Susijengin tulevaisuus - miten otetaan seuraava askel?

[KooPee]

Tästä hieman eri mieltä. Jos puhutaan u16 ja u18 joukkueista, en näe mitään syytä miksi taitavampi, lahjakkaampi, ja potentiaalisempi yksilö jätettäisiin pois jotta mahdollisesti voitaisiin roolittaa joukkue paremmin. Tottakai junnukisoissakin halutaan menestyä, mutta jos nyt ihan Susijengin tulevaisuutta ajatellaan, on paljon parempi saada yhdestä ikäluokasta pari huippuyksilöä joilla oikeasti potentiaalia olla tulevaisuuden tähtiä, kuin että tietty ikäluokka pelaa u16 arvokisoissa hyvällä joukkuekemialla ja selviytyy neljännesvälieriin. En halua vähätellä, mutta harvempi noita junnukisojen menestyksiä myöhemmin muistaa, jos nyt alun alkaenkaan edes kisojen hetkellä tiedostaa. Vrt. siihen, että esim. Muurisesta saataisiin uusi Markkanen Suomeen.

Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta en näe että maajoukkuevalinnat ohjaisivat välttämättä missään määrin pelaajan huippuyksilöksi kehittymistä. Tästä johtuen junnukisoihinkin voidaan mennä valmennuksen joukkueen menestyksen näkökulmasta parhaaksi katsomalla kokoonpanolla, silläkin uhalla että joku erityisen taitava yksilö jäisi siinä kohtaa ja sillä kertaa joukkueeseen valitsematta.

Junnukisojen menestyksiä harvemmin tosiaan muistetaan jälkeen päin jos ei puhuta mitaleista, jotka ei A-tasolla ole mielestäni tällä hetkellä realismia Suomen poikamaajoukkueille oli tähdet sitten missä asennossa tahansa. Mutta A-tasolla pysyminen olisi kuitenkin tärkeää sekä kilpailullisesti että imagollisesti.

 

[ttkk87]

Hyvin pohdiskeltu, tässäkin on monta näkökulmaa huomioitavana.

Varhaisemmissa juniorivaiheissa näen suomalaisen palloilun ongelmana liian aikaisen erikoistumisen ja erityisesti liian aikaisen treeniryhmien jaon sen hetkisen tason mukaan jotka usein tahtovat hieman lukittua jo tuossa vaiheessa. Ja nämä tasoerothan luonnollisesti tuppaavat kasvamaan sitten kun tuo kehittynein ryhmä treenaa viidesti viikossa, seuraava kolme kertaa ja kolmas ryhmä ehkä kahdesti. Oleellista olisi tarjota kaikille junioreille täydet saatavilla olevat harjoituskerrat sen hetkisestä tasosta riippumatta. Jos haluaa treenata viidesti viikossa, niin tasosta viis, treenataan viidesti. Ja jos haluaa vain harrastaa kahdesti viikossa niin sitten sen mukaan. Eihän 10- tai 12-vuotiaasta voi kukaan sanoa minne saakka kehitys vie kun treenimäärät ovat riittävät ja harjoittelumotivaatio kunnossa. Tällä keinoin emme hukkaisi pelaajamateriaalia jo muutoinkin melko kapeasta massasta.

Toinen asia on noiden yksilö- ja perustaitojen harjoittelun reilu lisääminen valmennuksen sisältöön. Voimaa ja fysiikkaa ehtii harjoittamaan myös myöhemmin ja pelikuvioita niin ikään. Toki nekin pitää huomioida. Mutta perustaidoille valetaan pohjaa pitkin matkaa ja taitovajeen kurominen kiinni 15 ikävuoden jälkeen alkaa olla melko työlästä ja paikoin jopa mahdotonta. Pidän tuosta Justicen ajatuksesta että kaikkien pelaajien tulee osata syöttää, käsitellä palloa, kuljettaa etc. riittävän laadukkaasti. Tästä tullaan taas siihen että pikkujunnuvaiheissa pelaajia tulisi kierrättää paljon eri pelipaikoilla sen hetkiseen kokoon tai ominaisuuksiin katsomatta. Yksilöiden pitkäjänteinen kehittäminen tulisi kaikissa tilanteissa asettaa joukkueen menestymisen edelle erityisesti noissa pikkujunnuvaiheissa.

