Koripallo.com

Verkkolehden uusimmat

>
Lisää uusimpia juttuja

Topikki kaikelle turhalle 2

Insider

Viestejä
1 244
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Olut-Äijä sanoi:
Hakeem tuhosi Shaqin finaaleissa. Millä perusteella Shaq on Hakeemin edellä? Muuten hyvä lista.
Laajenna klikkaamalla

Koska mun lista.. ;)
tai jos vaikka Shaq on 9 ja Hakeem on 10, ei siinä paljoa eroa ole..
tai muistaakseni Shaq 4 mestaruutta ja Dream 2..
 

shaqtin a fool

Viestejä
2 650
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Beantown sanoi:
Suosittelen miettimään asiaa sen kautta, että Russellin pelifilosofian AINOA tarkoitus oli voittaa ja nimenomaan JOUKKUEENA. Ts. ottaa pelikavereitten taidoista kaikki mahdollinen irti joukkueen parhaaksi.

Ymmärrätkö vihjaamani korrelaation hall-of-fame-pelaajien määrän erossa?

Ja mitään yhtä "superjoukkuetta" ei todellakaan ollut, näitä mainittuja sankareita ja heidän mestaruuksiaan yhdistää yksi tekijä, Bill Russell. Russell ei miettinyt muita henk.koht. tilastojaan kuin mestaruuksia, siinä mielessä hän toki on uniikki pelaaja tässä keskustelussa.
Laajenna klikkaamalla

Mutta nuo kaikki esittämäsi asiat perustuvat vain sinun mielipiteeseesi. Mitään faktaa et esittänyt (eikä sitä edes pysty esittämään). Kumpi oli ensin muna vai kana? Tulivatko mestaruudet Russellin ansiosta? Vai loistavan supporting castin?

Mitäs jos Chamberlain olisi pelannut Bostonissa ja Russell Philadelphiassa, niin olisiko Russell voittanut 11 mestaruutta Philadelphiassa? Veikkaan että ei olisi voittanut. Veikkaan että Chamberlainin Boston olisi vienyt kaikki mestaruudet.
 

Beantown

Viestejä
246
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

shaqtin a fool sanoi:
Mutta nuo kaikki esittämäsi asiat perustuvat vain sinun mielipiteeseesi. Mitään faktaa et esittänyt (eikä sitä edes pysty esittämään). Kumpi oli ensin muna vai kana? Tulivatko mestaruudet Russellin ansiosta? Vai loistavan supporting castin?

Mitäs jos Chamberlain olisi pelannut Bostonissa ja Russell Philadelphiassa, niin olisiko Russell voittanut 11 mestaruutta Philadelphiassa? Veikkaan että ei olisi voittanut. Veikkaan että Chamberlainin Boston olisi vienyt kaikki mestaruudet.
Laajenna klikkaamalla

Lue ja tutustu aikalaisten kertomuksiin, ei tämä ole minun mielipide vaan yleinen konsensus. En usko minäkään, että Bill olisi voittanut 11 mestaruutta Phillyssä, koska Red Auerbach.
 

Jumpshot

Viestejä
1 177
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

jaakko1 sanoi:
Durant pelaa tällä hetkellä paremmin kuin Lebron, eli on tällä hetkellä parempi pelaaja. Pelattiin sitten nba:n runkosarjahöntsyjä, rucker parkin höntsyjä, olympialaisia tai vaikka *ittu piirisarjacurlingia. Keväällä tilanne voi olla toinen. Ehkä.
Laajenna klikkaamalla

Tämä on sinänsä ristiriitainen toteamus jos et pidä Lebronin suhteellisen ainutlaatuisia runkosarjasaavutuksia minään

jaakko1 sanoi:
Minua ei kiinnosta urheilijoiden pelikentän ulkopuoliset touhut, koska seuraan heitä urheilijoina, en ihmisinä. Lebronin etukäteisuhoominen on saanut minut näkemään punaista ja koin tarpeelliseksi mainita siitä tässä yhteydessä, jotta kaikki ymmärtävät, etten pidä Lebronista persoonana lainkaan. Näillä touhuilla ei ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa, miten pelaajat rankkaan. Piste.
Laajenna klikkaamalla

