa pelata loppuun asti,JOKAISEN.

 

[SC]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Panos viimekaudella? Niinpä niin,kiitollisuudenvelka on pahin ja kavalin velka.
Kyllä Tarmo tuosta vielä nousee ja alkaa ottaa voittoja.Pitää vain jaksaa pelata loppuun asti,JOKAISEN.

Ompas täällä osastolla muuten ääni kellossa muuttunut... viimekaudella oli eräs salolainen koripalloseura itse maailman epäeettisin ja kamalin yhdistys kun ei palkannut erästä Porvoossa tälläkaudella palloilevaa herrasmiestä nousun jälkeen riveihinsä... niin ne ajat muuttuu, karavaanit kulkee ja koirat haukkuu

 

[hesus]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Mitä valmentajaan tulee, niin JG teki sopimuksen vasta juuri ennen kauden alkua. Katsomossa olisi näköjään ollut potentiaalisia vaihtoehtoja

Huvittava kaveri toi Jouni. Kun muu halli oli hiljentynyt kotijoukkueen pelaajan vapaaheittoja seuraamaan, niin Jouni seisoi kentän laidalla vapariviivan kohdalla ja huusi jo ensimmäisen heiton aikana "REEEEBOUUUND, REEEEBOUUUND!!!"

 

[NEROUS]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Tarmo on taistellut yllättävänkin hyvin, muutamilla pinnoilla tullut takkiin lähes matsi kuin matsi. Olkoon sitten viakka kokemattomuutta. Kyllä ne siitä vielä voitoksi kääntyy uskoa vaan omaan tekemiseen. Kausi on pitkä! Lycka till!

 

[Sophistifunk]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Muutaman kierroksen jälkeen täytyy sanoa, että sympatiani ovat Porvoon Tarmon puolella. Porvoossa on taatusti tehty paljon pr-työtä muutaman vuoden takaisten "Täynnä Tarmoa"-vuosien jälkeen, mutta niinkin tuoreet tapahtumat eivät hetkessä unohdu ja joukkueen kasaaminen on taatusti ollut sekä imagollisista että taloudellisista syistä vaikeaa.

Pahaa pelkään, että ensimmäisten liigakierroksen niukat tappiot koituvat Tarmolle kohtalokkaiksi. Nimenomaan alkukausi on se vaihe, jolloin liigan heittopusseiksi povattujen joukkueiden täytyy osoittaa yllätyskypsyytensä, koska kaikkien joukkueiden pakka on vielä levällään.

Mitä enemmän niukkoja tappiota tulee, sitä enemmän se järsii joukkueen työmoraalia. Vaikka Lappeenrannan Namikan alkukausi on ollut yhtä hankala kuin Tarmolla, LrNMKY:lla on sairastuvalla Sami Pekkola ja Viljami Vanjoki, eli Lappeella on aika lailla kehitysvaraa Tarmoon nähden. Toisaalta mitä useamman joukkueen Tarmo pistää tiukoille, sen varmempaa on, että vastustajat alkavat suhtautua porvoolaisiin suuremmalla varovaisuudella, ja silloin yllätysikkuna pienenee entisestään.

Tarmon saldo on tällä hetkellä 0-6, eikä jatko-ohjelma näytä lainkaan helpolta. Kun takissa on kymmenen tappiota putkeen, silloin voi odottaa, että vähintään yksi jenkki alkaa mököttää, Mäki-Tulokas vajoaa kauden 2008/09 kaltaiseen alakuloon ja organisaatio näyttää hätätoimenpiteenä ovea valmentajalle, vaikka korvaajaa ei ole tiedossa. Roni Leimu on tietenkin käyttämätön kortti, mutta Leimukaan ei käsittääkseni ole hengenluojatyyppi.

