Koripallo.com

Team Componenta 2008-2009

Viestejä
8
Vs: Team Componenta 2008-2009

HerjaHuiska sanoi:
Eli olet siis sitä mieltä, että KaU-Basketin pitää huolehtia konkurssipesän velvotteista, muttet ole oikeuden päätöksestä samaa mieltä.

Minä taas luotan ainakin toistaiseksi vielä oikeuslaitokseen, joten minulle on ainoastaan epäselvää se, miksi KaU-Basket ei huolehdi velvoitteistaan.

Omalta osaltani lopetan asian hyödyttömän jauhannan tähän, kunnes jotakin uutta ja konkreettista faktaa ilmenee.
Jos laki niin velvoittaa, niin olen sitä mieltä, että vastuuta ei saa pakoilla! Koska en tiedä asian kaikkia faktoja, niin vaikea ottaa asiaan lopullista kantaa. Vielä vain ihmettelen, miksi seuran pitää maksaa korvauksia siitä että sanoo itsensä irti, koska seurahan vain hyllytti valmentajan. No tähän tuskin saan koskaan vastausta. Jätän myös asian siksi aikaa, kun tulee lisää oikeeta tietoa.
Niin oliko Kauhajoki oikeesti peluuttanut ylimääräisiä vahvistuksiaan vai oliko se vain heitto?
 

42

Viestejä
3 376
Vs: Team Componenta 2008-2009

veli ponteva sanoi:
Niin oliko Kauhajoki oikeesti peluuttanut ylimääräisiä vahvistuksiaan vai oliko se vain heitto?

Tilastojen mukaan Horton, Polk ja Washington kehissä. Eli kolme. Kuka niistä sitten on ylimääräinen, en tiedä. ;)
 
Viestejä
336
Vs: Team Componenta 2008-2009

veli ponteva sanoi:
Mitähän paperilla voxpuli on sovittu? Kerroppa minulle ja kaikille muillekkin. Minkä rikkeen seura on tässä asiassa tehnyt? Hyllytys ei voi olla sopimusrikos. Irtisanomista ei tapahtunut, joten valoita minulle mikä on se virhe? Siksi sanoin, että pelottaa tulevaisuus, jos pelaajia tai valmentajia ei voi hyllyttää. Isoissa piireissä tämä on melkein päivittäistä, mutta Suomessa näköjään tämäkin erilaista.

Tietenkään en tiedä mitä paperilla on tarkalleen sovittu, mutta olettaisin että pääpiirteissään näin että X valmentaa joukkuetta Y ja Y suorittaa siitä jonkinasteisen korvauksen.

"Isoissa piireissä" ymmärretään käsite sopimusvelvoitteet. Kaikennäköisiä päätöksiä voidaan tehdä, hyllyttäminenkin on sellainen päätös josta selviää rahalla saamatta mitään vastinetta.

Hyllyttäminen ei ole rike eikä rikos. Palkanmaksun lopettaminen on. Perusteeksi ei riitä "että ei halua maksaa".

Lainsäädäntö estää Suomessa määräaikaisen työsuhteen purkamisen ilman molemminpuolista suostumusta. Eli maksettavaksi kertyy koko sopimuksen keston mukainen palkkakustannus.
Toistaiseksi voimassaolevan työsuhteen purku on helpompaa -> YT-menettyihin menevä aika + kertyneet lomat + irtosanomisajan palkka. Eli keskimäärin 3-4 kuukauden palkka.

Eikö sinua itseäsi pelottaisi tulevaisuus, jossa työnantajasi voisi ilmoittaa sinulle palkanmaksun loppuvan nyt? Pelottaisiko tulevaisuus, jossa kotiinmennessä pitäisi lapsille kertoa, että huomenna syödään pienemmiltä, pahvisilta lautasilta?
 
Viestejä
1 235
Vs: Team Componenta 2008-2009

veli ponteva sanoi:
Niin oliko Kauhajoki oikeesti peluuttanut ylimääräisiä vahvistuksiaan vai oliko se vain heitto?

Selvennetään nyt vielä tännekin, kun tämä nimimerkki vorssavan on jo moneen eri thrediin ehtinyt levittää väärää tietoa. Ehtipä aloittaa aiheesta jo oikein oman keskustelunkin!!
Eli Kauhajoki ei ole edelleenkään rikkonut herrasmiessopimusta. Eilen kentällä olleista pelaajista kiintiöpaikan veivät Horton, Washington ja Polk. Nigerialainen Henry Umoru pelasi myös, mutta hän ei kiintiöpaikkaa vie, sillä on pelannut Suomessa myös juniorisarjoissa. Ja Kwamena Brace ja Ronnie Thomas ovat siis ihan Suomen kansalaisia, vaikka nimet eivät ihan tyypilliset suomalaiset olekaan ja ihon väri molemmilla pojilla vähän "tavallista suomalaista" tummempi.
Ymmärretty??
 
Viestejä
8
Vs: Team Componenta 2008-2009

VoxPopuli sanoi:
Tietenkään en tiedä mitä paperilla on tarkalleen sovittu, mutta olettaisin että pääpiirteissään näin että X valmentaa joukkuetta Y ja Y suorittaa siitä jonkinasteisen korvauksen.

"Isoissa piireissä" ymmärretään käsite sopimusvelvoitteet. Kaikennäköisiä päätöksiä voidaan tehdä, hyllyttäminenkin on sellainen päätös josta selviää rahalla saamatta mitään vastinetta.

Hyllyttäminen ei ole rike eikä rikos. Palkanmaksun lopettaminen on. Perusteeksi ei riitä "että ei halua maksaa".

Lainsäädäntö estää Suomessa määräaikaisen työsuhteen purkamisen ilman molemminpuolista suostumusta. Eli maksettavaksi kertyy koko sopimuksen keston mukainen palkkakustannus.
Toistaiseksi voimassaolevan työsuhteen purku on helpompaa -> YT-menettyihin menevä aika + kertyneet lomat + irtosanomisajan palkka. Eli keskimäärin 3-4 kuukauden palkka.

Eikö sinua itseäsi pelottaisi tulevaisuus, jossa työnantajasi voisi ilmoittaa sinulle palkanmaksun loppuvan nyt? Pelottaisiko tulevaisuus, jossa kotiinmennessä pitäisi lapsille kertoa, että huomenna syödään pienemmiltä, pahvisilta lautasilta?
Minulle uusi tieto, että seura lopetti palkanmaksun?!? Seurahan maksoi tietääkseni palkkaa siihen asti, kun Nikkarinen sanoi itsensä irti. Korjatkaa jos olen väärässä. Ei palkkaa pidäkkään maksaa enää sen jälkeen, jos työntekijä sanoo itsensä irti. Pelottaa oikeesti yrittäjien puolesta, jos asia todella olisi näin. Edelleenkään en voi sanoa varma tietona mitään, kun tiedän asiasta vain sen mitä täällä lukee. Tunnut tietävän asiasta enemmän kuin minä vai luuletko vain tietäväsi. Uskon, että olet lukenut tästä aiheesta vain lyhyen oppimäärään.
Mitä tulee oikeuslaitosten päätöksiin niin en ole ihan varma voiko niihen luottaa ihan täysin, sillä niin moni asia kääntyy päälaelleen eri oikeusasteissa.
 
Viestejä
66
Vs: Team Componenta 2008-2009

veli ponteva sanoi:
Minulle uusi tieto, että seura lopetti palkanmaksun?!? Seurahan maksoi tietääkseni palkkaa siihen asti, kun Nikkarinen sanoi itsensä irti. Korjatkaa jos olen väärässä. Ei palkkaa pidäkkään maksaa enää sen jälkeen, jos työntekijä sanoo itsensä irti. Pelottaa oikeesti yrittäjien puolesta, jos asia todella olisi näin. Edelleenkään en voi sanoa varma tietona mitään, kun tiedän asiasta vain sen mitä täällä lukee. Tunnut tietävän asiasta enemmän kuin minä vai luuletko vain tietäväsi. Uskon, että olet lukenut tästä aiheesta vain lyhyen oppimäärään.
Mitä tulee oikeuslaitosten päätöksiin niin en ole ihan varma voiko niihen luottaa ihan täysin, sillä niin moni asia kääntyy päälaelleen eri oikeusasteissa.

