Koripallo.com

Susijengi EM-kotikisoissa 2025

Anteeksi mitä? Ajattelet oikeasti, että se on Laurin oma päätös, ettei hänelle ole muodostunut Kareemin skyhook-tyyppistä liikettä millä saisi joka kerta tehtyä korin? Joka ikinen koripalloa ammatikseen pelannut pelaaja on yrittänyt kaikkensa saadakseen itsellensä tuollaisen heiton, joista vain pari jokaisessa sukupolvessa onnistuu. Ja sinä olet siinä käsityksessä että tämä olisi vain valinta minkä Markkasen olisi pitänyt tehdä harjoittelussaan? Anna mun kaikki sietää. Mainittakoot, että Markkasella löytyy kikkoja pussistaan, mutta ne ei ole tasolla jotka toimisi joka ikistä puolustusta vastaan.
Kuten sanottuna en vaadi sitä, että Lauri oppisi jotain. Se on Laurin valinta, mutta kirjoitukseni pääaihe oli se, että väki syyttää muita pelaajia siitä, että Lauri ei saa vapaita paikkoja, ja siten muut tekevät Laurin huonoksi. Tämä on minusta taasen erittäin epäreilua muita kohtaan. Syytetään muita Laurin heikkouksista.

Mutta vastataan tuohon minkä Lauri olisi voinut oppia. Dirkin tyylinen fadeaway olisi hyvä tai pallon saaminen etäisyydelle (vaparin kulma), josta hän olisi jo heittouhka, jolloin hän voisi heittää lyhyiden yli tai jos pelaaja on liian iholla niin heittoharhautus ja ohi ajo yhdellä pallon pumpautuksella.

Yhtä hölmöä kuin mitä itse yrität juuri nyt tehdä? Georgia vei karsinnoissa meidät kahdesti saunan taakse ilman kahta NBA-pelaajaansa, ja yrität tehdä pointtia että kaikki meidän pelaajat ovat samanarvoisia. Ihan älytöntä. Lauri on meidän joukkueen #1 ajava voima, kirkkaasti, ja muut ovat hyödyntäneet siitä johtuvat mahdollisuutensa erittäin hyvin.

Ikävä kertoa sulle, mutta NBA roolipelaajat ovat parempia kuin Euroopan parhaat. Itse asiassa he ovat yleensä Euroliigan parhaita pelaajia kun tulevat takaisin Eurooppaan. Simone Fontecchio hyvä esimerkki. Oli Euroopassa ihan eliittitason pelaaja, lähestulkoon paras, mutta on NBA:ssa sellainen 15min roolipelaaja. Ja olet sitä mieltä ettei näillä tasoilla ole mitään eroa? Ihan uskomatonta. Nuoret pelaajat ovat asia erikseen, kun he etsivät vielä omaa suuntaansa pelaajina (ja kaikki eivät sitä ikinä löydä, samaa tapahtuu Euroopan liigoissakin).
Mikä on roolipelaaja sinun mielestä? NBA:sta on tullut all star pelaajia Eurooppaan ja epäonnistuneet (Iverson, Kemba). Toki ihmiset perustelee tätä sillä, että he olivat vanhoja, mutta ne samat ihmisen sanoivat myös ennen näiden pelaajien siirtymistä, että he kukaan ei pysty heitä puolustamaan Euroopassa. NBA ja Eurooppa on eri sarjoja. Myös NBA:ssa on 30 joukkuetta, jossa joukkueet kopioivat toisiaan, joten erilaisia pelaajatyyppejä on rajoitetusti, kun taas Euroopassa on tuhansia joukkueita, joten pelaaja helposti löytää joukkueen jossa hän saa pelata omilla vahvuuksillaan.

Sinä määrittelet sarjojen tason tietyllä tavalla, minä omallani.

Georgian jo vastasin aikaisemmin.

Markkanen ei ole Montenegro pelin jälkeen saanut yhtäkään vapaata heittoa, joten väite että heittokyky on yhtäkkiä ihan nolla on järjetön. Toki prosentit on ollut heikkoja, siitä ei voi kiistellä, mutta Markkaselle on annettu ihan järjetön määrä kranaatteja heittokellon lopussa, mikä väkisin tiputtaa prosentteja.

Lisäksi "Lauri ei ole ollut meidän paras pelaaja" on ihan älyvapaa väite. Meidän koko identiteetti lähtee hänestä. Kaikki muiden onnistumiset johtuvat suurimman osan ajasta siitä huomiosta, mitä Lauri kerää itselleen vastustajien puolustuksessa. Jantunen ollut toki erinomainen, ja jos olisit sanonut että hän ollut jatkopeleissä meidän paras pelaaja olisin voinut ymmärtää. Mutta sitten tuot lisäksi Ollin tähän mukaan mikä ei ole ainoastaan ihan sairas ajatus, mutta samalla herättää kysymyksiä siitä että oletko katsonut yhtäkään Suomen peliä. Olli on ollut Littlen ohella ailahtelevin pelaaja mitä meiltä löytyy. Parhaimmillaan erinomainen, mutta jo useassa pelissä ollut ihan yössä.

Ja loppuun tietysti Trumpmainen vastuunvapauslause. Eli jos joku on eri mieltä asioista sun kanssa niin hän on ihan täysi idiootti kaikottamassa vihapuhetta? Ihan typerää sontaa jatkuvalla syötöllä. Pitäisi saada Palotie sanomaan sulle että mene kotiin siitä.

EDIT: Olen edelleen sitä mieltä, että Laurin olisi pitänyt pelata paremmin eilen, ja ansaitsee kritiikkiä siitä. Mutta tämä Hugin tyyppinen ihan nollaksi parjaaminen on ihan älytöntä.
Jaa en kyllä huomannut, että parjasin nollaksi. Minusta Jantunen on pelannut hyvät kisat, joten minusta jos sanoo, että joku on häntä huonompi ei parjaa sitä toista pelaajaa.

Minä arvostan pelaajia enemmän, jotka onnistuvat tärkeillä hetkillä, kuten playoffeissa tai jatkopeleissä. Toki Markkanen pelasi hyvin Ruotsia ja Iso-Britanniaa vastaan, mutta niiden pelien ulkopuolella Lauri on heittänyt pelitilanne heitot 40% ja kolmoset 25%. Minusta nuo ei ole hyviä lukuja pelaajalle, jonka tehtävä on skoorata. On siellä vapaitakin heittoja ollut, kuten ne kaksi vapaata kolmosta Saksaa vastaan yhdessä hyökkäyksessä, ja jos olet skoraaja niin tehtäväsi on myös heittää ne vaikeat heitot sisään. Toki jokaisella on hyvät ja huonot kautensa, ja Laurilla on nyt huono putki menossa. Kun taas Jantusella on hyvä kausi menossa. En tiedä kenen mielestä huonosti pelaava Markkanen on parempi kuin hyvin pelaava Jantunen. Ja siitähän tässä on kyse, koska sanoin, että Jantunen on ollut NÄISSÄ KISOISSA parempi kuin Markkanen. En missään vaiheessa ole puhunut, että olisi parempi pelaaja, mutta jotenkin tuntuu, että ihmiset ovat halunneet tahallaan ymmärtää kirjoitukseni niin.
 
Toivotaan, että Lauri pelaa nyt hyvän pelin ja kolmoset tippuu eikä Kreikalla olisi riittävän hyviä kaaripuolustajia sitä estämään. Se voisi riittää voittoon vaikka Giannis pelaisikin paremman pelin yhden huono suorituksen jälkeen. Ja toki muukin susijoukkue saa pelata vähintään samalla tasolla kuin viime pelit.
 
Joo ei sanota säännöissä niin, olet oikeassa. Joukkueita nyt vaan on aika vaikea rakentaa siten, että saataisiin kentälle usein viisikko, missä kaikki pääsee tekemään sitä missä on itse paras. Täten Maxhunin pitäisi olla susijengissä scoraaja ensisijaisesti, vaikka kentällä olisi samaan aikaan 4 parempaa scoraajaa, kenelle Edon voisi käyttää vähemmän parempaa taitoaan, eli korintekopaikkojen luomista. Täten uskon, että kun Edon luo korinteko paikkoja Markkaselle, on se paljon järkevämpää hyökkäämistä, kuin että Markkanen niitä Edonille. Näin niin kuin pitkässä juoksussa. Eli joo yksilöiden vahvuuksia kannattaa maksimoida, mutta se ei ole sama asia kuin maksimoida koko joukkueen vahvuus.
Jos puhuttaisiin vuoden 2022 tai 2023 Laurista niin kyllä, mutta Laurin viime vuosi oli heikko ja nämä kisat ovat jatkuneet samalla tasolla, kuin viime kausi. Kun taas Maxhuni on ollut joukkueen tarkin kolmosten heittäjä. Joten onko joukkueen kannalta hyvä, että laitamme parhaan heittäjän syöttelijäksi? No en tiedä onko Maxhuni oikeasti pelannut montakaan minuuttia Laurin kanssa. Taitaa olla Miro se henkilö, joka toimii eniten Laurin takamiehenä.

Jaahas. Kyllä noita panoksia tarvitaan ihan aiemissa peleissä myös, että edes päässään tähän pisteeseen asti. Unohdat siis aiemmat pelit ja arvotat Ollin viimesten pelien perusteella Markkasen yläpuolelle, kun ilman Markkasta meillä ei olisi ollut mitään mahdollisuutta voittaa Serbiaa (tai kenties muita alkulohkon pelejä) ja edes antaa Ollille mahdollisuutta pelata näitä kahta hyvää peliä (joita ennen Olli pelasi aika heikosti pääosin). Eli valikoit vaan sulle mieluisan mikro-otoksen ja käytät sitä keppihevosena sanoaksesi, että Olli olisi ollut parempi kuin Markkanen. Se on melkoinen ajatteluketju.

Niin... pidän playoff onnistumisia tärkeämpänä kuin runkosarja onnistumisia. Joten kyllä minusta onnistumisen hyviä vastustajia vastaan on tärkeämpiä kuin onnistumiset heikkoja joukkueita vastaan. Koska menestyminen näissä turnauksissa vaatii hyvien vastustajien voittamista ja se on vaikeampaa. Tämä koko turnaus on mikro-otos, joten jokainen mielipide tästä turnauksesta perustuu mikro-otokseen.
 
Aivan ja Georgian riippakivet Mamushkelavili ja Bitadze kompensoivat Markkasen surkeutta. Eikö tällaset kommentit jo täytä trollailun kriteerit?
Täyttää.. Anteeksi, lopetan tähän. Olen vain surullinen Laurin otteista. Kaikki edes hieman haastetut lay-upit kiville, suuri osa kaikesta muustakin. Kun Lauri on edes vähän tasollaan, se donkkailee noita.
 
Jos puhuttaisiin vuoden 2022 tai 2023 Laurista niin kyllä, mutta Laurin viime vuosi oli heikko ja nämä kisat ovat jatkuneet samalla tasolla, kuin viime kausi. Kun taas Maxhuni on ollut joukkueen tarkin kolmosten heittäjä. Joten onko joukkueen kannalta hyvä, että laitamme parhaan heittäjän syöttelijäksi? No en tiedä onko Maxhuni oikeasti pelannut montakaan minuuttia Laurin kanssa. Taitaa olla Miro se henkilö, joka toimii eniten Laurin takamiehenä.



Niin... pidän playoff onnistumisia tärkeämpänä kuin runkosarja onnistumisia. Joten kyllä minusta onnistumisen hyviä vastustajia vastaan on tärkeämpiä kuin onnistumiset heikkoja joukkueita vastaan. Koska menestyminen näissä turnauksissa vaatii hyvien vastustajien voittamista ja se on vaikeampaa. Tämä koko turnaus on mikro-otos, joten jokainen mielipide tästä turnauksesta perustuu mikro-otokseen.
Se että Edonin kolkkiprossa olisi paras, ei kyllä tarkoita, että olisi paras heittäjä. Esim Laurilta pitäisi tilastoista siivota noi heittokellon lopussa olevat heitot (Edonilta myös, jos niitä on edes ollu), että noita prosentteja voisi ees vähän vertailla. Ei varmasti siltikään Laurilla olisi parempi prosentti näissä kisoissa, mutta aika suoraviivaisia tulkintoja vedät. Mutta tosiaan jos me tolla volyymilla yriettäisiin pelata Edonille kolmosia, niin ei ei toi prosentti pysyisi ylhäällä, kun vastustajat adaptoituisivat ja Edon ei edes saisi palloa ilmaan ja ajaisi seinään kovia pakkeja vastaan.