Positiivisinta Tarmon kannalta on tosiaan se, että joukkue on pystynyt pistämään Katajan, Lappeen ja Hongan tiukoille. Heard, Young ja Conerly on etenkin hyökkäyksessä käypä jenkkikolmikko, vaikka jälkimmäisin on puolustuksessa melko vietävissä. Kuten Tarmon kannattajatkin ovat huomanneet, katseet kiinnittyvät juuri nyt Mäki-Tulokkaaseen. Esa on parhaimmillaan liigan parhaita suomalaisia pelaajia, mutta mököttäessään hän on joukkueelleen ennemminkin haitaksi kuin hyödyksi. Jos Esa pelaa joukkueelleen, jaksaa tapella roskapalloista ja difata huolella, Tarmolla on saumaa nousta suosta. Ilman Esaa tai mököttävällä Esalla Tarmolla ei ole mitään saumoja karistaa putoamispeikkoa kannoiltaan.

Grönroosin vaihtorotaatiosta kahden pelin perusteella: avainpelaajien peluuttaminen 39min/ilta syö Tarmon eväät jo adventtipäiviin mennessä. Grönällä ei ole paras mahdollinen rotaatio käytössään, mutta hänen on pakko antaa jenkeille ja Mäkkäreille vähän lepoaikaa jo tulevaisuudenkin kannalta. Kyllönen ja Mäntylä pysyvät kyllä liigatahdissa, Hartikainen ja Laakkonen parhaina päivinä.

 

[Timi]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Kuten Tarmon kannattajatkin ovat huomanneet, katseet kiinnittyvät juuri nyt Mäki-Tulokkaaseen. Esa on parhaimmillaan liigan parhaita suomalaisia pelaajia, mutta mököttäessään hän on joukkueelleen ennemminkin haitaksi kuin hyödyksi. Jos Esa pelaa joukkueelleen, jaksaa tapella roskapalloista ja difata huolella, Tarmolla on saumaa nousta suosta. Ilman Esaa tai mököttävällä Esalla Tarmolla ei ole mitään saumoja karistaa putoamispeikkoa kannoiltaan.

Tämä.

Eilisessä ottelussa Uudessakaupungissa Esa teki ottelun alussa 3-4 huonoa hyökkäyspäänratkaisua, yleisön samalla kuumentaessa, meni EMT:ltä pelihalut totaalisesti, ja mitä, kellossa oli pelattuna varmaan minuutti tai kaksi. Loppupeli menikin täydellisellä pokerinaamalla murjottaen. Päätyrajoja hyökkäyksessä antaessaan jäi seisoskelemaan kentän ulkopuolelle ja pikkuhiljaa käveleskeli kolmosen taakse heikollepuolelle. Puolustus ei kiinnostanut edes vähää alusta jne.

Vieläpä joukkueen kapteenina ei missään nimessä saisi luovuttaa ottelua jo minuutin jälkeen ja näyttää muille huonoa esimerkkiä. Kaverit kyllä yrittivät kovasti pirisää Esaa kannustamalla, mutta eipä tuo mitään auttanut.

Mäki-Tulokas ei ikinä ole ollut superlahjakas koripalloilija ja jäi juniori-ikäisenä Jalosen Mikon ja Katajan Jukan varjoon, mutta on aina tehnyt paljon töitä ja harjoitellut kovempaa kuin muut, sen ansiosta Esa kolkutteli jossain vaiheessa jopa maajoukkueen portteja. Älä anna Esa kaiken sen kovan työn valua hukkaan, uudelleen haltuun tappaja-asenne ja tulosta alkaa taas syntymään.

 

[Downtown]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Sama luovuttamismenttaliteettia täällä näkyisi olevan näiden vakikirjoittajien joukossa, mikäli mitään voi päätellä heidän vähäisistä viesteistään, mutta niitä aivoituksia tuskin moni jää kaipaamaan.

En oikein ymmärrä miksi luovuttaa fanittamista tai varsinkaan pelaamista (EMT), kun joukkue on käsittääkseni ylittänyt jo yleiset odotukset moninkertaisesti alkukauden aikana. Ainoastaan se palkinto hyvästä pelistä, eli voitto, on jäänyt saamatta. Voittoja tulee väistämättä, mikäli joukkue jatkaa samankaltaisia otteita, mutta vain sillä tavalla. Kuten yllä mainittua yhdenkään avainpelaajan vajaavaista asennoitumista ei joukkue kestä. Alkukauden esityksillään Porvoo on ansainnut ainakin minun kunnioitusta uudelleen.

 

[JOEN SUU]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Pakko kommentoida tuota Sohvin kirjoitusta siltä osin, että kun mainitset Tarmolla olevan mahdollisuuksia vielä nousta suosta, niin minkä joukkueen arvelet jäävän Tarmon taakse?

Ps. Valvojat voisivat jo päästää Amprussin Joken pois bannista. Kai sen hermosäiekin on jo rauhoittunut?

 

[MC Horst]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Pakko kommentoida tuota Sohvin kirjoitusta siltä osin, että kun mainitset Tarmolla olevan mahdollisuuksia vielä nousta suosta, niin minkä joukkueen arvelet jäävän Tarmon taakse?

Tai toivoisit jäävän? Eli kenelle et sympatiaa suo?

 

[samtomram]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

En kyllä usko, että Tarmo tuolta mihinkään nousee. Conerly olis voinut jatkaa menestyksekästä divariuraansa. Ei missään nimessä huono pelaaja korisliigassa, mutta ei ehkä tarpeeksi kova Tarmolle. EMT nyt on mitä on, ikuinen lupaus, joka huhujen mukaan tuhoaa joukkuehengen missä ikinä pelaakin. Ei kannata häneen varaan laskea liikoja. Valmentajaa haukkuvat omat kannattajatkin. Ketäs muita siellä oli?

Saankohan mä nyt turpaan?

 

[Downtown]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Joo, kyllähän se on juuri nyt vaikea kuvitella, että Tarmo jonkun joukkueen (edes yhden) ohittaisi (edes tilapäisesti) sarjataulukossa, mutta mistä näistä aina tietää. Itse ajattelen lähinnä sitä, että pelaisivat nyt niin, että seuran uskottavuus säilyy edes tulevaisuudessa kuin menneisyyden kanssa on vähän niin ja näin.

 

[VoxPopuli]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Sama luovuttamismenttaliteettia täällä näkyisi olevan näiden vakikirjoittajien joukossa, mikäli mitään voi päätellä heidän vähäisistä viesteistään, mutta niitä aivoituksia tuskin moni jää kaipaamaan.

En oikein ymmärrä miksi luovuttaa fanittamista tai varsinkaan pelaamista (EMT), kun joukkue on käsittääkseni ylittänyt jo yleiset odotukset moninkertaisesti alkukauden aikana. Ainoastaan se palkinto hyvästä pelistä, eli voitto, on jäänyt saamatta. Voittoja tulee väistämättä, mikäli joukkue jatkaa samankaltaisia otteita, mutta vain sillä tavalla. Kuten yllä mainittua yhdenkään avainpelaajan vajaavaista asennoitumista ei joukkue kestä. Alkukauden esityksillään Porvoo on ansainnut ainakin minun kunnioitusta uudelleen.

Vaikka ennen kauden alkua oli hyvin tiedossa, että jokainen tiukka ottelu ja niistä ehkä jopa saatavat pisteet ovat suuria yllätyksiä, niin kyllä sitä peliä silti tulee aina seurattua sillä silmällä että jo nyt voitto tulisi...

Jos tässä tilanteessa näkee että joku kentällä a) mököttää b) kiukuttelee valmentajalle vaihtoonotoista tms tai c) tekee mitä tahansa muuta mikä vaikuttaa joukkueen toimintaan kuin kuseminen omaan uima-altaaseen, niin johan tuo alkaa katsojaakin vituttamaan.