SIIS... nimenomaan työntekijän oma irtisanoutuminen on aivan eri asia, kuin jos työnantaja purkaa omin päin määrä-aikaisen työsopimuksen ja siitä tuossa lainauksessa ymmärtääkseni puhutaan. Ja se tosiaankin on järkevää: mitä järkeä muutoin olisi edes ns. määräaikaisissa työsopimuksissa, jos työntekijällä ei ole minkäänlaista suojaa siinä? Työnantaja saisi purkaa sopimuksen tasan silloin, kun itseltä siltä tuntuu?!?! Eihän se nyt MISSÄÄN TAPAUKSESSA NIIN VOI MENNÄ. Ymmärsin kyllä itse täysin, mitä tekstisi yläpuolella olevassa lainauksessasi puhutaan... Ei siihen pitkiä oppimääriä tarvita, vaan maalaisjärjelläkin ajateltuna TÄYTYYHAN sen niin mennä. OMA IRTISANOUTUMINEN on eri asia, kuin työnantajan aiheeton sopimuksen purkaminen tai perusteeton "hyllyttäminen"...
 
Viestejä
608
Vs: Team Componenta 2008-2009

veli ponteva sanoi:
Mitä tulee oikeuslaitosten päätöksiin niin en ole ihan varma voiko niihen luottaa ihan täysin, sillä niin moni asia kääntyy päälaelleen eri oikeusasteissa.

Tämän prosessin kohdalla ei seuraaviin oikeusasteisiin voi mennä, päätös on lainvoimainen. Siihen on suuresti vaikuttanut se että päätöksen tultua Kau EI VALITTANUT siitä vaikka sillä olisi ollut laillinen oikeus valittaa. Kun valitusta ei tullut, tuomio oli lainvoimainen, kiveenhakattu. Voi hyvinkin olla että tuomio olisi ollut toisenlainen jos Kau olisi vaivautunut vastustamaan päätöstä, mutta oikeusvaltiossa meidän kaikkien tulisi noudattaa lain määräämää marssijärjestystä.

Itse erottämisesta / hyllyttämisestä / eroamisesta en osaa sanoa mitään, mutta se että taustayhtiö vei itsensä konkurssiin eikä viitsinyt valvoa etuaan oikeudessa osoittaa helvetin huonoa liikemiestapaa ja siitä kärsii nyt Componenta.

Edelläoleva vertaus Kaisa Varikseen on mielestäni aika onnistunut. Kaikki taitavat uskoa 100% varmuudella että varis on syyllinen mutta pääsee pinteestä kun asiamiehet tuntee sääntöpykälät. Luulenpa Nikkarisen olevan hieman samanlaisessa tilanteessa, Eero on löytänyt lakipykälistä kohdat joilla vastustaja kaadetaan mattoon.
 

DW3

Viestejä
197
Vs: Team Componenta 2008-2009

vorssavan sanoi:
Miksei vois heittää kaikki ns.vahvistukset kehiin,niinkuin kauhajoki eilen?

Voitko olla levittämättä väärää tietoa? :mad:

Rautalangasta:
Horton, Polk, Washington = USA, 3 ulkomaalaisvahvistusta
Henry Umoru NGA, junioripelejä Suomessa, luetaan suomalaiseksi
Brace ja Thomas ovat suomalaisia!

Ymmärrätkö?
 
Viestejä
336
Vs: Team Componenta 2008-2009

veli ponteva sanoi:
Minulle uusi tieto, että seura lopetti palkanmaksun?!? Seurahan maksoi tietääkseni palkkaa siihen asti, kun Nikkarinen sanoi itsensä irti. Korjatkaa jos olen väärässä. Ei palkkaa pidäkkään maksaa enää sen jälkeen, jos työntekijä sanoo itsensä irti. Pelottaa oikeesti yrittäjien puolesta, jos asia todella olisi näin. Edelleenkään en voi sanoa varma tietona mitään, kun tiedän asiasta vain sen mitä täällä lukee. Tunnut tietävän asiasta enemmän kuin minä vai luuletko vain tietäväsi. Uskon, että olet lukenut tästä aiheesta vain lyhyen oppimäärään.
Mitä tulee oikeuslaitosten päätöksiin niin en ole ihan varma voiko niihen luottaa ihan täysin, sillä niin moni asia kääntyy päälaelleen eri oikeusasteissa.

Ainoa mistä olen kuullut tulkintaa, että Nikkarinen irtisanoi itsensä on Karkkilalaisilta. Perusteluissa (käräjäoikeuden?) (lähde: Nettikirjoittelija Eero) taidettiin sanoa näin:
Nikkarinen yritti tavoittaa Hakamaata 13.12.2007 useaan otteeseen puhelimitse, tässä kuitenkaan onnistumatta. Hän tiedusteli 13.12. ja 14.12.2007 lähettämissään sähköposteissa seuran johdolta perusteita ja kestoa tehtävistä vapauttamiselle sekä kirjallista päätöstä hallituksen kokouksesta. Jälkimmäisessä sähköpostissa Nikkarinen ilmoitti käsityksenään, että hänellä oli oikeus purkaa valmentajasopimuksensa seuran sopimuksen vastaisen menettelyn johdosta.

Seuran hallituksen puheenjohtaja Seppo Meri vastasi 14.12.2007 klo 15:02:03 Nikkarisen tiedusteluun, ilmoittamatta edelleenkään tehtävistä vapauttamisen kestoa tai perustetta. Toiminnanjohtaja Timo Hakamaa ilmoitti 16.12.2007, että seura maksaisi Nikkariselle kauden palkan, jos Nikkarinen olisi sanomassa sopimustaan irti. Nikkarinen purki sopimuksensa seuralle 17.12.2007 antamallaan ilmoituksella (liite 2). Tämän jälkeen seura puolestaan, valmentajasopimukseen vedoten, vaati Nikkariselta korvausta sopimuksen purkamisesta kesken sopimuskauden. Nikkariselle on ylipäätään jäänyt epäselväksi, miksi sopimus on seuran puolelta haluttu päättää. Hänelle ei myöskään kerrottu, kuinka pitkä aika olisi "toistaiseksi", ja jatkuisiko valmennus jossakin vaiheessa ja milloin."


Ja tämä lienee suora kopio tuomiolauselmasta (lähde: Nettikirjoittelija Eero):
Käräjäoikeus velvoittaa Oy Högfors Basket Ab:n suorittamaan Eero Nikkariselle:
1. työsopimuslain 12 luvun 2 §:n nojalla vahingonkorvausta työsuhteen päättämistä kahdeksan kuukauden bruttopalkkaa vastaavan määrän 16.512 euroa.
2.1. korvauksena työnantajan sopimuksen vastaisesti maksamatta jättämistä vuoden 2007 palkkojen ennakonpidätyksistä ja työntekijän työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksuista yhteensä 8.823,30 euroa.
2.2. maksamatta olevaa palkkaa sopimuskaudelta veroineen ja maksuineen 8.856,44 euroa
2.3. menetetyn autoedun korvaukseksi 20008 tammi-maaaliskuulta autoedun verotusarvoa vastaava määrä 1.500 euroa
2.4. saamatta jääneistä vaatteista, kengistä ja varusteista rahakorvauksena 600 euroa sekä
3. palkanmaksun viivästyttyä työsopimuslain 12 luvun 14 §:n mukaisena odotusajan palkkana 589,71 euroa,
edellä kohdissa 1.-2.4. mainitut erät korkolain 4 §:n 1 momentin mukaisine viivästyskorkoineen 17.12. 20007 lukien sekä kohdassa 3 mainittu saatava korkolain 4 §:n 1 momentin mukaisine viivästyskorkoineen 29.5.2008 lukien
Käräjäoikeus hylkää Oy Högfors Basket Ab:n vastakanteen.


Eli summa summarum: Tuo itsensä irtisanoutumisen argumentti on aika ohut ja jo juridisestikin testattu. Nikkarinen hoiti Compolaisilta itselleen paperin, jonka perusteella hän voi perustellusti katsoa, ettei työvelvoitetta enään ole (mikä siis ei päästä palkanmaksajaa velvollisuuksistaan). Tuo vastakanne oli ilmeisesti vahingonkorvausvaade Nikkariselle, kun lähti kävelemään kesken sopimuskauden.
Oikeus otti noihin kahteen kanteeseen kantaa ja määräsi HB:n maksamaan rästissä olleet palkat ja tulevat palkat korkoineen.

