Susijengi EM-kisoissa 2022

[Espoon Nash]

Ymmärrät nyt tahallaan väärin. Jos pallo tulee low postiin Valanciunasille ja hän pelaa 1v1, ollaan jo epäonnistuttu.

Toinen kysymys on sitten se hyökkäyspää. Vakanciunas pelasi viimeisessä pelissä 17 minuuttia. Tiukassa pelissä hän olisi pelannut paljon enemmän. Jos oletetaan, että Pöllä häntä pitelisi aisoissa, pitäisi Pöllän pelata melkeinpä yhtä paljon, luonnollisesti. Kaikki nuo minuutit olisivat pois Madsenilta tai Nkamhoualta, jotka ovat arvonsa hyökkäyksessä enemmän kuin osoittaneet.

 

[Espoon Nash]

Pöllä nyt olisi ollut jollain tavalla uskottavampi Saboniksen tai Valenciunaksen puolustaja ja se olisi ollut merkki siitä että peliä ei laiteta täysin läskiksi. Ehkä silloin voisi puhua jonkinlaisesta pelikovuuden tasonmittauksesta jos niin olisi tehty.

Kai pelikovuutta osoittaa kuitenkin paremmin se, että pelataan kuten parhaiten osataan eikä näyttämällä kovalta ja pelaamalla vastustajan peliä?

 

[KeegoMesh]

Kuinka monta minuuttia Pöllä olisi mielestäsi voinut pelata Liettuaa vastaan? Kuinka monta minuuttia hän pystyy pelaamaan kisoissa kv-tason intensiteetillä? Vastaan puolestasi: niin vähän aikaa, ettei hänen panoksellaan ole merkitystä. Suomen pelitapa on sellainen, ettei häntä voi piilottaa hyökkäyksessä kokonaan eikä hänen liikkuvuutensa riitä apupuolustajaksi eikä pick-and-roll -tilanteisiin.

Kuka tahansa siellä puolustaakin valanciunaseja niin siinä vaiheessa kun vastustaja pelaa pallon isolle kaverilleen hyvään asemaan postiin, ollaan jo epäonnistuttu ja myöhässä. Suomella on nyt poikkeuksellisen ulottuva ja urheilullinen porukka. Nkamhoua/Madsen-Markkanen-Valtonen-Salin-Maxhuni/Seppälä on liikkuva viisikko, jonka kannattaa tuplata iso pelaaja, pakottaa hänet vaikeaan ja häirittyyn syöttöön ja sitten hoitaa rotaatio. Pöllän painiminen ison pelaajan kanssa olisi aika passiivista ja epäsuomalaista, joka olisi tietenkin sitten vielä vaikeaa omaksua joukkueena nopeasti.

Niin kauan kuin Suomen puolustus on noin pahasti rikki ei hyökkäyksellä ole mitään väliä. Siinä olet oikeassa, että Pöllän laittaminen kentälle on kuin "verkon korjaaminen repimällä". Pöllä tuo jotain hyvää peliin, mutta rikkoo sitä miten Tuovi haluaisi hyökätä.

Liettua-peli paljasti Suomen pelistä haavoittuvuuden. Minun mielestä se on niin paha, että se on pakko korjata. Se maksaa jotain eli hyvät ennakkosuunnitelmat joudutaan laittamaan roskakoriin.

Pöllän painiminen ison kanssa sanotaan olevan epäsuomalaista. Se on varmasti täysin vastoin Tuovin pelikäsitystä. Sellaista se match-up koripallo vaan on eli vastustaja pakottaa Suomen epämukavuusalueelle. Asian kanssa on pakko elää ja toivottavasti Suomen valmennusjohto haluaa/kykenee muuttuneeseen tilanteeseen myös reagoimaan.

 

[Espoon Nash]

Meillä ei ole mahdollisuutta voittaa Liettuaa heikompiakaan maita, mikäli Pöllä pelaa pelaa merkittäviä minuutteja. Meidän ei kannata rikkoa tapaamme puolustaa JA hyökätä sen takia, että hävisimme ennakolta meitä paljon kovempaa joukkuetta vastaan kahdesti. Se olisi vastuutonta näin lähellä kisoja, eikä valmennusjohto niin tee. He tuskin tätä analyysia myöskään jakavat.

