Verkkolehden uusimmat
-
Mustapha Amzil on ”paras suomalaispelaaja, joka ei ole pelannut Susijengissä” – NCAA-tähti ilmoitti hurjat tavoitteet
20.12.2024 11:41
-
Thomas Tumba palasi Katajaan rajun Espanjan-reissun jälkeen – kertoo, miten vastuu vain loppui
17.12.2024 11:18
-
Seagullsin Shawn Hopkins puhuu tärkeän asian puolesta – nostaa esille Korisliigan haasteen
15.12.2024 13:12
-
Jeremiah Wood johdattaa yllättäjiä kohti menestystä – erityisesti yksi asia Loimaalla on ihastuttanut
10.12.2024 17:24
-
Lauri Markkasen Jazz-uran huonoin ottelu kertoo karua kieltä suomalaisen tilanteesta
9.12.2024 19:55
-
Sensaatio-Bisonsin nuori päävalmentaja Konsta Mastomäki on piiskannut biisonit huippuvireeseen – kertoo hurjan tarinan joukkueen supertähdestä
4.12.2024 12:25
Topikki kaikelle turhalle 2
- Viestiketjun aloittaja air boykins
- Alkaa
- Viestejä
- 7 519
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
[quote author="http://lakernation.com/forums/index.php?/topic/57029-quotes-of-michael-jordan-ripping-his-teammates-from-the-jordan-rules-book/"]"We're beating a lot of poor teams. So what? We won a lot of games last year, too. Will Horace and Bill still be playing at this level in the playoffs...Can Pip keep it up?"
"I hate being out there with those garbagemen. They don't get you the ball."
"They've got no idea what it's all about. The white guys, they work hard, but they don't have the talent. And the rest of them? Who knows what to expect? They're not good for much of anything."
"I know what's gonna happen. We'll wait until the last minute and then they'll say something like they couldn't get a deal done because of the cap or somebody pulled out at the last minute. It happens here all the time. I don't know why I'm surprised every year."
"He can't do anything with the ball. Don't give it to him." - Michael yelling at Paxson who passed the ball to Perdue
"You ever hear of a guy, six-eleven maybe and two hundred sixty pounds, a guy big and fat like that and he can't get but two rebounds, if that many, running all over the damn court and he gets two rebounds? Big guy like that and he gets one rebound. Can't even stick his ass into people and get more than that...Big, fat, fat guy. One rebound in three games. Power forward. Maybe they should call it powerless forward." - Michael ripping Stacey King a new one
"He was scared in there and panicking. He just lost it when Stockton scored." - Michael on B.J. Armstrong's mental fragility
I'll let them stand up and take responsibility for themselves.
"We have to do some things. We need to make some changes."
"...I call them 'the Looney Tunes.' Physically, they were the best. Mentally, they weren't even close."
"He's scared. He's got no heart...Nobody told me that. If I had spoken up, he wouldn't have been here."
"I know I can recognize what to do, but I'm not sure they can."
"It's a hell of a lot easier to make Earl Monroe look good than it is Brad Sellers."
"I hope there's a jumpshot in there." - Michael to Stacey King who was walking into the locker room with a box
"They don't need a ticket to watch you sitting on the bench. They can go to your house for that." - Michael to Charles Davis who was sorting through his tickets for his family and friends
"Give me the fu*king ball." - Michael to Doug Collins who drew up a play for Dave Corzine
"I hate when I have to read that in the papers the next day, that I couldn't do something. It wasn't my fault."
"You're an idiot. You've screwed up every play we ever ran. You're too stupid to even remember the plays. We ought to get rid of you." - Michael to Horace Grant
"If you [pass the ball to Bill Cartwright], you'll never get the ball from me."
"We're not winning because of talent. We're just beating bad teams."
"Headache tonight, Scottie?" - Michael asks Scottie, while showing him his 2-for-16 line
"It's probably a twelve-day. He needs two days to wake up." - Michael on a ten-day contract teammate
"Five more years and I'm out of here. I'm marking these days on a calendar, like I'm in jail. I'm tired of being used by this organization, by the league, by the writers, by everyone."