Sitten olet aivan sekaisin, jos silti väität Lebronin olevan mätäpaise. Piste.

jaakko1 sanoi:
Paul George ja Lebron James nollasivat toisensa Indyn ja Miamin ottelusarjassa. Poikkeuksena on game 7, jossa George romahti ja Lebron oli erittäin hyvä. Tätä (yksittäistä!) ottelua lukuunottamatta sarja meni 50/50. Tämä nyt on muutenkin täysin irrallinen yksittäinen pointti. Yritin ainoastaan todistaa, ettei Lebron ole ollut niin musertavan ylivoimainen, että tämänastisilla saavutuksilla voisi laukoa näitä top 4 all-time - kommentteja.
Laajenna klikkaamalla

Lebron oli sarjassa parempi. Kuten aikaisemmin sanoin:

Sarjan tilastot:

Paul George 19.4/6.0/5.1/0.6/0.3 fg%: .475 / 3p%: .441 / ft%: .771
Lebron James 29.0/7.3/5.3/1.4/1.4 fg%: .510 / 3p%: .441 /ft%: .778

Lebron on joka ikisessä tilastosarakkeessa parempi kuin George. 10 pistettä enemmän per peli, joten eiköhän tuosta voi surutta sanoa Lebronin vieneen voiton mach upista. Laitetaan nyt jokaisen pelin tilasto erikseen ja väännetään siitä rautalangasta.

1
Lebron 30/10/10/0/3 fg: 12-24
George 27/4/5/0/0 fg: 7-16
2
Lebron 36/8/3/3/1 fg: 14-20
George 22/2/6/0/0 fg: 9-16
3
Lebron 22/4/3/0/0 fg: 8-17
George 13/2/8/0/0 fg: 3-10
4
Lebron 24/6/5/1/3 fg: 8-18
George 12/8/7/0/2 fg: 4-10
5
Lebron 30/8/6/2/1 fg: 12-26
George 27/11/5/1/0 fg: 11-19
6
Lebron 29/7/6/2/1 fg: 10-21
Geroge 28/8/5/3/0 fg: 11-19
7
Lebron 32/8/4/2/1 fg: 8-17
George 7/7/4/0/0 fg: 2-9

Saa kyllä olla vitun tyhmä hessu jos tuon saa väännettyä 50-50 match upiksi. Kirsikkakana kakun päälle vielä Georgen naurettava sulaminen game sevenissä.



jaakko1 sanoi:
Koska olen tunnustanut olevani katkera? Minua on lähinnä harmittanut, että Lebron (jolla olisi Cavsissa ollut mahdollisuuksia nousta jopa Jordanin rinnalle) valitsen sen helpon tien ja siirtyi sellaiseen joukkueeseen ja ympäristöön, jossa hänellä ei ole mitään pakottavaa tarvetta kehittyä ja kehittää itseään. Tämä on nyt aika lailla makuasia, mutta minusta Lebron ei ole Miamissa kehittynyt juuri lainkaan - joukkuekaverit vaan ovat valovuoden edellä Cavsin aikaisia suhaajia.
Laajenna klikkaamalla

Lebron on tilastollisesti kehittynyt joka vuosi Miamiin siirtymisen jälkeen. Heittoprosentti on lukemissa, missä Jordankaan ei ole ikinä ollut.

jaakko1 sanoi:
Kun sä mua syytät yksittäisten pelien nostamisesta tarkasteluun, niin miksi sitten kävit kaivamassa jostain yksittäiset finaalisarjat Birdin ja Magicin uralta? Mikset kaivanut statseja kaikista heidän pelaamistaan peleistä? Tilastollisesti Bird ja Magic ovat pelanneet aina ja kaikkialla samankaltaisesti, mutta heidän uraansa seuranneet kyllä tietävät, millaisia urotekoja nämä kundit tekivät, kun ns. paska iskeytyi tuulettimeen.
Laajenna klikkaamalla