 

[KeegoMesh]

Meillä ei ole mahdollisuutta voittaa Liettuaa heikompiakaan maita, mikäli Pöllä pelaa pelaa merkittäviä minuutteja. Meidän ei kannata rikkoa tapaamme puolustaa JA hyökätä sen takia, että hävisimme ennakolta meitä paljon kovempaa joukkuetta vastaan kahdesti. Se olisi vastuutonta näin lähellä kisoja, eikä valmennusjohto niin tee. He tuskin tätä analyysia myöskään jakavat.

En suosittele valmennusjohtoa kahlitsemaan Suomea pelitapaan, jossa on ihan selvä valuvirhe. Järkevämpää olisi analysoida harjoitusotteluiden esiintuomat puutteet ja pyrkiä niitä paikkaamaan. Valmennushan sen päättää mihin toimenpiteisiin heidän mielestä tulisi ryhtyä.

Koripallossa sekä hyökätään, että puolustetaan. Tällä hetkellä keskitytään liian paljon siihen hyökkäämiseen. Minun mielestä Suomen puolustaminen on keskeneräistä ja se tulee haittaamaan merkittävästi myös tuloksen tekoa.

 

[Espoon Nash]

Mun mielestä tällaista ongelmaa ei kuitenkaan ollut kuin Liettuaa vastaan. Oli meillä paljon muitakin ongelmia heitä vastaan. He eivät ole kovin hyvä mittari meille. Liettua oli myös ensimmäinen joukkue pitkään aikaan joka sai tehtyä meitä vastaan yli 80 pistettä ja teki sen vain kerran. Ei meillä mielestäni puolustuksessa ole vakuvikaa. Meillä on vahvuuksia ja heikkouksia ja Liettuan vahvuudet ovat meidän heikkouksiamme, oli siellä Pöllä tai ei. Enemmän olisin huolissani meidän 52 ja 61 pisteestä. Markkanen ja Salin toki auttavat, kuten auttavat puolustuksessakin.

 

[Sorkkarauta]

Kai pelikovuutta osoittaa kuitenkin paremmin se, että pelataan kuten parhaiten osataan eikä näyttämällä kovalta ja pelaamalla vastustajan peliä?

Itse haluaisin unohtaa koko Liettua-pelit jo. Oli virhe ottaa Liettua-pelit tähän kohtaan kesää. Pelien pelaaminen tähän ajankohtaan oltiin varmaankin sovittu jo Liettuan kanssa kauan aikaa sitten ennen kuin alettiin menestyä yllättävän hyvin MM-karsinnoissa, joten ei siitä ketään voi syyttää. Kyllä se tiedossa oli ilman tollasta noloa ja surullista näytelmääkin kuinka kovia Euroopan kovimmat kärkimaat Liettua, Serbia, Espanja ja Ranska NBA-tähtiensä kanssa ovat.

 

[Sorkkarauta]

Kuka tää kaveri edes on? ikinä kuullukkaan.

Niin en tiedä minäkään. Veikkaan että joku 15-vuotias random suomalainen kirjoittelija. Twitterissähän on satoja tuhansia Suomalaisia kirjoittelemassa mitä sattuu, niin yhden sellaisen kirjoittelemisille ei kannata liikaa huomiota antaa. Tulkoot tänne kertomaan murheensa jos niitä on. Turha niitä on twitterissä huudella ja vieläpä ihan oikealla nimellään. Nolaa vain itsensä. Jonkun julkkiksen twitter-huutelut nyt vielä jotenkin ymmärtää, kun heillä niitä seuraajia on.

 

[Stats and Stuff]

Itse haluaisin unohtaa koko Liettua-pelit jo. Oli virhe ottaa Liettua-pelit tähän kohtaan kesää. Pelien pelaaminen tähän ajankohtaan oltiin varmaankin sovittu jo Liettuan kanssa kauan aikaa sitten ennen kuin alettiin menestyä yllättävän hyvin MM-karsinnoissa, joten ei siitä ketään voi syyttää. Kyllä se tiedossa oli ilman tollasta noloa ja surullista näytelmääkin kuinka kovia Euroopan kovimmat kärkimaat Liettua, Serbia, Espanja ja Ranska NBA-tähtiensä kanssa ovat.

Komppailen tuota, että parasta unohtaa nämä pelit tässä kohtaa. Tuntuu muutenkin aika oudolta kuinka tulosperusteisesti täällä on lähdetty harjoituspelejä analysoimaan.