"They're not interested in winning. They just want to sell tickets, which they can do because of me. They won't make any deals to make us better. And this Kukoc thing. I hate that. They're spending all their time chasing this guy."
"If I were a general manager, we'd be a better team."
"Will Vanderbilt. He doesn't deserve to be named after a Big Ten school." - Michael on Will Perdue - AWESOME!
"I want to prove the critics wrong...I want to see some serious moves from management, which I really haven't seen that much of yet, and I want to see more serious attitudes from my teammates this year when it comes to the playoffs. In the past, it's been more or less a joking thing, sort of a 'Well, we're here, so let's have a good time.'"..........
"I'm sure everything will be fine if we win, but if we start losing, I'm shooting."
"I know what I would do if I were coach. I'd determine our strengths and weaknesses and utilize them. And it's pretty clear what our strength is."
"Your boy doesn't want to play. I'm tired of bailing his ass out." - Michael yelling at Jim Cleamons about Dennis Hopson
"I don't know about trading a 24 year-old guy for a 34 year-old guy." - Michael questioning the Oakley trade
"He's causing me too many turnovers." - Michael on Cartwright's inability to catch
"Why the hell don't you ever set a pick like that in a game?" - Michael yelling at Perdue after also hitting Perdue upside his head (led to the institution of the private curtain for practices)
Teamate says "But MJ, you had two guys on you."
Jordan replies "Yeah, but one was Fred Roberts."[/quote]
Oli.Realisti sanoi:
[quote author="http://lakernation.com/forums/index.php?/topic/57029-quotes-of-michael-jordan-ripping-his-teammates-from-the-jordan-rules-book/"]"We're beating a lot of poor teams. So what? We won a lot of games last year, too. Will Horace and Bill still be playing at this level in the playoffs...Can Pip keep it up?"
"I hate being out there with those garbagemen. They don't get you the ball."
"They've got no idea what it's all about. The white guys, they work hard, but they don't have the talent. And the rest of them? Who knows what to expect? They're not good for much of anything."
"I know what's gonna happen. We'll wait until the last minute and then they'll say something like they couldn't get a deal done because of the cap or somebody pulled out at the last minute. It happens here all the time. I don't know why I'm surprised every year."
"He can't do anything with the ball. Don't give it to him." - Michael yelling at Paxson who passed the ball to Perdue
"You ever hear of a guy, six-eleven maybe and two hundred sixty pounds, a guy big and fat like that and he can't get but two rebounds, if that many, running all over the damn court and he gets two rebounds? Big guy like that and he gets one rebound. Can't even stick his ass into people and get more than that...Big, fat, fat guy. One rebound in three games. Power forward. Maybe they should call it powerless forward." - Michael ripping Stacey King a new one
"He was scared in there and panicking. He just lost it when Stockton scored." - Michael on B.J. Armstrong's mental fragility
I'll let them stand up and take responsibility for themselves.
"We have to do some things. We need to make some changes."
"...I call them 'the Looney Tunes.' Physically, they were the best. Mentally, they weren't even close."
"He's scared. He's got no heart...Nobody told me that. If I had spoken up, he wouldn't have been here."
"I know I can recognize what to do, but I'm not sure they can."
"It's a hell of a lot easier to make Earl Monroe look good than it is Brad Sellers."
"I hope there's a jumpshot in there." - Michael to Stacey King who was walking into the locker room with a box
"They don't need a ticket to watch you sitting on the bench. They can go to your house for that." - Michael to Charles Davis who was sorting through his tickets for his family and friends
"Give me the fu*king ball." - Michael to Doug Collins who drew up a play for Dave Corzine
"I hate when I have to read that in the papers the next day, that I couldn't do something. It wasn't my fault."