Koska en ole esittänyt syytöksiä Magicia tai Birdia kohtaan. Silloin en ole siinä asemassa, että joutuisin kaivamaan kaikki tilastot. Tilanne olisi toki eri jos olisin väittänyt "Bird on aina pelannut paskasti finaaleissa". Tarkoituksena oli näyttää sinulle, että yksittäiset keskinkertaiset finaalipelit eivät ole asia mikä koskisi vain Lebronia. Mestaruudet ovat mestaruuksia. Jos joukkueen johtaa parhaana pelaajana finaaleihin, niin on melkeimpä se ja sama miten pelaa ne kolme hävittyä peliä, kunhan voittaa joukkueelleen seitsemästä neljä.

jaakko1 sanoi:
Lebron James saattaa hyvinkin mennä uransa jälkeen all-time top kymppiin, mutta ei se mitenkään itsestäänselvää ole. Jos tutustut listaamieni pelaajien urasaavutuksiin ja jopa latailet itsellesi pelejä heidän uransa varrelta, niin havaitset varmasti itsekin, kuinka kovia pelaajia he olivat. Tässähän tämä minun pointtini onkin. Lebron ei voi laukoa tällaisia heittoja parin (halvahkon) mestaruuden jälkeen halventamatta liigan historian kovimpien pelaajien saavutuksia. Tai voihan hän laukoa...
Laajenna klikkaamalla

Top kympissä on tietenkin pelkkiä kovia pelaajia. Sinulla on vain ilmeisesti erilaiset kriteerit Lebronia kohtaan kuin muita kohtaan. Sinä tunnut Lebronista puhuessasi perustavan argumenttisi ainoastaan subjektiiviseen hölynpölyyn ja viittauksiin kahdesta huonosta finaalisarjasta. Omat kriteerini All time pelaajia pohtiessani ovat huomattavasti laajemmat, ei pelkästään esitykset finaaleissa (toki sinullakin, mutta jostain syystä supistat kriteereitäsi Lebronin kohdalla). Koska suurin osa peleistä on runkosarjaa, tulee sekin ottaa osaksi huomioon. All time top 10 pelaaja on dominoiva pelaaja runkosarjassakin, vaikka runkosarjaa ei arvostaisi. Runkosarjassa ennätysten rikkominen ja henkilökohtainen dominointi on Lebronin kohdalla on ollut todella ainutlaatuista, eikä sitä tule jättää arvostelun ulkopuolelle.

Jos arvostelut perustaa pelkästään finaalipeleihin, sortaa se huonoihin joukkueisiin draftattuja pelaajia. Paraskaan pelaaja ei voita mestaruutta yksin, se on nähty Nba:n historiassa ja se on fakta. Pelaajaa arvioidessa tulee ottaa huomioon muun joukkueen taso ja suhteuttaa joukkueen menestys sen mukaan. D-liiga kokoonpanolla joukkueen finaaleihin vieminen on vähintään yhtä arvokas saavutus kuin mestaruus hyvässä joukkueessa. Erinomaisten pelaajien kohdalla on nähty, että playoff paikkakaan ei ole itsestään selvyys ilman hyvää muuta joukkuetta (esim. Kobe shaqin jälkeen).

Playoffit kokonaisuudessaan ovat tärkeitä ottaa huomioon (ei edelleenkään pelkkää finaalisarjaa). Tiukoissa sarjoissa otteluiden voitoksi kääntäminen ja kokonaisvaltainen hyvä suorittaminen ovat tärkeitä siinä missä finaalitkin. Finaaleihin ei pääse, ellei pelaa ns vitun hyvin muita playoff sarjoja. Ilmiömäisiä pelejä ja clutch suorituksia playoffeissa Lebronilla riittää, kuten varmasti tiedätkin. Jos et tiedä niin voin linkkailla sinulle.

jaakko1 sanoi:
Siinä nyt sinulle vasta-argumentit jokaiseen esittämääsi argumenttiin. Kuten aiemmin arvelin, niin nämä tuskin vievät tätä keskustelua mihinkään.
Laajenna klikkaamalla

Kuten totesin, argumentaatiosi perustuu kahteen Lebronin finaalisarjaan ja subjektiiviseen ölinään. Näillä keinoin et kovin vakuuttavasti puolusta näkemystäsi.