Mainitsemasi teoria siitä, että pelit oli jo sovittu pitkän aikaa etukäteen on varsin mahdollinen, mutta itse en ehkä uskaltaisi mennä automaattisesti vetämään johtopäätöksiä mitä mieltä esim suomen valmennusjohto on siitä olisiko näitä pitänyt pelata tms. Oman kokemuksen mukaan valmennuksella voi olla juurikin tälläisiin asioihin varsin erilainen näkökulma, mutta voi toki olla että samaa mieltä sielläkin ollaan.

Itse en kyllä pysty harkkapelejä kovin helposti nolona tai surullisena mieltämään. Oma johtopäätös noista on, että ihan mielenkiintoisia vääntöjä ja riippumatta siitä osuiko noi valmennuksen mielestä parhaaseen mahdolliseen aikatuluun, niin uskoisin että eiköhän tuolta saatu ihan hyviä minuutteja ja tilanteita eri yksilöille, sekä "pientä" stressitestausta suomen hyökkäykselle ja puolustukselle ilman Markkasta.

 

[koris.com]

Eikös Suomi pelannut vajaalla kokoonpanolla treenimatsin muutama vuosi sitten Liettuaa vastaan ja hävisi 40 pisteellä? Jostain syystä nuo meitä vastaan edelleen silti haluaa pelata.

 

[Mikkovaan]

Eikös Suomi pelannut vajaalla kokoonpanolla treenimatsin muutama vuosi sitten Liettuaa vastaan ja hävisi 40 pisteellä? Jostain syystä nuo meitä vastaan edelleen silti haluaa pelata.

Jep. Kasperi Kunnas aiheesta jo twiittasikin aiemmin:

 

[KeegoMesh]

Jep. Kasperi Kunnas aiheesta jo twiittasikin aiemmin:

Ongelmana torstaina ottelussa oli, että Liettua vei ekan erän 20 pisteen erolla ja Suomi pääsi jopa niitä lukemia sen erän lopulla jopa vähän kaunistelemaan. Tilanne oli paljon pahempi kuin mitä oli se lopullinen tulos.

Torstaina
29-9 ekan erän jälkeen


16.8.2019
22-9 ekan erän jälkeen
Huff 18min
Jantunen 18min
Palmi 14min
Maxhuni 13min
Valtonen 12min
Madsen 8min
Pöllä 6min

MM-kisoissa 2014 Suomi pelasi USA:ta vastaan (ilman Markkasta). Silloin USA teki 31p ekassa erässä, 29p tokassa erässä, 29p kolmannessa erässä ja 25p viimeisessä erässä.

Torstaina nähty Liettua ei ole yhtä kova joukkue kuin vuoden 2014 USA:n maajoukkue. Tästä syystä olen huolissani Suomen puolustuksesta.

 

[Bruce Tanning]

Ongelmana torstaina ottelussa oli, että Liettua vei ekan erän 20 pisteen erolla ja Suomi pääsi jopa niitä lukemia sen erän lopulla jopa vähän kaunistelemaan. Tilanne oli paljon pahempi kuin mitä oli se lopullinen tulos.

Torstaina
29-9 ekan erän jälkeen

16.8.2019
22-9 ekan erän jälkeen

Torstaina nähty Liettua ei ole yhtä kova joukkue kuin vuoden 2014 USA:n maajoukkue. Tästä syystä olen huolissani Suomen puolustuksesta.

Arvostan kirjoitusaktiivisuuttasi, mutta tällä vertailulla ei ole mitään pohjaa. Ymmärtäisin jos vertaisit tämän viikon kahta Liettua-peliä keskenään, mutta mitään kestävää vertailua ei voi tehdä kolmen vuoden takaiseen otteluun. Puhuttamakaan vertailustasi kahdeksan vuoden takaisiin MM-kisoihin, jonka jälkeen Suomelta on vaihtunut koko valmennusstäffi ja vain kolme pelaajaa (Salin, Koponen, Huff) nykyrosterista pelasi Bilbaossa.

Liettua-pelit olivat pettymys puolustuksellisesti ja hyökkäyksellisesti, mutta ne olivat harjoitusotteluita kokoonpanolla, josta puuttui Suomen kaksi parasta pelaajaa. Enemmän niissä taisteltiin EM-kisalipuista kuin voitosta.

Mielestäni nyt olisi aika siirtää keskustelu kohti tulevan viikon Ukraina-peliä sekä tulevia MM-jatkokarsintoja Tampereella ja Virossa.