Sitten kun mennään tuonne vanhempiin juniori-ikäluokkiin ja miksi ei jossain määrin myös pikkujunnujen enemmän treenaaviin ryhmiin, niin vaatimustaso. HBA/Drive/JBA erottuu tässä muista, jos toki sielläkin on vielä parannettavaa, mutta sieltä tulee se ratkaiseva ero kentällä. Kun tehdään hommia harjoituskentällä niin ammattilaisuuteen tähtäävillä ryhmillä pitää vaatimustason olla hävyttömän korkea ja siinä ei saa antaa yhtään löysiä. Toki määrässä pitää muistaa levon merkitys ja kokonaiskuormitus ja kentän ulkopuolella pitää osata säilyttää myös tietty rentous. Mutta aina kun astutaan kentälle, niin silloin pitää olla kaikki pelissä joka kerta. Näin ei monessakaan paikassa aina ole mitä olen treenejä kentän laidalta katsellut, löysiä ja puolilla valoilla tehtyjä suorituksia katsotaan välillä liikaa sormien läpi ja tämä valitettavasti tarttuu ja siitä tulee joukkueelle pahimmillaan tapa. Toisinaan valmentajat eivät edes itse ymmärrä että vaatimustaso on liian alhaalla, vaan he ovat siinä uskossa että vaatimustasossa ei ole mitään vikaa. Tässä pitäisi hakea oppia rajojen ulkopuolelta sieltä missä tiedetään vaatimustason olevan tunnetusti korkealla ja missä on näyttöjä menestyksekkäästä toiminnasta suurin piirtein samoilla käytettävissä olevilla resursseilla. Tulee monelle valmentajalle yllätyksiä tarvittavasta vaatimustasosta.

Siinä nyt alkuun, saa kommentoida (ei saivartelua eikä vääristelyä, kiitos)

Täysin paikkaansa pitävää tekstiä ja varsinkin

yksilö- ja perustaitojen harjoittelun reilu lisääminen valmennuksen sisältöön

tuohon pitäisi oikeasti tulla selkeä lisäys/parannus treeneihin, vaikken valmentajia halua herjata mutta kuitenkin.
Sen verran olen koripallossa mukana ollut, että olen nähnyt kuinka paljon esim. 1 tunnista treeniä käytetään 1 vs 1 pelaamiseen ( aika vähän ).

 

[Karjalan Curry]

Ymmärrän kyllä pointtisi, mutta en näe että maajoukkuevalinnat ohjaisivat välttämättä missään määrin pelaajan huippuyksilöksi kehittymistä. Tästä johtuen junnukisoihinkin voidaan mennä valmennuksen joukkueen menestyksen näkökulmasta parhaaksi katsomalla kokoonpanolla, silläkin uhalla että joku erityisen taitava yksilö jäisi siinä kohtaa ja sillä kertaa joukkueeseen valitsematta.

Junnukisojen menestyksiä harvemmin tosiaan muistetaan jälkeen päin jos ei puhuta mitaleista, jotka ei A-tasolla ole mielestäni tällä hetkellä realismia Suomen poikamaajoukkueille oli tähdet sitten missä asennossa tahansa. Mutta A-tasolla pysyminen olisi kuitenkin tärkeää sekä kilpailullisesti että imagollisesti.

Ketä tämä kilpailullinen ja imagollinen asema palvelee? Eikö A-divisioonassa pelaamisen tarkoitus ole nimenomaan tarjota meidän lahjakkaimmille pelaajille vuodesta toiseen mahdollisimman kovatasoisia pelejä? Ymmärrän, jos oletetaan, että näemme tulevaisuuteen, jossa 1 lahjakas pelaaja läsnäolollaan kisajoukkueessa pudottaisi meidän sijaintiamme niin paljon, että tippuisimme B-divisioonaan A-divisioonassa säilymisen sijaan. Tällöin "uhraisimme" seuraavan ikäluokan kovatasoiset pelit tämän yhden lahjakkuuden vuoksi, joka ei olisi oikein. Tämä lienee kuitenkin aika epärealistista, karskia liioittelua ja muutenkin nollatason spekulointia. Toistan jo itseäni, mutta junumaajoukkueiden tarkoitus on olla kasvualustoja meidän lahjakkaimmille pelaajille. Ei mitään patsastelualustoja, jossa valmentajat maksimoi joukkueen sisäistä koheesiota valitsemalla täydellisesti yhteen pelaavan nipun. Jos emme valitse näihin peleihin meidän lahjakkaimpia pelaajia (jotka ovat mahtava ympäristö scouteille poimia lahjakkuuksia ja täten antaa tarjouksia meidän lahjakkuuksille), niin kyseenalaistan vahvasti junnumaajoukkueiden olemassaoloa ja tavoitteita. Onneksi kuitenkin uskon että siellä päässä tajutaan nämä asiat, eikä valintaa tee foorumin asiantuntijat (minä mukaanlukien).