Niin eli sinulle polkuriippuvuus ei meinaa mitään, koska jos me oltais turnauksen alussa peluutettu Ollia kuin Lauria ja Lauria kuin Ollia, niin ei me oltaisi tässä pisteessä, jossa Olli olisi saanut mahdollisuuden onnistumisilleen. Tämä turnaus on aineisto, ja n-1 peliä on otos (kun tarkastellaan, kuka on ollut Suomen paras pelaaja tässä turnauksessa). Sinä valitsit kaksi peliä kahdeksasta, mistä teit johtopäätöksesi Olli > Lauri. Se sen sijaan on mikro-otos.
 
Olen edelleen sitä mieltä että muutoksia valmennukseen, Tuovi hoitakoot karsinnat, Iisalo (jos Memphis sallii) arvokisoissa päävalmentajan roolissa, ja Koponen myös tuolloin mukaan staffiin.
Tällainen muutos tehtävä jos halutaan vielä eteenpäin mentävän.
Nyt päästiin Tuovin johdolla neljänneksi.
 
Olen edelleen sitä mieltä että muutoksia valmennukseen, Tuovi hoitakoot karsinnat, Iisalo (jos Memphis sallii) arvokisoissa päävalmentajan roolissa, ja Koponen myös tuolloin mukaan staffiin.
Tällainen muutos tehtävä jos halutaan vielä eteenpäin mentävän.
Nyt päästiin Tuovin johdolla neljänneksi.
Todennäköisyys kuitenkin on että samoilla jatketaan ja Jansson tulee Möttölän tilalle staffiin. Tuleeko sitten vielä joku neljänneksi, saa nähdä. Tarvetta kuitenkin lienee. Vaihtoehtoja riittää, mutta itse haluaisin Riipisen Ruotsista.
Eli Tuovi, Rannikko, Jansson ja Riipinen.
 
Huh, lopulta päästiin vielä koittaa jatkoajalle pääsyä, ja jos Jantunen olisi sen vapaaheiton jälkeisen yrityksen saanut koriin, oltaisiin voitettu. 2029 sitten. Sitä ennen on mm-kisat, ja kova usko että olympialaisiin päästään 2028.
Eikä unohdeta naisten em-kotikisoja 2027 Espoossa. Sinne saatava yhtä hyvä buumi. Kuier, Aarnisalo jne.
 
Huikea turnaus Susijengiltä!

Tänään ei ihan riittänyt mitaleille. Tuo joukkue voittaa mitalin arvokisoissa 8 vuoden sisällä. Olen siitä aika varma.

Mikke, Elias, Lauri, Olli, Miikka, Jake, Miro, Andre ja Edon ovat kaikki lähivuosina hiukan parempia kuin nyt. Ainoastaan Sasu nyt pelannesta kympistä on uran ehtoopuolella.
 
Se että Edonin kolkkiprossa olisi paras, ei kyllä tarkoita, että olisi paras heittäjä. Esim Laurilta pitäisi tilastoista siivota noi heittokellon lopussa olevat heitot (Edonilta myös, jos niitä on edes ollu), että noita prosentteja voisi ees vähän vertailla. Ei varmasti siltikään Laurilla olisi parempi prosentti näissä kisoissa, mutta aika suoraviivaisia tulkintoja vedät. Mutta tosiaan jos me tolla volyymilla yriettäisiin pelata Edonille kolmosia, niin ei ei toi prosentti pysyisi ylhäällä, kun vastustajat adaptoituisivat ja Edon ei edes saisi palloa ilmaan ja ajaisi seinään kovia pakkeja vastaan.

Lauri ei ole ollut hyvä heittäjä viime vuonna edes NBA:ssa. On hienoa muistaa Laurin tekemiset vuonna 2022, mutta emme voi myöskään elää sen kanssa loppu elämäämme vaan joskus on uskallettava myöntää että ehkäpä Laurin suoritustaso on laskenut. En rupea antamaan Markkaselle elinikäistä titteliä 'Suomen paras heittäjä joka vuosi' oletusarvona vaan oletan Laurin todistavan olevan se paras heittäjä. Eiköhän Markkanen tuosta vielä paranna, mutta monta kymmentä vuotta NBA:ta katsoneena en voi tuosta olla varma. Jokainen voi katsoa kuinka nopea laskeutuminen Ben Simmons:lla oli valon loisteesta ja voin sanoa hän ei ole ainoa NBA:n lähihistoriassa. Eli luonteeni on se, että uskon kun näen.

Niin eli sinulle polkuriippuvuus ei meinaa mitään, koska jos me oltais turnauksen alussa peluutettu Ollia kuin Lauria ja Lauria kuin Ollia, niin ei me oltaisi tässä pisteessä, jossa Olli olisi saanut mahdollisuuden onnistumisilleen. Tämä turnaus on aineisto, ja n-1 peliä on otos (kun tarkastellaan, kuka on ollut Suomen paras pelaaja tässä turnauksessa). Sinä valitsit kaksi peliä kahdeksasta, mistä teit johtopäätöksesi Olli > Lauri. Se sen sijaan on mikro-otos.
En missään vaiheessa ole sanonut, että otan kahden pelin perusteella, se on jotain mitä sinun aivosi päätti lukea. Minulla ei ole mitään vaikeuksia sanoa, että Lauri oli parempi Serbia pelissä tai noissa muissa alkusarjan peleissä lukuunottamatta Saksa peliä. Itselleni pelaajan onnistumiseen vaikuttaa myös se milloin onnistumiset tulee. Jos tärkeissä peleissä parempia vastustajia vastaan toinen pelaaja pelaa paremmin 3 pelissä 4:stä niin silloin minusta se pelaaja on pelannut paremmin. Samaan tapaan pidän Kawhi Leonard:ia parempana prime pelaajana kuin Hardenia. Jos katsotaan miesten NBA:n runkosarja saavutuksia niin Harden on valovuosia Kawhia edellä. Eli Kawhi oikeasti olisi parempi pelaaja kuin Harden ehkäpä 20% ajasta, mutta se 20% on tärkeämpi kuin se 80%. Mutta ehkäpä et koskaan tule ymmärtämään ehkäpä tulet. Kuitenkin olen oikeassa ja kuten olet sinäkin, koska molemmat meistä arvostaa ja painottaa eri asioita, joten meillä saa olla eri mielipiteet. Loppuu tähän.

Hienot pelit Suomelta. Tästä vain etiäpäin. Nuori joukkuehan ollaan vielä ja on syytä odottaa, että seuraavissa EM kisoissa ollaan vielä vahvempia. Kuitenkin vielä suurin osa rosterista ei ole vielä prime vuosissaan, joten ei olisi ihme jos tuolloin meidän koko avausviisikko olisi NBA tai Euroliiga pelaajia. Toki se avausviisikko voisi näyttää vähän oudolta, koska jos tuo tapahtuisi, koska loogisimmat NBA/Euroliiga pelaajat olisivat Little, Muurinen, Markkanen, Jantunen ja Nkamhoua. No kyllä Muurinen heittävää takamiestä voi pelata. Nyt myös ollaan opittu se häviäminen tärkeällä hetkellä, joten seuraavaksi pitää vain oppia voittamaan ne tärkeät pelit.
 
Eräs vanha viisaus pätee, kun on heittänyt heiton ohi tärkeän ottelun loppuhetkillä. Pelaajan pitää olla todella hyvä, jotta pääsee heittämään noita arvokisojen ratkaisevia heittoja. Suomi antoi tänään itselleen mahdollisuuden ja sen saadakseen Suomi teki oikeita asioita.

Pelaajilla on kehittämistä yksilö puolustamisen taidossa, jotta Suomi pääsisi tilanteeseen, että ei tarvitsisi koko ajan tuplata vaan pelaajat pystyisi pelaamaan enemmän 1vs1. Tuo kehitystyö yksilö puolustuksen kehittämiseksi voi sitten sisältää aika paljon kaikenlaista.

Valmennuksen tulisi minun mielestä tarkastella uudelleen pelifilosofiaansa, koska en usko, että nykyinen peluutustapa on voittava. Pelitempo pitää saada kovemmaksi ja pallonpaine paremmaksi. Se ei onnistu pelkästään puheella vaan vaihtorytmi pitää olla lyhyempi.
 
Viimeksi muokattu:
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Takaisin
Ylös