 

[kamreeri]

Pelaajien roolituksessa ei ole kyse mistään nollasummapelistä, jossa pelaajan pitää joko pitää vastustajan pelaaja nollilla tai itse tehdä häntä vastaan pisteitä. Viihdytän itseäni kuitenkin tällä ajatuksella hetken:

Valanciunasin tai Saboniksen kaltaisia pelaajia ei pysäytä 1v1 kukaan, kenellä on Suomen passi. Harva eurooppalainenkaan. Ja jos ajatellaan, että Pöllä olisi post-puolustajana edes marginaalisesti parempi kuin Markkanen, Madsen tai Nkamhoua, niin tulisi ottaa huomioon myös se mitä tämä kolmikko tekee positiivisissa ja negatiivisissa transitioissa ja hyökkäyspäässä. Se on nimittäin ihan eri tasolla kuin Pöllän tekeminen.

Kaikki matsit eivät tietenkään ole tällaisia mörköjä omaavia joukkueita vastaan, jolloin Pöllän avut menisivät muutenkin hukkaan. Sinänsä ihan sama kuka on joukkueen se 12 pelaaja, kun minuutit jäävät häneltä silti pieniksi. Sen vuoksi se toki kannattaisi olla pelaaja, jolla on erikoisominaisuus, kuten vaikka koko, mutta ei se pelaaja silti ole gamechanger.

Hannes Pöllä on hieno, suht nuori pelaaja jolla on edessä toivottavasti pitkä ura niin kotimaan kuin ulkomaiden pääsarjoissa. Hän ei kuitenkaan tällä hetkellä ole ratkaisunSuomen puolustuksen ongelmiin.

Tavoitteista: Suomen maajoukkueen pitää jokaisessa ottelussaan lähteä siitä, että pelaamme voitosta. Pätee myös EM-kisoihin.

Ei Pöllästä vaan niistä tavoitteista, miten mitataan sitä onnistuttiinko pelissä pelaamaan voitosta ?

 

[ballin]

En nyt vielä panikoisi ihan tällä tasolla mitä täällä on viime päivinä tehty. 2 tärkeää peliä hyvää vastustajaa vastaan pelattu tänä kesänä, ja kaksi niistä on voitettu. Eiköhän peli rullaa taas kun oikeat pelit jatkuu. Ja näistä harjoituspeleistä: muistaako joku Suomen harjoituspelit ennen 2017 em-kisoja? Taisi kaikista peleistä tulla turpaan, mutta itse kisat olivatkin upeaa peliä. Turha laittaa liikaa painoarvoa surkeisiin harjoituspeleihin, itse ainakaan en jaksanut edes näitä katsella.

 

[Espoon Nash]

Ei Pöllästä vaan niistä tavoitteista, miten mitataan sitä onnistuttiinko pelissä pelaamaan voitosta ?

Hyvä kysymys. Itse siis vain ajattelen, että tavoitteen pitää aina olla voittaa jokainen ottelu. En miettisi hirveästi näitä sijoituksia tässä vaiheessa. Yhtä hyvä tulos saadaan ilmankin.

 

[KorisJätkä]

vahingossa kuultuna pöllällä jotain loukkia

 

[Pöytärumpali]

Kuinka monta minuuttia Pöllä olisi mielestäsi voinut pelata Liettuaa vastaan? Kuinka monta minuuttia hän pystyy pelaamaan kisoissa kv-tason intensiteetillä? Vastaan puolestasi: niin vähän aikaa, ettei hänen panoksellaan ole merkitystä. Suomen pelitapa on sellainen, ettei häntä voi piilottaa hyökkäyksessä kokonaan eikä hänen liikkuvuutensa riitä apupuolustajaksi eikä pick-and-roll -tilanteisiin.

Kuka tahansa siellä puolustaakin valanciunaseja niin siinä vaiheessa kun vastustaja pelaa pallon isolle kaverilleen hyvään asemaan postiin, ollaan jo epäonnistuttu ja myöhässä. Suomella on nyt poikkeuksellisen ulottuva ja urheilullinen porukka. Nkamhoua/Madsen-Markkanen-Valtonen-Salin-Maxhuni/Seppälä on liikkuva viisikko, jonka kannattaa tuplata iso pelaaja, pakottaa hänet vaikeaan ja häirittyyn syöttöön ja sitten hoitaa rotaatio. Pöllän painiminen ison pelaajan kanssa olisi aika passiivista ja epäsuomalaista, joka olisi tietenkin sitten vielä vaikeaa omaksua joukkueena nopeasti.