 

[GenoAuriemma]

Suomihan oli viime vuoden kisoissa toiseksi viimeinen ja olisi pudonnut täksi vuodeksi B-divariin ilman kotikisojen tuomaa varmaa paikkaa..

 

[Chaser23]

Sen verran olen koripallossa mukana ollut, että olen nähnyt kuinka paljon esim. 1 tunnista treeniä käytetään 1 vs 1 pelaamiseen ( aika vähän ).

Itsekin painin saman ongelman kanssa ja ajan lisäksi huolettaa laatu, etenkin vähän taidollisesti kehittyneimpien kanssa. Ideaali tilannehan olisi että 1vs1 harjoitteessa vastassa olisi saman tasoinen hyökkääjä/puolustaja, mutta nyt se menee vähän noin että mitä jonosta sattuu tulemaan ja liian usein puolustaja vastaa käytännössä keilaa ja se ei sitten niin kehitä sitä pelinomaista 1vs1 osaamista...toki myös miss matchien hyödyntäminen on osa koripalloa, mutta ehkä se ainakaan itsellä ole se 1vs1 harjoitteen pää ajatus.tämä siis tuolla nuorempien junnujen puolella. Tästä syystä olen itse tasoryhmien ystävä, vaikka varmasti silläkin huonot puolensa varsinkin hyvin nuorissa ikäryhmissä..

 

[jänö]

Mitäs foorumin valmennusgurut on mieltä, jos joku väittää, että yksilötaitoja pitäisi treenata omatoimisesti ja 1vs1 pelaamista kavereiden kanssa virallisten treenien lisäksikatu- ja pihapeleissä. Ja eikö aika perinteinen ajatus ole, että 1vs1 kehittyy parhaiten, jos se, kenen kanssa treenaa, on pikkusen parempi?

 

[Chaser23]

Mitäs foorumin valmennusgurut on mieltä, jos joku väittää, että yksilötaitoja pitäisi treenata omatoimisesti ja 1vs1 pelaamista kavereiden kanssa virallisten treenien lisäksikatu- ja pihapeleissä. Ja eikö aika perinteinen ajatus ole, että 1vs1 kehittyy parhaiten, jos se, kenen kanssa treenaa, on pikkusen parempi?

Kyllä näinhän se on ja motivaation ja halun kilpailla sekä kehittyä pitää olla siinä pelaajassa, valmentaja voi sitä tiettyyn pisteeseen ohjata/kannustaa, mutta ketään ei saa pakotettua kehittymään, siinä tämä kärki sen eron yleensä tekee, eli sillä omalla ajalla kiinnostus ja intohimo treenata lajia kuin lajia merkittävää. Ja näille tytöille ja pojille pitäisi sitten tarjota riittävästi haastetta siellä seurassa ja tukea sitä intohimoa lajia kohtaan.. tosin tässä usein törmännyt juuri meidän koriskulttuurissa olevaan ongelmaan, junnu vetää kesällä pihapelejä, treenaa jotain 1vs1 liikettä ja kauden ekassa pelissä valmentaja huutaa naama punaisena, ÄLÄ LAITA PALLOA LATTIAAN, huono heittovalinta, älä plärää, syötä,käännä,käännä,leikkaa,syötä ja leikkaa, joka varmaan motivoi sitten ensikesänä treenata sitä 1vs1 peliä....

 

[Chaser23]

Ja nämä valmentajan komennot joita mainitsin varmasti ihan oikein, mutta siinä ollaan taas aika aikaisessa vaiheessa tehty pelipaikka lockdown, sekä valittu menestyminen joukkuekonsesuksen kautta ja viestitetään ehkä tahtomattaan yksilölle, älä ole luova vaan tee robottimaisesti mitä minä haluan ja sitten ei tarvi ihmetellä syytä siihen peli-arkuuteen joka meillä myös koriskulttuurissa mielestäni ongelma.

 

[Jarppi666]

En tiedä kuinka paljon niitä salivuoroja nykyään on, mutta kuvittelisin, että jos puhutaan muutamasta tunnista viikossa niin ihan ymmärrettävää vanhemmissa junioreissa niissä keskittyminen joukkueasioihin. Tai edes niihin 2vs2 tai 3vs3 skriinipeleihin yms. Tulevat huiput tekevät oletettavasti paljon duunia noiden ulkopuolella.

 

[GenoAuriemma]

Kyllä näinhän se on ja motivaation ja halun kilpailla sekä kehittyä pitää olla siinä pelaajassa, valmentaja voi sitä tiettyyn pisteeseen ohjata/kannustaa, mutta ketään ei saa pakotettua kehittymään, siinä tämä kärki sen eron yleensä tekee, eli sillä omalla ajalla kiinnostus ja intohimo treenata lajia kuin lajia merkittävää. Ja näille tytöille ja pojille pitäisi sitten tarjota riittävästi haastetta siellä seurassa ja tukea sitä intohimoa lajia kohtaan.. tosin tässä usein törmännyt juuri meidän koriskulttuurissa olevaan ongelmaan, junnu vetää kesällä pihapelejä, treenaa jotain 1vs1 liikettä ja kauden ekassa pelissä valmentaja huutaa naama punaisena, ÄLÄ LAITA PALLOA LATTIAAN, huono heittovalinta, älä plärää, syötä,käännä,käännä,leikkaa,syötä ja leikkaa, joka varmaan motivoi sitten ensikesänä treenata sitä 1vs1 peliä....

Tässä tullaan ongelmiin nimeltä ryhmädynamiikka sekä yksilölliset erot persoonallisuuspiirteissä. Vaikka et valmentajana löisi lukkoon roolitusta aikaisessa vaiheessa ja haluaisit antaa kaikille mahdollisuuden, niin isossa ryhmässä on erilaisia persoonia ja se joka on ulospäinsuuntautunut, rohkea ja reipas on todennäköisempi onnistuja 1vs1 pelissä nuorella iällä kuin se hieman arempi ja hiljaisempi yksilö. Jälkimmäisestä saattaisi kuitenkin ajan myötä kasvaa ominaisuuksiltaan laadukkaampi aikuispelaaja. Sen lisäksi, että pelaajalla on riittävän hyvät 1vs1 taidot pitää tietenkin joukkuelajissa ymmärtää myös joukkuepelaamisesta jotain (koska oma ratkaisu/koska syöttö) eli sitä oikeiden valintojen tekemistä on näille nuorille pelaajille opetettava. Jälleen tullaan siihen, että kuka meistä osaa määritellä sen, että kenestä näistä pelaajista olisi kasvamassa isompana laadukas aikuispelaaja, kun ei puhuta niistä ilmiselvistä lahjakkuuksista. Ja heistäkin jokainen tarvitsee aikaa kypsyä ja kehittyä. On utopistista edes ajatella, että n. 25 pelaajan ryhmässä kaikki pääsisivät ottamaan 1vs1 koriksessa niitä ratkaisuja ja silloin saattaa olla, että niitä ottavat väärät pelaajat lajin tulevaisuuden kannalta. Usein näin junnusarjoissa Suomessa onkin. Suo siellä, vetelä täällä.

 

[GenoAuriemma]

Lahjakaskin pelaaja tarvitsee sen yhden valmentajan, joka hänet näkee ja häneen uskoo (vrt. Pavi+Koponen). Näitä lahjakkuuksia, joista olisi voinut kasvaa kovan tason aikuispelaaja on vuosien varrella epäilemättä missattu useita.

 

[Chaser23]

Tässä tullaan ongelmiin nimeltä ryhmädynamiikka sekä yksilölliset erot persoonallisuuspiirteissä. Vaikka et valmentajana löisi lukkoon roolitusta aikaisessa vaiheessa ja haluaisit antaa kaikille mahdollisuuden, niin isossa ryhmässä on erilaisia persoonia ja se joka on ulospäinsuuntautunut, rohkea ja reipas on todennäköisempi onnistuja 1vs1 pelissä nuorella iällä kuin se hieman arempi ja hiljaisempi yksilö.

Tämä totta ja vaikka tosiaan valmentaja ei "roolita" joukkuetta, hyvinkin nuoret roolittavat sen itse, kuka kuljettaa,kuka heittää,kuka ajaa, kuka on skriinaaja jne.. tässä valmentajan kyky luoda kulttuuri/ilmapiiri jossa jokainen on heittäjä,syöttäjä,kuljettaja varmasti auttaa niitä hiljaisempia yksilöitä, mutta voi toki turhauttaa sitten niitä ulospäinsuuntautunempia, joten joo suo sielä, vetelä täälä..

 

[ttkk87]

En tiedä kuinka paljon niitä salivuoroja nykyään on, mutta kuvittelisin, että jos puhutaan muutamasta tunnista viikossa niin ihan ymmärrettävää vanhemmissa junioreissa niissä keskittyminen joukkueasioihin. Tai edes niihin 2vs2 tai 3vs3 skriinipeleihin yms. Tulevat huiput tekevät oletettavasti paljon duunia noiden ulkopuolella.

Suurin osa treenaa 5 krt viikko

 

[KooPee]

Suurin osa treenaa 5 krt viikko

Juu, tässähän juttu polveilee keskustelijasta riippuen hieman aidasta aidanseipääseen.

Pääsääntöisesti keskustelu täällä koskee korkeimmalle mahdolliselle tasolle tähtäävää toimintaa, kuten jo ketjun otsikosta voi lukea. Pienemmät junnut treenaavat näissä edistyneimpien ryhmissä keskimäärin tuon 5 kertaa viikossa ja vanhemmissa junnuissa mennään helposti tuonne 20 ohjatun harjoittelutunnin lukemiin, johon vielä päälle yksilöstä riippuen omatoimista heitto- yms. harjoittelua. Ja tuohon harjoittelumäärään kyllä mahtuu ja pitää mahtua reilusti myös yksilöllistä ja tuota 1vs1 -harjoittelua.

Jos vanhemmat junnut harjoittelevat Jarppi666:n kuvaamat muutaman tunnin viikossa, niin tällainen toiminta on enemmän harrastamista eikä sen suuremmin enää tavoitteellista toimintaa. Tällöin voidaan ja varmaan pitääkin keskittyä saamaan joukkueen pelaamiseen jotain punaista lankaa.

 

[Jarppi666]

Todennäköisesti olen pihalla harjoitusmetodeista ja -resursseista 2020-luvulla, mutta tosiaan jos puhutaan 20h/viikko ohjatuista harjoitusmääristä niin en kanssa jaksa uskoa, että 1vs1-taidot olisi unohdettu.

Se on kyl hyvä, jos esim. A- ja B-junioreissa SM-tason joukkueet treenaavat päivittäin. Eteenpäin on menty, joskin ihmettelen missä tämä kaikki tapahtuu.

 

[Lev Rubin]

Koponen + Muurinen + Dubai = pidempiaikainen paluu Eurooppaan palloa hautovien jenkkiteinien ikeestä vai lomamatka?

U18 Next Generation Team Dubai vs U18 Valencia Basket 2024-03-22 09:30 | Adidas Next Generation Tournament

Welcome to the Official Site of Euroleague Basketball. Live Matches, Stats, Standings, Teams, Players, Interviews, Fantasy Challenge, DEVOTION and much more...!!

www.euroleaguebasketball.net

Ainakin aikaisemmat pelit ovat näkyneet Youtubessa.

 

[Tuomo P]

Koponen + Muurinen + Dubai = pidempiaikainen paluu Eurooppaan palloa hautovien jenkkiteinien ikeestä vai lomamatka?

U18 Next Generation Team Dubai vs U18 Valencia Basket 2024-03-22 09:30 | Adidas Next Generation Tournament

Welcome to the Official Site of Euroleague Basketball. Live Matches, Stats, Standings, Teams, Players, Interviews, Fantasy Challenge, DEVOTION and much more...!!

www.euroleaguebasketball.net

Ainakin aikaisemmat pelit ovat näkyneet Youtubessa.

Jos Sunrise Christianin kotisivuihin on uskominen, on peleissä noin kuukauden tauko ennen pääsiäisen tienoilla pelattavaa national tournamentia. Hyvin siinä kerkeää käydä Dubaissa näyttämässä osaamistaan.

 

[Bruce Tanning]

HBA:n Instagramin mukaan Suutelalla Senior Night kauden viimeisessä pelissä, vaikka pelaa vasta toista kauttaan joukkueessa.

Veikkauksia missä pelaa ensi kaudella?

 

[Chaser23]

HBA:n Instagramin mukaan Suutelalla Senior Night kauden viimeisessä pelissä, vaikka pelaa vasta toista kauttaan joukkueessa.

Veikkauksia missä pelaa ensi kaudella?

HBA:n Instagramin mukaan Suutelalla Senior Night kauden viimeisessä pelissä, vaikka pelaa vasta toista kauttaan joukkueessa.

Veikkauksia missä pelaa ensi kaudella?

Jenkeissä yliopistosarjaa pelaa, mutta en nyt lähde veikkaamaan missä, antaa pojan itse tiedottaa keväämmällä.

 

[Bruce Tanning]

Jenkeissä yliopistosarjaa pelaa, mutta en nyt lähde veikkaamaan missä, antaa pojan itse tiedottaa keväämmällä.

Ei Suutela vielä yliopistoon lähde, vasta vuoden päästä. Siksi kysynkin, kun kerran HBA:sta lähtee pois.