Näyttäisi että jenkkivalinnat ovat osuneet kohdilleen asenteen suhteen: Hyvällä asenteella töitä tekeviä nöyriä kavereita. Junnuosasto on junnuosasto, ei sieltä aleta diivailemaan vaikka omasta roolista tulisi kauden mittaan isokin (ja lasken kyllösenkin vielä asenteen puolesta "junnukaartin"). Näyttäisi että asennevaikeudet tai niiden oireet ovat ns. "kokeneessa osastossa", jos nyt yhtä miestä voi osastoksi sanoa.

EMT:n puolustukseksi pitänee sanoa, että ehkä tuo joukkueen menestyksen puute vaikuttaa kilpailuhenkiseen kaveriin tällä tavalla. Ja ehkä sekin että katsomosta lukee pienet elkeet suurempina kuin mitä ne oikeasti ovatkaan.

MUTTA, kun ne vaatimukset kapteenille tässä joukkueessa olisivat nimenomaan tuon henkisen johtajuuden puolella: Esimerkkiä joka tilanteen sata lasissa vetämisestä ja siitä ettei henk.koht tai joukkueen väliaikaiset takapakit vaikuta mitenkään seuraavaan minuuttiin, jaksoon tai otteluun. Ei kapteenin tarvi ratkoa pelejä korien muodossa, nyt olisi tarjolla sellaisen kapteenin paikka mikä tekee Tarmosta paremman joukkueena. Johtajuutta kaivataan, ei ratkaisijaa.

EMT taitaa olla kaveri joka tekee kaiken jollain tapaa tavoitteellisesti ja joka tarvitsee polttoaineeksi niin joukkueen kuin omia onnistumisia. Jos mies oppisi rentoutumaan ja naatiskelemaan hieman enemmän, voisivat tulokset olla huomattavasti parempia.

Pari kaljaa ennen peliä voisi tehdä ihmeitä

 

[JOKERY]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Joo kyllä se emt voisi enemmän pelata joukkueelle silloin kun oma peli ei kulje! Ei pelaaja ole automaattisesti huono jos ei tee yli 10p tai että kapteenin täytyy tehdä se yli 10p. Ei kannatta väkisin jos ei vaan onnistu tai on off päivä. Uskois nyt että emt sen ymmärtäis, mutta näyttää siltä että ei mene kaaliin. Se mikä tässä vielä lisää ihmetystä on juuri se että kapteenin pitäisi näyttää tsemppaavia merkkejä tai ei ainakaan murjottaa joka toinen peli ja onhan esa myös tarmon junioripäälikkö! siis junioripäälikkö! hyvää esimerkkiä heille.

 

[Sophistifunk]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Pakko kommentoida tuota Sohvin kirjoitusta siltä osin, että kun mainitset Tarmolla olevan mahdollisuuksia vielä nousta suosta, niin minkä joukkueen arvelet jäävän Tarmon taakse?

Tai toivoisit jäävän? Eli kenelle et sympatiaa suo?

Voi hyvät ihmiset, jokaisella koripallo.comin kirjoittajalla ei välttämättä ole ketunhäntää kainalossa. Liigassa ei ole joukkuetta, jolle en tahtoisi menestystä. Tarmon soisin voittavan pari matsia mahdollisimman varhaisessa vaiheessa siksikin, ettei liigaan pääsisi muodostumaan yhtään taannoisen Aura Basketin kaltaista heittopussia. 44 matsia on aika pitkä urakka ilman voiton voittoa, ja kevätkauden vetäminen yhdellä jenkillä ja A-junnuilla olisi aika synkkä operaatio.

Niin kauan kuin Sami Pekkola on sivussa LrNMKY:sta, Tarmo ja Lappee ovat aika lailla tasavahvoja joukkueita. Lisäksi liigassa on muutama kapean rotaation joukkue, jotka eivät yksinkertaisesti kestä yhdenkään suomalaisen luottopelaajan loukkaantumista. Äkkiseltään tulee mieleen ainakin Ville Kaunisto/Antto Nikkarinen, Ilkka Vuori/Roope Suonio tai Roope Ahonen/Jukka Kataja - jos nämä kaverit tipahtavat vankkureista edes pariksi kuukaudeksi, voimasuhteet saattavat elää sen verran, että Tarmolla on saumaa 10. sijalle asti. Ja jos joukkueen itseluottamus ja keskinäinen luotto saadaan kuntoon, 10. sijalle päätyminen on porvoolaisten kannalta ihan realistinen mahdollisuus.

Niinhän asia tosin on, että Tarmo on ehdottomasti "ykkössuosikki" suoran putoajan paikalle. "Voitto sieltä, toinen täältä" tuottaa kuitenkin riittävän määrän voittoja liigapaikasta tappelemiseen. Porvoolla on sen verran arsenaalia, että takki auki Kokonhallille saapuvat joukkueet tai pari matkaväsynyttä ennakkosuosikkia ovat ihan voitettavissa.

 

[Boriz]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Jos Tarmo kauden päätteeksi säilyttää liigapaikkansa, niin olen hyvin tyytyväinen. Pelillisesti Tarmolla on tavallaan sujunut permmin kuin, mitä itse olisin odottanut ja joukkueella voisi hyvinkin olla sarakkeessa vaikkapa kolme voittoa. Yltiöoptimismiin en mitenkään kykene, koska totuus on se, että Tarmolla on liigan kapein pelaajamateriaali. Voittojen nappaaminen tulee olemaan vaikeaa kauden edetessä, ja pitkä tappioputki ei tee hyvää joukkuueen kemialle. Tarmon vaihtopelaajat ovat tähän menessä keskimäärin tehneet yhteensä kolme pistettä per peli. Tämä alkaa varmaan jo olemaan jonkinasteinen ennätys. Mutta varmasti on niinkin, että Hartikaiset, Mäntylät sun muut tulevat kehittymään kauden edessä kun minuutteja tulee lisää. Onneksi jenkkihankinnat ovat resursseihin nähden olleet kohtuullisen hyvät. Tarmon budjetilla ei nyt vaan mitenkään olisi saatu haalittua sellaista jenkkitrioa kuten vaikkapa Wood, Fields, Wilson, vaikka sellainen olisikin tarpeen. EMT:n rooli on elintärkeä, ja minkään yksittäisin suomalaispelaajan harteille ei tässä liigassa ole kasattu yhtä paljon toiveita ja paineita. Ikävä kyllä vaikuttaisi siltä, ettei hänen paineensietokykynsä tunnu olevan kovinkaan hyvä. Toivottavasti peli-ilo säilyy, sillä se on Tarmon kannalta a ja o. Kyllönen on kanssa joutunut tiukkaan paikaan ja isoon roolin välivuoden jälkeen. Kunhan mies saa enemmän ruutinia, niin eiköhän otteet myös tasaannu.

Mutta tässä vaiheessa joukkue eikä myöskään fanit voi heittää pyhkeen kehään. Hakkaa päälle Tarmo.

 

[tarmo05]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Tarmon joukkuhenki aika nollissa, päivän harjoituksissa Aubrey sanoi jotain EMT:tille, ja mies toikaisee " minun ei tarvitse kuunella tämmöstä paskaa" ja lähti pois harjoituksista ??? ???

 

[Boriz]

Vs: Porvoon Tarmo 2010-11

Tarmon joukkuhenki aika nollissa, päivän harjoituksissa Aubrey sanoi jotain EMT:tille, ja mies toikaisee " minun ei tarvitse kuunella tämmöstä paskaa" ja lähti pois harjoituksista ??? ???

tuollaista ei nimenomaan tarvita. Tätä matkaa Tarmo on tekemässä Aura-basketit. Perkeles. Nyt alkaa kaikki olemaan niin kovalla koetuksella, että voitto olisi pakko saada huomenna. Tarmolla on selvästi liigan heikoin pelaajamateriaali. Sen tärkein voimavara voisi olla taistelutahto ja raataminen yhteisen hyvän puolesta, jonka kautta ennalta paremmat joukkueet voisivat kaatua, mutta näin ei taida tällä hetkellä olla.