Tämä oli mielestäni hyvin argumentoitu meitä pöllistejä vastaan. Sen sijaan se, että Hanno on pelannut vuosia sitten Pöllää vastaan harjoituksissa, on jo aika monta vuotta vanhaa kokemusta. Oma mielipiteeni on silti se, että toisessa Latvia-ottelussa häntä olisi voitu kokeilla kentällä. Kun vastassa oli Valanciunas, joka ei pidä siitä, että häntä tönitään, vaikka itse tykkääkin käyttää voimaa, olisi ollut aivan oivallinen tilaisuus päästä myös psykologisessa pelissä pään sisään heti matsin alussa.

Tämä on kuitenkin nyt mennyttä, ja katse tulevaisuudessa. Olennaistahan näitä oikeasti isokokoisia pelaajia vastaan on se, miten aktiivista puolustus on. Liikkuvammasta kokoonpanosta ei ole mitään hyötyä, jos sitä liikkuvuutta ei käytetä. Suomen "susi-puolustus" saattoi olla totta joskus, kun Koponen oli vielä nuori, mutta tällä hetkellä moti, jalat tai molemmat eivät riitä.

 

[Espoon Nash]

En ole edelleenkään samaa mieltä siitä, että Pöllälle kuuluisi rooli Susijengissä, mutta tämä keskustelu ja teidän hyvin perustellut väitteenne ovat saaneet minut todella ajattelemaan asiaa. Ei ihan hukkaan heitettyä aikaa siis.

Se mitä ehkä eniten kritisoisin Susijengissä itse, on kulttuuri joukkueen ympärillä, joka arvostaa vanhoja saavutuksia liikaa. Meillä on oletettavasti joukkueessa mukana kaksi jo uransa lopettanutta pelaajaa, eikä tämä ole edes mitenkään ainutlaatuista. Mielestäni jo pelkästään maajoukkuepelaajan siirtyminen heikompitasoiseen sarjaan pitäisi herättää keskustelua siitä, onko maajoukkue enää oikea paikka tälle pelaajalle. Uran päättymisen pitäisi aivan ehdottomasti käynnistää tällainen keskustelu.

Huff ja Koponen saattavat edelleen olla parempia kuin rannalle jäävät, mutta itsestäänselvyys se ei voi olla, vaikka toinen onkin joukkueen kapteeni ja toinen top 3 parhaita pelaajiamme koskaan.

 

[jaakko1]

Se mitä ehkä eniten kritisoisin Susijengissä itse, on kulttuuri joukkueen ympärillä, joka arvostaa vanhoja saavutuksia liikaa.

Dettmannin aikana ei edes ollut kyse pelkästään tuosta, vaan ihan suoraan omien suosikkien preferoimisesta. Ei se pelkkää kuulopuhetta ollut, että Dettmann halusi joukkueeseen aina omat suosikkinsa. Tuovin aikakaudella ihan sellaista ei ole näkynyt, mutta sama tuttu veteraanien roikottaminen mukana on edelleen jatkunut.

Koponen ei edes pysty juoksemaan normaalisti. Hänen ottaminen mukaan kisajoukkueeseen on jotenkin irvokasta. Huikea pelaaja, mutta kroppa ei enää pitänyt häntä mukana edes liigatahdissa. Miten ihmeessä hänestä muka olisi mitään iloa em-kisoissa? Älkääkä nyt puhuko mistään kokemuksesta. Se kokemus ei paljoa auta, jos jokainen vastustaja painelee heittämällä ohi joka tilanteessa.

Mun mielestä silloin kun 30+ -vuotias pelaaja palaa maailmalta Korisliigaan, niin siinä kohtaa pitäisi jo alkaa katsella hänelle korvaajaa majusta. Liigapelit eivät kerta kaikkiaan valmista näiden maaotteluiden intensiteettiin tai kovuuteen. Toki tässäkin on joitain poikkeuksia, mutta etusijalle pitäisi minusta aina asettaa pelaajat, joiden ura on noususuhdanteessa tai katse ammattilaiskentillä. Esimerkiksi Raitanen kuuluu juuri tähän kategoriaan.