Todetaan nyt vielä loppuun, että minäkin olisin toivonut Lebronin jatkavan Clevelandissa. Miehen loppu-uraa ei kuitenkaan pidä "mitätöidä" siirron takia. Olisi huutava vääryys jos aikakautensa dominoivin pelaaja jäisi ilman mestaruutta vain siksi että Clevelandin paras yritys saada Lebronille apua oli Mo Williams.
 

jaakko1

Viestejä
5 556
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Sä tartut kaikkiin epäolennaisiin seikkoihin. Kiertelet ja kaartelet. Tulkitset muiden juttuja miten sattuu ja kun perustelut alkavat ontua, niin vedät vitun tyhmä hessu -kortin.

Mä vetäydyn tästä keskustelusta, koska oon jo melko kiistattomasti osoittanut, että Lebronin saavutukset isoissa peleissä ovat vieläkin vähintään ristiriitaiset. Pysyn edelleen siinä, mistä tämä koko keskustelu lähti liikkeelle: Lebron tarvitsee vielä paljon lisänäyttöjä.

Olkaa te fanipojat eri mieltä, jos haluatte. Elämme vapaassa yhteiskunnassa.
 

King James

Viestejä
9 123
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

No niin, hienoa. Vihdoinkin tämä naurettava debatti on ohi. Vihdoinkin jaakon toipumisprosessi voi alkaa kunnolla. Jaksamisia.

105da35323c566b84451988cd2fda743dd2add5bf0cdcc4f8fe1647cf29b3b74.jpg
 

Dreier

Viestejä
889
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Ottamatta kantaa tähän lähtökohtaisesti älyttömään GOAT-debattiin, minustakin oli harmi että LBJ lähti Cavseista johonkin geneeriseen superjoukkueeseen. Tiedän ettei tätä tule tapahtumaan, mutta oikeasti, kuinka upeaa olisi jos James palaisi vapaana agenttina takaisin Clevelandiin? Kun Lebron toisi Pohjois-Amerikan surkeimpaan urheilukaupunkiin vihdoinkin mestaruuden tai pari, kyynisimpienkin heittereiden sydämet sulaisivat ja James nousisi oikeasti mukaan GOAT-keskusteluun. Niin kauan kuin menestystä tulee vain Miamin hall-of-famer-bling-bling-joukkueessa, on se tietyissä silmissä jossain määrin kyseenalaista.
 

jukkka

Viestejä
943
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Olut-Äijä sanoi:
Hakeem tuhosi Shaqin finaaleissa. Millä perusteella Shaq on Hakeemin edellä? Muuten hyvä lista.
Laajenna klikkaamalla

Prime Hakeem vs 23v O'Neal. 1995 Hakeem vs 2000 Shaq olis muuten tosi mielenkiintonen match up.
 

Pesre

Viestejä
2 459
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

8mxthvxt7cax.gif


Ei nba palloa, eikä turhaa, mutta niin nättiä.
 

King James

Viestejä
9 123
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2

Q: You’ve given names like Sorry for Jabari and Riggin for Wiggins for this year’s Tankapalooza. What would have been the best hypothetical tanking taglines for names of actual top historical NBA picks? My favorite historical ones are “F-ing Up Games For King James” and “Coward for Howard.”
—Justin, Indianapolis

SG: Thanks for ruining the last two hours of my life — I just went down a Basketball-Reference.com rabbit hole to come up with dumb phrases like “Tragic for Magic,” “Unworthy for Worthy” and “P.U.-ing for Ewing.” Your historical winner: Joe Smith in 1995 … that’s right, “Shitty for Smitty.” Unbeatable.
Laajenna klikkaamalla

:D
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös