Susijengi EM-kisoissa 2022

[matador]

Hyvä kirjoitus ja niin totta, että varmaankin vaietaan kollektiivisesti kuoliaaksi.

Tavoitellaanko kisoista huippusijoitusta johon pyritään valitsemalla mukaan parhaat mahdolliset pelaajat ?

Lausutaanko selkeä sijoitustavoite joukkueen puolelta julki enne kisoja ? Esim. palstalla esiintyneet sijat 9 - 16 eli alkulohkosta jatkoon.

Toivottavasti näin, eikä mitään Michelsenin tekstissä mainittua määrittelemätöntä huttua tyyliin: kisat olivat huikea oppimisprosessi jonka aikana me kaikki kasvoimme ...

Hyvä pointti. En näe mitään syytä miksi ei voitaisiin asettaa tavoitteeksi puolivälieriä. Tuo 9-16 pitäisi olla etenkin Markkasen kanssa jo tietynlainen oletusarvo ja ehdoton minimi.

 

[KeegoMesh]

Hyvä pointti. En näe mitään syytä miksi ei voitaisiin asettaa tavoitteeksi puolivälieriä. Tuo 9-16 pitäisi olla etenkin Markkasen kanssa jo tietynlainen oletusarvo ja ehdoton minimi.

Joo ei voida....

Tavoitteiden asettaminen kuuluu aina asettaa hieman realistisen yläpuolelle. Eli mikäli realistinen tulos olisi TOP16 niin silloin taivoitteen pitää olla TOP8. Mikäli Suomella olisi ohuet mitalisaumat niin tavoitteen on pakko olla mestaruus.

Keskiviikko:


Tuota kilppiä, kun katsoo niin Suomi ei pystynyt puolustamaan omaa korin alustaa. Suomi jyrättiin korin alla. Asiaa ei oikein selittelemällä muuksi muuta.

Torstai:

 

[XOX]

Kovia pelejä pelaamaan voi oppia vain pelaamalla kovia pelejä. Meidän pitäisi olla kiitollisia, että Liettua suostui pelaamaan meitä vastaan. Pelit pitää analysoida tarkasti ja ottaa opiksi. Samat keinot, jotka toimivat heikompia vastustajia vastaan, eivät toimi kovia vastaan. Siksi on tärkeää pelata niitä kovia vastaan. Helpompi peli heikompaa vastustajaa vastaan, joka voitettaisiin, ei hyödyttäisi samalla tavalla.

 

[Beasley]

Minulla ei ole oikein mielipidettä tapaus Pöllään, mutta kun puhutaan pelaajan koosta, pituus ja paino eivät ole ainoat oleelliset seikat. Esim Antti Nikkilä oli iso ja sen lisäksi Antilla oli pitkät kädet. Pöllän pää on toki korkealla,mutta jotenkin itse hahmotan hänen ulottuvuutensa pieneksi tuohon kroppaan. Voin olla väärässä mutta kovin niukasti tulee esim blokkeja. Antti blokkaili monesti jopa varpaillaan. Antti oli oikeasti iso.
so.

 

[XOX]

Joo, Pöllä on mallia T-Rex eli lyhyet kädet.

 

[XOX]

Onko keskustelu siirtynyt muille alustoille (Twitter tms.), kun täällä on nykyään kovin hiljaista keskustelun suhteen?

 

[JayKay]

Onko keskustelu siirtynyt muille alustoille (Twitter tms.), kun täällä on nykyään kovin hiljaista keskustelun suhteen?

Joensuun johtava koripallo-besserwisser sentään kävi täällä.

 

[koris.com]

Täällähän on ollut mainiota keskustelua! Oisko Enon suurimmista korismiehistä puhua mieluummin?

Hohhoijjaaaaaa....

 

[mranon78]

Pöllä-keskusteluun, luulen että Ukraina-pelissä Pöllä saa mahdollisuuden pelata, minkä jälkeen sitten katsotaan viimeistään EM-kisavalintoja. MM-jatkokarsinnoissa pelaa Nkamhoua, ei Pöllä.

 

[Yksinäinen Susi]

Onko keskustelu siirtynyt muille alustoille (Twitter tms.), kun täällä on nykyään kovin hiljaista keskustelun suhteen?

Jotkut johtavat koripalloanalyytikot ovat jo vuosikausia sitten alkaneet jakaa helmiään vain Twitterissä. Ei siellä kyllä mitään keskustella, muuta kuin korkeintaan riittävän korisyläluokkaisten ihmisten kesken. Asenne sitten koriskeskiluokkaa kohtaan on jota kuinkin yllä nähty.

Kovin hiljaisena en kyllä itse keskustelua pitäisi, kun EM-kisavalinnat ja yksittäinen keskikesän harjoitusottelu on innoittanut tuhansia ja tuhansia merkkejä tekstiä - ja varmaan tuhatkertaisesti enemmän kuin aiheesta on vaikkapa siellä Twitterissä.

***

Ja mitä sitten tulee siihen harjoitusotteluun... niin se oli harjoitusottelu. Ottelu mistä joukkueen kaksi ylivoimaisesti tärkeintä pelaajaa oli sivussa.

Hannes Pöllä on ihan hyvän tason Korisliiga-sentteri. MM-karsintaotteluissa tai EM-kisoissa Pöllällä ei ole mitään käyttöä, koska hänen liikkuvuutensa ja hyökkäyspään taitonsa eivät yksinkertaisesti riitä. JOS Pöllä olisi sillä tasolla jokin aivan totaalisesti NBA-ukkoja nollaava puolustaja, pieniä minuutteja voisi ajatella ja paikkaa joukkueessa. Mutta kun ei ole.

Enkä nyt ajattele niinkään, että tällaisiin Liettua-peleihin pitäisi lähteä "ne on parempia, hävitään kuitenkin, mitä väliä". Mutta se oli harjoitusottelu, jonka tuloksella ei ole väliä. Molemmat ottelut lähtivät alusta heti väärille raiteille, sellaista nyt sattuu joskus.

Tosipeleissä Tuovin saldo on 2 ottelua, 2 voittoa - ja MM-kisalippu likipitäen polttelee jo taskussa.

 

[JOKERY]

MIelstäni keskutelufoorumin tarkoitus on keskustelua varten? Välillä voi olla PALJON negatiivisia kommenteja, mutta se kertoo ehkä enemmän siitä että on isolla tunteella mukana seuraamassa Susijengin menoa. Twitterissäkin on jotain keskustelua mutta ihan jo alustan vuoksi ei siellä voi keskustella samalla tavalla kuin täälllä.(merkkirajoitus joku 50?) Hyvä vaan että tällä foorumilla on menoa, välillä ollu hlijaisiakin hetkiä täällä. Foorumien käyttöaste on mututuntumalla muutenkin kaukana parhaista vuosista joten nautitaan nyt että täällä edelleen vuonna 2022 syntyy keskustelua!

Nyt ollaan saatu nauttia 10 vuotta susijengin arvokisoista joten on luonnollista että tavoitteet asetetaan hieman korkeammalle kuin kisoihin pääsemisestä. Hieno esimerkki Susijengin kasvusta on että ollaan pelaamalla pääsemässä MM-kisoihin, mikä on aivan mahtava juttu!
EM-kisoihin tavoitteena pitäisi olla pudotuspelit.

 

[matador]

Joensuun johtava koripallo-besserwisser sentään kävi täällä.

Kuka tää kaveri edes on? ikinä kuullukkaan.

 

[juuei12]

Olisihan se ollut sinänsä mielenkiintoista nähdä Pöllää Liettua peleissä. Mutta ihan kaikella kunnioituksella kaikille sohvavalmentajille, että todennäköisyys sille, että se ihan oikea valmennusjohto tietää pelaajien tason ja kyvyt, mukaanlukien Pöllä, on melko suuri. He kuitenkin treenaavat yhdessä ja seuraavat pelaajia muutenkin.

Valmennusta voi ja pitääkin arvostella kun aihetta on. Mutta sanoisin, että oikean rosterin valitseminen näillä Suomen harvoilla ukoilla on kyllä se kaikista pienin ongelma. Vaikea uskoa, että tätä asiaa voisi kovin pahasti kusta, vaikka siellä olisi minkälainen Uuno penkin päässä.

 

[KeegoMesh]

Olisihan se ollut sinänsä mielenkiintoista nähdä Pöllää Liettua peleissä. Mutta ihan kaikella kunnioituksella kaikille sohvavalmentajille, että todennäköisyys sille, että se ihan oikea valmennusjohto tietää pelaajien tason ja kyvyt, mukaanlukien Pöllä, on melko suuri. He kuitenkin treenaavat yhdessä ja seuraavat pelaajia muutenkin.

Valmennusta voi ja pitääkin arvostella kun aihetta on. Mutta sanoisin, että oikean rosterin valitseminen näillä Suomen harvoilla ukoilla on kyllä se kaikista pienin ongelma. Vaikea uskoa, että tätä asiaa voisi kovin pahasti kusta, vaikka siellä olisi minkälainen Uuno penkin päässä.

Hanno on valmentanut Pöllää HBA:ssa. Hanno oli silloin vielä hyvässä kunnossa, joten oletan, että treeneissä on pelattu ihan 1vs1 Hannon ja Pöllän välillä. Niille muistutuksena, jotka eivät muista Hannon pelaajataustaa niin hän oli NBA:ssa hetken aloittava sentteri.

Kyllä olen samaa mieltä, että Hanno tietää mihin Pöllä puolustuspäässä pystyy. Tuovi silti mokasi ja todella pahasti. Noin käy, kun tekee huonoja päätöksiä....

 

[Espoon Nash]

Mikä tahansa Suomen ongelma onki, Hannes Pöllä ei ole vastaus siihen.

 

[Espoon Nash]

Pelaajien roolituksessa ei ole kyse mistään nollasummapelistä, jossa pelaajan pitää joko pitää vastustajan pelaaja nollilla tai itse tehdä häntä vastaan pisteitä. Viihdytän itseäni kuitenkin tällä ajatuksella hetken:

Valanciunasin tai Saboniksen kaltaisia pelaajia ei pysäytä 1v1 kukaan, kenellä on Suomen passi. Harva eurooppalainenkaan. Ja jos ajatellaan, että Pöllä olisi post-puolustajana edes marginaalisesti parempi kuin Markkanen, Madsen tai Nkamhoua, niin tulisi ottaa huomioon myös se mitä tämä kolmikko tekee positiivisissa ja negatiivisissa transitioissa ja hyökkäyspäässä. Se on nimittäin ihan eri tasolla kuin Pöllän tekeminen.

Kaikki matsit eivät tietenkään ole tällaisia mörköjä omaavia joukkueita vastaan, jolloin Pöllän avut menisivät muutenkin hukkaan. Sinänsä ihan sama kuka on joukkueen se 12 pelaaja, kun minuutit jäävät häneltä silti pieniksi. Sen vuoksi se toki kannattaisi olla pelaaja, jolla on erikoisominaisuus, kuten vaikka koko, mutta ei se pelaaja silti ole gamechanger.

Hannes Pöllä on hieno, suht nuori pelaaja jolla on edessä toivottavasti pitkä ura niin kotimaan kuin ulkomaiden pääsarjoissa. Hän ei kuitenkaan tällä hetkellä ole ratkaisunSuomen puolustuksen ongelmiin.

Tavoitteista: Suomen maajoukkueen pitää jokaisessa ottelussaan lähteä siitä, että pelaamme voitosta. Pätee myös EM-kisoihin.

 

[KeegoMesh]

Valanciunasin tai Saboniksen kaltaisia pelaajia ei pysäytä 1v1 kukaan, kenellä on Suomen passi. Harva eurooppalainenkaan. Ja jos ajatellaan, että Pöllä olisi post-puolustajana edes marginaalisesti parempi kuin Markkanen, Madsen tai Nkamhoua, niin tulisi ottaa huomioon myös se mitä tämä kolmikko tekee positiivisissa ja negatiivisissa transitioissa ja hyökkäyspäässä. Se on nimittäin ihan eri tasolla kuin Pöllän tekeminen.

Pitää nyt muistaa kaksi asiaa 1) missä alueella näitä Liettuan mörköjä halutaan hidastaa ja 2) mitä sillä hidastamisella halutaan saavuttaa?

Koripallo on prosenttipeli eli mitä vaikeampi korintekopaikka sitä alhaisempi on onnistumisprosentti. Puolustuksessa ideana on saada puolustaja asemaan korin ja puolustettavan väliin, koska silloin hyökkääjän onnistumisprosentit heikkenevät korinteossa.

1vs1 puolustamisessa ei aina ole tavoitteena torjua tai estää korinteko. Tavallisesti riittää, että siitä korinteosta tehdään riittävän vaikeaa. Puolustajan ei tarvitse olla nopea vaan riittää, että hän on oikeassa paikassa oikeaan aikaan.

Nkamhoua ei ole ylipäätään millään tavalla taipuvainen puolustuspelaamiseen. Hän on pelaaja, joka haluaa kovasti kehittyä, mutta hän on enemmän taipuvainen kehittämään omaa hyökkäyspeliään kuin puolustuspeliään. Lisäksi Nkamhoua "lensi kuin leppäkeihäs", kun liettualaiset työnsivät häntä korin alla. Pöllää ei olisi samalla tavalla työnnetty pois korin alta.

Pöllä on ratkaisu siihen ongelmaan, että Suomi jyrätään korin alla. Suomella on varmasti lukuisia muita ongelmia, joita Pöllä ei ratkaise. Pöllän kanssa Suomi ei olisi ottanut noin rumasti pataan Liettuaa vastaan tai vähintään Liettua olisi joutunut tekemään ne samat pisteet kauempaa korista.