Siitä en tiedä tiedänkö asiasta sen enempää kuin sinäkään. Ainakaan minulla ei ole mitään tietoa siitä, mitkä ovat Karkkilalaisten argumentit. Tosin niille ei taida löytyä enään muuta foorumia kuin liittohallitus, ja sielläkin siis tarvitsisi vain saada se pyörtämään aiemmat päätökset.

Oman työhistoriani kautta olen joutunut ottamaan selvää työsopimuslain mukaisista velvotteista työnantajalle, ja näkemykseni mukaan Nikkarinen ei voi hävitä tätä keissiä. Tosin todennäköisintä on se ettei Nikkarinen ei hyödy voitostaan mitään.

Ellei Nikkarisella olisi omaa Vendettaa tuossa mukana, niin kaikkien sympatiat olisivat hänen puolellaan. Yksilö vastaan lakia rikkonut palkanmaksaja. Nyt kun taktiikkana on vastustajan tappioiden maksimointi, niin sympatiapisteet ovat tiukassa.
 
Viestejä
343
Vs: Team Componenta 2008-2009

Compon toivo tietysti elää, mutta kyllä rivien välistä on luettavissa, että liigalisenssiä ei tarjota ensi kaudeksi heille. Salossa ja Lapuallakin uskotaan näin ja halu liigaan lienee kova?
 
Viestejä
537
Vs: Team Componenta 2008-2009

Minkä rivien välistä? Alkaa harmittamaan jo tollaset fiktiot/arvailut! :mad:
 
Viestejä
492
Vs: Team Componenta 2008-2009

King sanoi:
Minkä rivien välistä? Alkaa harmittamaan jo tollaset fiktiot/arvailut! :mad:

Koripalloliiton toiminnanjohtaja Kenneth Lindholm, IS 4.3.
- Liitto ottaa asiaan kantaa antamassaan aikataulussa eli seuraavan kerran kun liigalisenssejä keväällä käsitellään.
 
Viestejä
343
Vs: Team Componenta 2008-2009

HerjaHuiska sanoi:
Koripalloliiton toiminnanjohtaja Kenneth Lindholm, IS 4.3.
- Liitto ottaa asiaan kantaa antamassaan aikataulussa eli seuraavan kerran kun liigalisenssejä keväällä käsitellään.
Joo, ehkä parempi että palataan keväällä sitten asiaan.
 
Viestejä
1 004
Vs: Team Componenta 2008-2009

Keskiviikon Ilta-Sanomat tietää kertoa, että viranomaiset ovat yllätyskäynnillään onnistuneet tyhjentämään paikallisen koripalloseuran tilit.

Lehti julistaa otsikossaan seuran "pennittömäksi", mutta satunnaiselle lukijalle ei aivan selviä, minkä seuran rahoista onkaan kyse...?
 
Viestejä
343
Vs: Team Componenta 2008-2009

Eyes Wide Shut sanoi:
Keskiviikon Ilta-Sanomat tietää kertoa, että viranomaiset ovat yllätyskäynnillään onnistuneet tyhjentämään paikallisen koripalloseuran tilit.

Lehti julistaa otsikossaan seuran "pennittömäksi", mutta satunnaiselle lukijalle ei aivan selviä, minkä seuran rahoista onkaan kyse...?
Nykyisen korisliigassa pelaavan Team Componentan rahoista on kysymys lehden mukaan.
 
Viestejä
2 913
Vs: Team Componenta 2008-2009

riisto sanoi:
Nykyisen korisliigassa pelaavan Team Componentan rahoista on kysymys lehden mukaan.

Miksi IS julkaiseen netissä vain kaikki turhat uutiset eikä lainkaan näitä kiinnostavia?

Onko kenelläkään lisää tietoa? Liittyykö tämä case Nikkariseen vai johonkin muihin saataviin?
 
Viestejä
19 572
Vs: Team Componenta 2008-2009

En tiedä, mitä merkitsee sellainen asia, että Jonesin Gliffi oli eilen Joensuussa seuraamassa Katajan ja Kotkan peliä?
 

dre

Viestejä
263
Vs: Team Componenta 2008-2009

JOEN SUU sanoi:
En tiedä, mitä merkitsee sellainen asia, että Jonesin Gliffi oli eilen Joensuussa seuraamassa Katajan ja Kotkan peliä?
Joneksi oli kätilöreissulla joensuussa. :)
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös