Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

[Boriz]

Kattoi tätä vanhaa Suomi-Irlanti peliä (2003) niin on Suomen koris kehittynyt huimasti! Ja täälläki oli mukana Rannikkoa Möttölää Prateesia Kuismaa ja muita!

Suomen koris on kehittynyt huimasti, se on selvä. Valitettavasti Irlannin kehitys ei ole ollut ihan niin huimaa.

Irlannillahan ei ollut miesten tai naisten maajoukkuetoimintaa lainkaan vuosina 2010-2015 talouskriisistä johtuen. Tämän jälkeen Irlanti on pelannut pienten maiden em-kisoissa 2016-2021 sellaisten maiden kuin Andorran, Kyproksen, San Marinon ja Norjan kanssa. Irlanti tosin voitti edelliset kisat, joten pientä juhlan aihetta siellä kuitenkin.

Ireland men's national basketball team - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Pyynikin Toivoton]

Kyllä, veikkaan että pelikin aika erilaista, jopa tuolla tasolla.

Puolustus oli nykytasoon verrattuna surkeaa sekä kaarella että lähempänä koria.

 

[koris.com]

Puolustus oli nykytasoon verrattuna surkeaa sekä kaarella että lähempänä koria.

Juu, tätä varsinkin hain.

 

[KeegoMesh]

Puolustus oli nykytasoon verrattuna surkeaa sekä kaarella että lähempänä koria.

Suomen nykyinen puolustaminen korin alla on huonoa. Ei se selittelemällä miksikään muutu. Tämä on Tuovin vika ja se on hänen vastuullaan korjata asia. Koripallo on ihan sama laji kuin ennenkin. Samoja vanhoja ideoita kierrätetään vuodesta toiseen. Vanhoille asioille keksitään vaan uusia nimiä.

 

[Pyynikin Toivoton]

Suomen nykyinen puolustaminen korin alla on huonoa. Ei se selittelemällä miksikään muutu. Tämä on Tuovin vika ja se on hänen vastuullaan korjata asia. Koripallo on ihan sama laji kuin ennenkin. Samoja vanhoja ideoita kierrätetään vuodesta toiseen. Vanhoille asioille keksitään vaan uusia nimiä.

Puhuin yleisemmällä tasolla.

Kun Martti Kuisman tapainen pelaaja voi kävellä keskelle puolustusta, saada kenenkään estelemättä löysän syötön valmiiseen korintekopaikkaan ja heittää puolihookin jalat maassa kahden metrin etäisyydeltä, puhutaan aivan jostain muusta kuin nykyaikaisesta puolustamisesta.

Mitä tulee Suomen omaan puolustamiseen, niin on siinä korjattavaa joo. Mutta sitä löytyy aina. En sinänsä kaipaa yhtään sitä alkuperäistä "Susipuolustusta", jonka kulmakivinä olivat kieli vyön alla hedgaaminen ja jatkuva yliauttaminen.

 

[Mikkovaan]

Salkkarissa oli mainio Juha Tuunan analyysi, miten Susijengi on tälle tasolle päässyt (maksumuuri):

Analyysi: Kaikki tanssivat susien kanssa â Susijengin MM-kisapaikka on loogisuuden, rohkeuden ja sattuman voitto

Susijengin MM-kisapaikkaa ei voi kutsua sensaatioksi, koska se ei ole sitä. Vielä vähemmän se on ”ihme” tai ylipäätään mitään ”uskomatonta”. Susijengin MM-kisapaikka on looginen eikä edes ainutkertainen seuraus siitä, kun keskisuuri laji päättää noudattaa huippu-urheilun tärkeintä käskyä eli...

www.sss.fi

Poiminnat:
- olosuhteet huippuluokkaa, joista kiitos kuuluu HDlle
- FIBAn päätös karsintojen siirtämisestä seurajoukkuekauden sisälle
- koronapandemia ”auttoi” sukupolven vaihdoksessa -> nuoret pelaajat vuoden valmiimpia

 

[KeegoMesh]

En tiedä mihin ikävuosiin Hannon osalta tässä "hitaassa kehityksessä" viitataan, mutta jos puhutaan miesten maajoukkueen prospektista, niin Hanno valittiin mukaan miesten EM-kisoihin 19-vuotiaana, pelasi ko. kaudella 22,5 minuttia per matsi, 8,4 pistettä / 5,2 levyriä per matsi, ollen Suomen paras levypallopelaaja. (Tilastot basket.fi)

Korisliigassa hän debytoi 18-vuotiaana Namikassa kauden tilastoilla 11,2 p /7,1 l, ja seuraavalla kaudella 15,9 p / 6,2 l.

Jos katsotaan historiaa, niin maajoukkueen tähtipelaajat on lähes poikkeuksetta löydetty jo todella nuorina myös maajoukkueen leiritykseen ja peleihinkin. Kaikki ovat tainneet olla alle kaksikymppisiä maajoukkueeseen tullessaan, osa jopa 16-17-vuotiaita: Jorma Pilkevaara, Kari Liimo, Kari-Pekka Klinga, Teemu Rannikko, Hanno Möttölä, Petteri Koponen, Sasu Salin, Lauri Markkanen, myös Elias Valtonen, Mikael Jantunen ja Miro Little. Ja tässä joukossa on sekä lyhempiä takamiehiä, että myös pitkiä pelaajia.

Roolipelaajilla löytyy sitten erilaisia kehityskaaria. Osa on maajoukkueessa ensi kertaa jo nuorina, moni koluttuaan kaikki juniorimaajoukkueportaat, ja osa sitten vasta kypsemmällä iällä. Tässä porukassa voi sitten löytyä myös niitä hitaammin kehittyviä pitkiä, tai lyhyempiä. Mutta harvoin tästä joukosta löytyy niitä maajoukkueen ehdottomia tähtiä.

Markus Hemdahl 202cm oli Hannon 209cm ikäluokan paras pelaaja. Onneksi Suomessa ymmärrettiin antaa Hannon kehittyä rauhassa, joka mahdollisti Hannon tekemät ennätykset. Muistaakseni (pahoittelut, jos olen väärässä) Hanno ei pelannut yhtään peliä vaihto-oppilasvuotenaan USA:ssa.

Haluan todeta tähän usein toistettuun väitteeseen, että Suomen kykyjenetsintä olisi jotenkin aukoton, että sitä se ei todellakaan ole ollut eikä se todellakaan ole sitä nykyisin. Sellaisia "oho hupsista ai että tollainen pelaaja jäi huomaamatta" hetkiä on tapahtunut ja tulee tapahtumaan jatkossakin.

Esimerkkinä olen käyttänyt Taru Tuukkasta, joka pelasi ensimmäisen maaottelun vasta lähellä aikuisikää. Hän on Suomen ensimmäinen WNBA-varauksen saanut suomalainen. Nykypelaajista naisten puolella on mennyt ohi Noora Kuukka.

En halua kirjoitella miespelaajista, koska valmennus tarvitsee EM-kisoihin työrauhan ja pitää kunnioittaa niitä pelaajia, jotka ansaitsivat itselleen paikan kokoonpanoon. Onnittelut heille! Onnittelut myös Tuoville!

 

[Bruce Tanning]

Suomen nykyinen puolustaminen korin alla on huonoa. Ei se selittelemällä miksikään muutu. Tämä on Tuovin vika ja se on hänen vastuullaan korjata asia. Koripallo on ihan sama laji kuin ennenkin. Samoja vanhoja ideoita kierrätetään vuodesta toiseen. Vanhoille asioille keksitään vaan uusia nimiä.

Tässä ei ole mitään henkilökohtaista, mutta olen jatkuvasti eri linjoilla sun kirjoitusten kanssa ja hieman ärsyttää tämä sun yksipuolinen, Tuovi-vastainen tykitys. Jos tarjoaisit jotain konkreettisia esimerkkejä näistä puolustuksen ongelmista tai valitsematta jääneistä puolustuksen supermiehistä, niin kanssasi olisi hieman helpompi keskustella. Nyt vain toteat asioita, ilman kunnollisia perusteita.

 

[KeegoMesh]

Tässä ei ole mitään henkilökohtaista, mutta olen jatkuvasti eri linjoilla sun kirjoitusten kanssa ja hieman ärsyttää tämä sun yksipuolinen, Tuovi-vastainen tykitys. Jos tarjoaisit jotain konkreettisia esimerkkejä näistä puolustuksen ongelmista tai valitsematta jääneistä puolustuksen supermiehistä, niin kanssasi olisi hieman helpompi keskustella. Nyt vain toteat asioita, ilman kunnollisia perusteita.

Nyt on valinnat tehty ja pulinat pois. Katsotaan miten kisat menee ja palataan sitten keskustelemaan lisää. Minun mielestä yksityiskohtaiset keskustelut valmentamiseen liittyvistä asioista olisi ehkä syytä käydä erillisessä ketjussa, jos sellainen kiinnostaa.

 

[Bruce Tanning]

Nyt on valinnat tehty ja pulinat pois. Katsotaan miten kisat menee ja palataan sitten keskustelemaan lisää. Minun mielestä yksityiskohtaiset keskustelut valmentamiseen liittyvistä asioista olisi ehkä syytä käydä erillisessä ketjussa, jos sellainen kiinnostaa.

Sinähän täällä niistä puliset. Mielellään katsotaan pelit ja keskustellaan sitten valmentamisesta, ihan sama missä ketjussa.

 

[Susijengi-fani]

En tiedä mihin ikävuosiin Hannon osalta tässä "hitaassa kehityksessä" viitataan, mutta jos puhutaan miesten maajoukkueen prospektista, niin Hanno valittiin mukaan miesten EM-kisoihin 19-vuotiaana, pelasi ko. kaudella 22,5 minuttia per matsi, 8,4 pistettä / 5,2 levyriä per matsi, ollen Suomen paras levypallopelaaja. (Tilastot basket.fi)

Korisliigassa hän debytoi 18-vuotiaana Namikassa kauden tilastoilla 11,2 p /7,1 l, ja seuraavalla kaudella 15,9 p / 6,2 l.

Jos katsotaan historiaa, niin maajoukkueen tähtipelaajat on lähes poikkeuksetta löydetty jo todella nuorina myös maajoukkueen leiritykseen ja peleihinkin. Kaikki ovat tainneet olla alle kaksikymppisiä maajoukkueeseen tullessaan, osa jopa 16-17-vuotiaita: Jorma Pilkevaara, Kari Liimo, Kari-Pekka Klinga, Teemu Rannikko, Hanno Möttölä, Petteri Koponen, Sasu Salin, Lauri Markkanen, myös Elias Valtonen, Mikael Jantunen ja Miro Little. Ja tässä joukossa on sekä lyhempiä takamiehiä, että myös pitkiä pelaajia.

Roolipelaajilla löytyy sitten erilaisia kehityskaaria. Osa on maajoukkueessa ensi kertaa jo nuorina, moni koluttuaan kaikki juniorimaajoukkueportaat, ja osa sitten vasta kypsemmällä iällä. Tässä porukassa voi sitten löytyä myös niitä hitaammin kehittyviä pitkiä, tai lyhyempiä. Mutta harvoin tästä joukosta löytyy niitä maajoukkueen ehdottomia tähtiä.

Piti vielä käydä tsekkaamassa yksi statsi: Hanno oli jo U16-maajoukkueessa ihan avainpelaajia, ainakin jos katsoo pistekeskiarvoa, 14,2 p. Ei siis mikään ihan piilossa pidetty hiomaton timantti, vaan ihan tunnistettu talentti jo siinä vaiheessa. Jos meillä on nyt tiedossa U16 tai U18-ikäisissä vastaavia 205+ pitkiä pelaajia, niin eiköhän ne kaikki oteta jo tosi ajoissa HBA/maajoukkueleiritykseen?

Tällaisia talentteja ei suomella ole yhtään piilossa, joita Tuovi tai joku muu olisi tahallaan tai taitamattomuuttaan jättänyt valitsematta maajoukkueeseen. Noita potentiaalisia roolipelaajia on toki useita, mutta heidän valinnoista/valitsematta jättämisistä tuskin löytyy kovin kattavaa konseusta täällä koripallo.comissa tai muuallakaan korista seuraavien taholla. Ja joo, U16/U17-iässä ei muutenkaan ketään valita vielä maajoukkueeseen, ehkä leirille korkeintaan haistelemaan, jos on Rannikko-Doncic-Salin-tasoinen spesiaalitalentti.

Muutenkin tuo Tuovin arvostelu vähän ihmetyttää. Suomi on juuri saavuttanut historiallisen MM-paikan, voittaen matkalla saavutukseen huipputason koripallomaita ottelu toisensa jälkeen, sekä ihan hyviä korismaita myös. Silti täällä on arvosteltu valintoja tai jopa vaadittu potkuja, ensin HD:lle ja nyt kai jopa Tuovillekin, tai ainakin kritisoitu, että hänen valintansa oli väärä. Väärä valmentaja, väärä taktiikka, väärät pelaajat, väärin voitettu, jne. En ihan aina ymmärrä?

 

[PikkuMikko]

Salkkarissa oli mainio Juha Tuunan analyysi, miten Susijengi on tälle tasolle päässyt (maksumuuri):

Analyysi: Kaikki tanssivat susien kanssa â Susijengin MM-kisapaikka on loogisuuden, rohkeuden ja sattuman voitto

Susijengin MM-kisapaikkaa ei voi kutsua sensaatioksi, koska se ei ole sitä. Vielä vähemmän se on ”ihme” tai ylipäätään mitään ”uskomatonta”. Susijengin MM-kisapaikka on looginen eikä edes ainutkertainen seuraus siitä, kun keskisuuri laji päättää noudattaa huippu-urheilun tärkeintä käskyä eli...

www.sss.fi

Poiminnat:
- olosuhteet huippuluokkaa, joista kiitos kuuluu HDlle
- FIBAn päätös karsintojen siirtämisestä seurajoukkuekauden sisälle
- koronapandemia ”auttoi” sukupolven vaihdoksessa -> nuoret pelaajat vuoden valmiimpia

Yksi suurimmista syistä on kuitenkin sekä EM- että MM-turnauksen vahva laajeneminen. Ei tästä ole vielä kovinkaan pitkää aikaa kun ainoastaan tusinan verran joukkueita pääsi kisoihin. Koko lajin markkinoinnin kannalta on hieno juttu että turnaukset laajenevat.
Saman suuntainen ja myös tehokas muutos on ollut tuo junnujen EM-kisojen tiivistäminen ja laajentaminen. Kisat ovat nyt jokavuotisia ja kaikki maajoukkueet mukana omalla tasollaam. Kaikki hyötyvät, lajin näkyvyys kasvaa.

 

[Sorkkarauta]

Arvokisamitali ja paikka Olympialaisiin. Siinä olisi seuraavat tavoitteet.

Ehkä oikeasti tärkeintä on että Suomi pelaa jatkossa jokaisessa EM & MM-kisoissa ja niissä joka kerta jatkoon. Sen pitäisi olla minimitavoite. Samalla Suomen maailmanrankingin nostaminen olisi hyvä juttu jos mietitään arvontakoreja. Suomi on vieläkin yllättävän alhaalla siinä, sijalla 35.

Classement mondial FIBA présenté par NIKE - FIBA.basketball | FIBA Basketball

Le classement mondial masculin FIBA est le classement FIBA des équipes nationales de basket-ball. La FIBA classe les équipes nationales masculines et féminines pour les compétitions seniors et juniors.

www.fiba.basketball

Euroopassa Suomi on #17 (miksi Venäjää muuten jaksetaan roikottaa tuolla. Se pitäisi poistaa jo):

Classement mondial FIBA présenté par NIKE - FIBA.basketball | FIBA.basketball

Le classement mondial masculin FIBA est le classement FIBA des équipes nationales de basket-ball. La FIBA classe les équipes nationales masculines et féminines pour les compétitions seniors et juniors.

www.fiba.basketball

Allaolevassa linkissä muuten selitetään miten toi ranking lasketaan. Ihan mielenkiintoista:

https://www.fiba.basketball/documents/rankingmen/howitworks

 

[shaqtin a fool]

Suomi on vieläkin yllättävän alhaalla siinä, sijalla 35.

Ranking on päivitetty viimeksi 1. maaliskuuta. Suomi on tuon jälkeen pelannut 4-0, joten ranking ehkä nousee seuraavassa päivityksessä. Noista neljästä voitosta toki kolme on tullut Suomen rankingin alla olevista joukkueista.

Sinänsä erikoista, että maaliskuun päivityksessä Suomen ranking ei ole noussut lainkaan. Vaikka Suomi voitti Slovenian kaksi kertaa helmikuussa. Rankingin laskukaava kuitenkin huomioi myös sen, että ylempänä rankingissa olevan voitosta saa enemmän pisteitä. Slovenia on näköjään pudonnut yhden pykälän viime päivityksessä.

Rankingin kriteerit suosivat Euroopan ja Amerikan ulkopuolisia joukkueita, jotka pääsevät helpohkosti mm-kisoihin ja olympialaisiin. Ihan näppituntumalta sanoisin, että näitä joukkueita liian korkealla rankingissa ovat esim. Nigeria 22. Iran 23. New Zealand 27. Tunisia 28. Korea 30 ja Angola 31.

 

[Jelekäine]

Serbia tops last edition of FIBA’s Eurobasket Power Rankings

Serbia is now presented as the top favorite to go all the way in Eurobasket 2022

www.eurohoops.net

Tuossa FIBAn viimeisin EM-kisaranking. Suomi 10. Mielenkiintoinen ero siihen 17. sijaan.

 

[Boriz]

Serbia tops last edition of FIBA’s Eurobasket Power Rankings

Serbia is now presented as the top favorite to go all the way in Eurobasket 2022

www.eurohoops.net

Tuossa FIBAn viimeisin EM-kisaranking. Suomi 10. Mielenkiintoinen ero siihen 17. sijaan.

Kyllä, tämähän on ns. "power ranking", missä huomioidaan tämän hetkinen vire ja tuoreet ottelut. Esimerkiksi Suomi on tässä noussut kahdella pykälälle sijalle 10 viime viikon hyvien tulosten kautta, kun taas Tsekki on tippunut kaksi pykälää sijalle 12.

#10 - FINLAND

(+2)
The only European team to already qualify for next year's World Cup. Finland continued their run of results with victories over Israel and Estonia. Lauri Markkanen poured in a combined 46 points across the two games and will be a leading contender for top scoring honors at EuroBasket. Momentum is with Finland and the big stage awaits.

Outlook: Finland pulled off several surprising results back in 2017, but this time the Susijengi's absolute minimum expectation will be to reach the knockout stages - and then, who knows how the draw might open up for them.


Suomen lohkossa ennakkoasetelmat näyttävät tältä tämän rankingin mukaan:
#1 - SERBIA

(+4)
#10 - FINLAND

(+2)
#12 - CZECH REPUBLIC

(-2)
#15 - POLAND

(-1)
#17 - ISRAEL

(-4)
#24 - NETHERLANDS

(-)

 

[shaqtin a fool]

Tuossa FIBAn viimeisin EM-kisaranking. Suomi 10. Mielenkiintoinen ero siihen 17. sijaan.

Rankingin kärjen osalta tuossa ei ole oikein mietitty mahdollisia neljännesfinaalien pareja. B-lohkossa on Saksa, Slovenia, Liettua ja Ranska. Ja näistä neljästä joku kohtaa A-lohkon Espanjan neljännesfinaalissa.

Mutta ehkä tuossa onkin tarkoitus vaan listata "kisojen parhaat maat kuntopuntarilla" eikä kisojen lopullisia sijoituksia.

 

[Bruce Tanning]

Wurzburgilla näytti somen perusteella olevan eilen joku kuvauspäivä, missä ei Maxia näkynyt. Näinköhän taas leikki on jäänyt kesken? Toki en tässä taustoja tiedä, mutta ei hyvältä näytä.

Tänään tuli vahvistus: Besselinkin Bundesliiga-sopimus on purettu "maajoukkuekiireiden" takia. Harmi homma, sekavalta vaikuttaa koko kuvio. Pätkäpestit ja puretut sopimukset tekevät Besselinkin korisuran jatkon huipputasolla kyllä vaikeaksi, kun luottamus täytyisi rakentaa uudelleen.

Oli kyllä lahjakas ja kiinnostava pelaaja, mutta sen jälkeen kun lähti yllättäen Seagullsista, on homma mennyt pahasti alamäkeen.

 

[MattHeldman]

Tänään tuli vahvistus: Besselinkin Bundesliiga-sopimus on purettu "maajoukkuekiireiden" takia. Harmi homma, sekavalta vaikuttaa koko kuvio.

Laitoin Nokia-ketjuun pikkuisen asiasta. Bessehän sai fudut Saksasta jo melkein kuukausi sitten. Kummallinen tapaus.

 

[Sorkkarauta]

Rankingin kriteerit suosivat Euroopan ja Amerikan ulkopuolisia joukkueita, jotka pääsevät helpohkosti mm-kisoihin ja olympialaisiin. Ihan näppituntumalta sanoisin, että näitä joukkueita liian korkealla rankingissa ovat esim. Nigeria 22. Iran 23. New Zealand 27. Tunisia 28. Korea 30 ja Angola 31.

Toi on ihan totta. Jotenkin tuntuu että noi on Suomen tasoa korkeintaan, ei oikeastaan parempia.

Ilmeisesti myös harjoituspelejä voittamalla tollasia joukkueita vastaan saisi pisteitä rankingiin. Suomen korisliiton pitäisi järjestää sellaisia pelejä enemmän myös eksoottisia maita vastaan, kun niistä voisi saada vähän ekstrapisteitä.

Ens kesänä muuten, varsinkin jos Suomen lohkossa on Suomelle harvinaisia vastustajia niin takuulla myös harjoitusvastustajat tulevat olemaan harvinaisia. Uskon että Suomi käy turnausisäntien naapurimaissa pelaamassa joitain MM-kisajoukkueita vastaan harjoituspelejä jotka eivät tietenkään ole Suomen lohkossa, mutta muistuttavat joitain joukkueita Suomen lohkossa. Eli ainoastaan MM-kisat eivät ole kiinnostavia, vaan myös harjoituspelit tulevat olemaan poikkeuksellisen mielenkiintoisia ensi kesänä.