 

[Espoon Nash]

Kuinka monta minuuttia Pöllä olisi mielestäsi voinut pelata Liettuaa vastaan? Kuinka monta minuuttia hän pystyy pelaamaan kisoissa kv-tason intensiteetillä? Vastaan puolestasi: niin vähän aikaa, ettei hänen panoksellaan ole merkitystä. Suomen pelitapa on sellainen, ettei häntä voi piilottaa hyökkäyksessä kokonaan eikä hänen liikkuvuutensa riitä apupuolustajaksi eikä pick-and-roll -tilanteisiin.

Kuka tahansa siellä puolustaakin valanciunaseja niin siinä vaiheessa kun vastustaja pelaa pallon isolle kaverilleen hyvään asemaan postiin, ollaan jo epäonnistuttu ja myöhässä. Suomella on nyt poikkeuksellisen ulottuva ja urheilullinen porukka. Nkamhoua/Madsen-Markkanen-Valtonen-Salin-Maxhuni/Seppälä on liikkuva viisikko, jonka kannattaa tuplata iso pelaaja, pakottaa hänet vaikeaan ja häirittyyn syöttöön ja sitten hoitaa rotaatio. Pöllän painiminen ison pelaajan kanssa olisi aika passiivista ja epäsuomalaista, joka olisi tietenkin sitten vielä vaikeaa omaksua joukkueena nopeasti.

 

[XOX]

Olet oikeassa. Siinä vaiheessa, kun pallo tulee Valanciunasille, ollaan jo epäonnistuttu puolustuksessa. Pallo olisi pitänyt riistää aikaisemmin tai syöttö estää.

 

[Sorkkarauta]

Itse en pidä Sloveniaa vielä varmana kisoihin menijänä tässä vaiheessa. On hyvä muistaa, että Slovenia on yhden voiton Suomea perässä ja Suomi tasapisteissä Slovenian edellä. Slovenia vaatii siis 2 voittoa enemmän ollakseen Suomen edellä.

Sanotaan näin päin. En pidä Sloveniaa varmana joukkueena kisoihin, mutta luulen että Slovenia väkisin kisoihin menee ja olisi suuri yllätys että Slovenia ei kisoihin menisi, mutta menihän Slovenia jo kaksi kertaa häviämään Suomelle näissä karsinnoissa. Ilman Doncicia tosin, mutta ei meilläkään Markkasta ollut.

Liettua pelit tarjosivat oikein hyvän mittarin siitä, että mitä pelikovuus on euroopan parhaalla tasolla. Lisäksi näissä Liettua peleissä saatiin kokemusta kovan tason back-to-back -peleistä, mikä oli tärkeää kun kisoissa on kaksi back-to-back -peliä (viisi peliä seitsemässä päivässä).

Enpä tiedä mitä siinä mittaillaan kun laitetaan Huff puolustamaan Sabonista. Kuulostaa minusta vitsiltä. Tuntui että Tuovi vaan halusi siirtää katseen jo Liettua-pelien jälkeiseen aikaan ennen kuin niitä pelejä oltiin edes pelattu. Ehkä Suomella oli jonkinlainen diili Liettuan kanssa ettei Suomi voi täyttä B-maajoukkuetta lähettää Liettuaa vastaan. Ei siinä mitään opita pelikovuuden mittareista kun ei edes laiteta oikeaa isojen pelaajien puolustajaa Sabonista vastaan, joka pelaa nyt ehkä uransa parhaita vuosia ja on kuitenkin päässyt NBA:n All Stars peliin ei niin kauan aikaa sitten. Pöllä nyt olisi ollut jollain tavalla uskottavampi Saboniksen tai Valenciunaksen puolustaja ja se olisi ollut merkki siitä että peliä ei laiteta täysin läskiksi. Ehkä silloin voisi puhua jonkinlaisesta pelikovuuden tasonmittauksesta jos niin olisi tehty.

En myöskään ymmärrä puheita, että em-kisat eivät olisi tärkeät. Ne ovat kuitenkin nykyään vain 4 vuoden välein ja tarjoavat meille mahdollisuuden nousta yhden tason korkeammalle. Lisäksi mielestäni tämän vuoden em-kisoissa meillä on melko suosiollinen lohko+kaavio, kun mahdollisessa jatkopelissä ei heti tule mitään isoa vastaan esim. Slovenia/Ranska/Liettua/Espanja/Serbia.

Eipäs oteta asiaa pois asiayhteydestä. Jos minuun viittaat tolla että EM-kisat ei tärkeät. Niin en ole sellaista sanonut. Kysymys kuuluu kumpi on tärkeämpi EM-kisat vai MM-karsinnat? Minulle ne on MM-karsinnat. Menisin ihan all in noihin seuraaviin MM-karsintapeleihin jotta ne varmasti voitetaan ja sitten EM-kisat on tärkeät sen jälkeen.