"You're an idiot. You've screwed up every play we ever ran. You're too stupid to even remember the plays. We ought to get rid of you." - Michael to Horace Grant
"If you [pass the ball to Bill Cartwright], you'll never get the ball from me."
"We're not winning because of talent. We're just beating bad teams."
"Headache tonight, Scottie?" - Michael asks Scottie, while showing him his 2-for-16 line
"It's probably a twelve-day. He needs two days to wake up." - Michael on a ten-day contract teammate
"Five more years and I'm out of here. I'm marking these days on a calendar, like I'm in jail. I'm tired of being used by this organization, by the league, by the writers, by everyone."
"They're not interested in winning. They just want to sell tickets, which they can do because of me. They won't make any deals to make us better. And this Kukoc thing. I hate that. They're spending all their time chasing this guy."
"If I were a general manager, we'd be a better team."
"Will Vanderbilt. He doesn't deserve to be named after a Big Ten school." - Michael on Will Perdue - AWESOME!
"I want to prove the critics wrong...I want to see some serious moves from management, which I really haven't seen that much of yet, and I want to see more serious attitudes from my teammates this year when it comes to the playoffs. In the past, it's been more or less a joking thing, sort of a 'Well, we're here, so let's have a good time.'"..........
"I'm sure everything will be fine if we win, but if we start losing, I'm shooting."
"I know what I would do if I were coach. I'd determine our strengths and weaknesses and utilize them. And it's pretty clear what our strength is."
"Your boy doesn't want to play. I'm tired of bailing his ass out." - Michael yelling at Jim Cleamons about Dennis Hopson
"I don't know about trading a 24 year-old guy for a 34 year-old guy." - Michael questioning the Oakley trade
"He's causing me too many turnovers." - Michael on Cartwright's inability to catch
"Why the hell don't you ever set a pick like that in a game?" - Michael yelling at Perdue after also hitting Perdue upside his head (led to the institution of the private curtain for practices)
Teamate says "But MJ, you had two guys on you."
Jordan replies "Yeah, but one was Fred Roberts."[/quote]
- Viestejä
- 2 650
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
Boobie Gibson teki pari sivua sitten sellaista pääätelmää, että kun Bird ei voittanut 1981 mestaruudessa Finalsien MVP-palkintoa (Cedric Maxwell voitti), niin Bird ei ollut joukkueen "top dog".. Ja näköjään tuo päättely johti vielä niin pitkälle, että Bird oli 1981 mestaruudessa vain "supporting castia".
Sal-serkku sanoi:
Boobie Gibson teki pari sivua sitten sellaista pääätelmää, että kun Bird ei voittanut 1981 mestaruudessa Finalsien MVP-palkintoa (Cedric Maxwell voitti), niin Bird ei ollut joukkueen "top dog".. Ja näköjään tuo päättely johti vielä niin pitkälle, että Bird oli 1981 mestaruudessa vain "supporting castia".
- Viestejä
- 1 177
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
Michael Jordan on hieno mies, oikea esikuva. Lebron on mätäpaise. Vai mitä jaakko?
Käytin tuon hessun logiikkaa. Lebronin mestaruudet ovat yhtä tyhjän kanssa koska:
Miamin muu joukkue on siis "niin kova" että Lebron ei ansaitse kunniaa vaikka olikin kiistattomasti molempien finaalien paras pelaaja. 1981 Larry Bird voitti mestaruuden, mutta ei ollut finaaleissa joukkueen paras pelaaja. Hessun logiikalla täytyy vetää siis johtopäätös: Larry Bird ei ansaitse mitään kunniaa mestaruudestaan ja koska ei saanut finaalien Mvp:tä, hän oli vain supporting castia.
Eiköhän jokainen huomaa miten järjettömällä logiikalla tämä sankari jaakko operoi, ei ole oma virallinen mielipiteeni. Olen vain pyrkinyt osoittamaan sekavuutta ja subjektiivisuutta tuon yhden kaverin argumentaatiossa. En ole missään vaiheessa väittänyt, että jos Lebronin ura loppuisi nyt, olisi hän all time paras pelaaja. Henkilökohtainen dominointi monissa eri tilastoissa ja saavutukset ovat niin kovia, että uran jatkuessa on varmasti top viidessä. Top 4 ei ole "kuvottava" tavoite, vaan hyvin realistinen, jopa todennäköinen skenaario. Jos mestaruuksia tulee lisää on top 2 myös realistinen. Birdia, Magicia jne vastaan voi nyt jo tehdä uskottavaa vertailua. Russeliin ja Jordaniin vielä matkaa.
hamahakkimies sanoi:
Michael Jordan on hieno mies, oikea esikuva. Lebron on mätäpaise. Vai mitä jaakko?
Sal-serkku sanoi:
Käytin tuon hessun logiikkaa. Lebronin mestaruudet ovat yhtä tyhjän kanssa koska:
Jajaakko1 sanoi:
jaakko1 sanoi:
Miamin muu joukkue on siis "niin kova" että Lebron ei ansaitse kunniaa vaikka olikin kiistattomasti molempien finaalien paras pelaaja. 1981 Larry Bird voitti mestaruuden, mutta ei ollut finaaleissa joukkueen paras pelaaja. Hessun logiikalla täytyy vetää siis johtopäätös: Larry Bird ei ansaitse mitään kunniaa mestaruudestaan ja koska ei saanut finaalien Mvp:tä, hän oli vain supporting castia.
Eiköhän jokainen huomaa miten järjettömällä logiikalla tämä sankari jaakko operoi, ei ole oma virallinen mielipiteeni. Olen vain pyrkinyt osoittamaan sekavuutta ja subjektiivisuutta tuon yhden kaverin argumentaatiossa. En ole missään vaiheessa väittänyt, että jos Lebronin ura loppuisi nyt, olisi hän all time paras pelaaja. Henkilökohtainen dominointi monissa eri tilastoissa ja saavutukset ovat niin kovia, että uran jatkuessa on varmasti top viidessä. Top 4 ei ole "kuvottava" tavoite, vaan hyvin realistinen, jopa todennäköinen skenaario. Jos mestaruuksia tulee lisää on top 2 myös realistinen. Birdia, Magicia jne vastaan voi nyt jo tehdä uskottavaa vertailua. Russeliin ja Jordaniin vielä matkaa.
- Viestejä
- 2 650
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
Mielestäni mestaruuksien määrää arvostetaan myös liikaa, kun puhutaan GOAT-pelaajasta.. Uran aikana voitettu mestaruuksien määrä riippuu kuitenkin todella paljon supporting castista, jonka kanssa on uran aikana pelattu. Lisäksi mitä lähemmäs nykyhetkeä on tultu sitä vaikempaa mestaruuden voittamisesta on tehty (ja varsinkin perättäisten mestaruuksien). Vuosikymmenien aikana esim. joukkuemäärät ovat muuttuneet rajusti (60-luvun puolessa välissä 9 joukkuetta), draft-säännöt muuttuneet, palkkakatot otettu käyttöön, pelin tempo muuttunut (lisää loukkaantumisriskiä), jne.
Tuohon edellä kirjoitettuun kappaleeseen pohjautuen, mielestäni juuri Russellia arvostetaan ihan liikaa puhuttaessa GOAT-pelaajasta.. Russellin kohdalla korostetaan liikaa hänen voittamaansa 11 mestaruutta (joista 8 putkeen).. Russell oli kuitenkin mielestäni vain super-joukkueen paras puolustuspelaaja ja levypallojen erikoismies. Hyökkäyspäässä Russell oli ehkä Bostonin kolmos-optio.Tietysti hänen panoksensa noiden mestaruuksien eteen on korvaamaton, mutta muutaman pelin nähneenä pitäisin Russellia kuitenkin lähinnä prime time-Kevin Garnettina, jonka hyökkäyspää oli Garnettia paljon rajatumpi.
Nykyään kun vuosikymmenen paras gollege-pelaaja joutuu uran alussa jonnekin Bobcatsiin, niin siinä on aika hankala uran alussa mitään mestaruuksia voitella tai koko uralla mitään 11 mestaruutta voittaa.. Ja jos joukkueen omistaja on todella pihi, niin mitään apujakaan ei ole välttämättä tulossa missään vaiheessa vaikka puheet ja lupaukset ovatkin kovia.. En tiedä tarkkaan miten tuo Bostonin 60-luvun superjoukkue muodostui, mutta joillekin GOAT-keskusteluissa mukana olevilla pelaajilla on käynyt loistava tuuri, kun ovat päässeet heti mukaan super-teamiin. Tällaisista hyvänä esimerkkinä on Magic Johnson tai Duncan.. Jordan ja Lebron ovat taas aika päinvastaisia esimerkkejä.
Boobie Gibson sanoi:
Mielestäni mestaruuksien määrää arvostetaan myös liikaa, kun puhutaan GOAT-pelaajasta.. Uran aikana voitettu mestaruuksien määrä riippuu kuitenkin todella paljon supporting castista, jonka kanssa on uran aikana pelattu. Lisäksi mitä lähemmäs nykyhetkeä on tultu sitä vaikempaa mestaruuden voittamisesta on tehty (ja varsinkin perättäisten mestaruuksien). Vuosikymmenien aikana esim. joukkuemäärät ovat muuttuneet rajusti (60-luvun puolessa välissä 9 joukkuetta), draft-säännöt muuttuneet, palkkakatot otettu käyttöön, pelin tempo muuttunut (lisää loukkaantumisriskiä), jne.
Tuohon edellä kirjoitettuun kappaleeseen pohjautuen, mielestäni juuri Russellia arvostetaan ihan liikaa puhuttaessa GOAT-pelaajasta.. Russellin kohdalla korostetaan liikaa hänen voittamaansa 11 mestaruutta (joista 8 putkeen).. Russell oli kuitenkin mielestäni vain super-joukkueen paras puolustuspelaaja ja levypallojen erikoismies. Hyökkäyspäässä Russell oli ehkä Bostonin kolmos-optio.Tietysti hänen panoksensa noiden mestaruuksien eteen on korvaamaton, mutta muutaman pelin nähneenä pitäisin Russellia kuitenkin lähinnä prime time-Kevin Garnettina, jonka hyökkäyspää oli Garnettia paljon rajatumpi.
Nykyään kun vuosikymmenen paras gollege-pelaaja joutuu uran alussa jonnekin Bobcatsiin, niin siinä on aika hankala uran alussa mitään mestaruuksia voitella tai koko uralla mitään 11 mestaruutta voittaa.. Ja jos joukkueen omistaja on todella pihi, niin mitään apujakaan ei ole välttämättä tulossa missään vaiheessa vaikka puheet ja lupaukset ovatkin kovia.. En tiedä tarkkaan miten tuo Bostonin 60-luvun superjoukkue muodostui, mutta joillekin GOAT-keskusteluissa mukana olevilla pelaajilla on käynyt loistava tuuri, kun ovat päässeet heti mukaan super-teamiin. Tällaisista hyvänä esimerkkinä on Magic Johnson tai Duncan.. Jordan ja Lebron ovat taas aika päinvastaisia esimerkkejä.
- Viestejä
- 5 556
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
Kun sua ei ilmeisesti hessuttelulla vakuuteta, niin tässä nyt sitä absoluuttista totuutta:
Lebron James (4 NBA Finals – 22 games): 23.2ppg, 43.8 FG%, 9.0rpg, 7.0apg, 1.72spg, 0.59bpg, 26.5 3PT %, 72.7% FT
Overall conclusion: When it comes to the NBA Finals LeBron’s scoring and overall efficiency has decreased. He has raised his level of play when it pertains to rebounding and has continued to be an effective passer. Overall defensively he has shown some inconsistency but has excelled in the later NBA Finals series’.
Voitko sanoa samaa muista GOAT-ehdokkaista? En ala vänkää joka ikisestä sun heitosta, koska osa niistä on niin järjettömiä. Bird ja Magic supporting castiä? Kamoon. Lebron ei ole dominoinut urallaan vielä yhtäkään finaalisarjaa, mutta 2012 finaalisarja oli toki todella hyvä. Olen nähnyt kaikki Lebronin finaalisarjat eikä hän ole minusta missään vaiheessa dominoinut mielin määrin. Oletko nähnyt Shaqin finaaliperformanssit (absoluuttista faktaa: 28,8 ppg / 13,1 rpg / 3,3 apg / 2,1 bpg)? Tai Hakeemin performanssit (absoluuttista faktaa: 27,4 ppg / 10.6 rpg / 3.4 apg / 3.2 bpg)?
Kun sua ei ilmeisesti hessuttelulla vakuuteta, niin tässä nyt sitä absoluuttista totuutta:
Lebron James (4 NBA Finals – 22 games): 23.2ppg, 43.8 FG%, 9.0rpg, 7.0apg, 1.72spg, 0.59bpg, 26.5 3PT %, 72.7% FT
Overall conclusion: When it comes to the NBA Finals LeBron’s scoring and overall efficiency has decreased. He has raised his level of play when it pertains to rebounding and has continued to be an effective passer. Overall defensively he has shown some inconsistency but has excelled in the later NBA Finals series’.
Voitko sanoa samaa muista GOAT-ehdokkaista? En ala vänkää joka ikisestä sun heitosta, koska osa niistä on niin järjettömiä. Bird ja Magic supporting castiä? Kamoon. Lebron ei ole dominoinut urallaan vielä yhtäkään finaalisarjaa, mutta 2012 finaalisarja oli toki todella hyvä. Olen nähnyt kaikki Lebronin finaalisarjat eikä hän ole minusta missään vaiheessa dominoinut mielin määrin. Oletko nähnyt Shaqin finaaliperformanssit (absoluuttista faktaa: 28,8 ppg / 13,1 rpg / 3,3 apg / 2,1 bpg)? Tai Hakeemin performanssit (absoluuttista faktaa: 27,4 ppg / 10.6 rpg / 3.4 apg / 3.2 bpg)?
- Viestejä
- 246
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
Herätät tunteissani myötähäpeää. Eikä ole ensimmäinen kerta.
Russellin muut mestaruudet:
Back-to-back high school mestaruudet
Back-to-back college mestaruudet
Olympiakulta
NBA-mestaruuksista voidaan vielä erityisesti nostaa esille mestaruudet 67-68/68-69 pelaaja/valmentajana
Selkeästi kaveri oli vain yksi palanen "superjoukkueessa" /sarkasmi
Ja mitä tulee tuohon 60-luvun "superjoukkueen" muodostamiseen, sanooko nimi Red Auerbach mitään? Epäilen että ei...
shaqtin a fool sanoi:
Herätät tunteissani myötähäpeää. Eikä ole ensimmäinen kerta.
Russellin muut mestaruudet:
Back-to-back high school mestaruudet
Back-to-back college mestaruudet
Olympiakulta
NBA-mestaruuksista voidaan vielä erityisesti nostaa esille mestaruudet 67-68/68-69 pelaaja/valmentajana
Selkeästi kaveri oli vain yksi palanen "superjoukkueessa" /sarkasmi
Ja mitä tulee tuohon 60-luvun "superjoukkueen" muodostamiseen, sanooko nimi Red Auerbach mitään? Epäilen että ei...
- Viestejä
- 3 280
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
No, pojat. Onko täällä saatu jo ikuisuuskysymykseen vastaus ja tiedetään, kenellä on pisin johnsoni ja miten se mitataan? Vai koskiko tämä keskustelu sitä?
No, pojat. Onko täällä saatu jo ikuisuuskysymykseen vastaus ja tiedetään, kenellä on pisin johnsoni ja miten se mitataan? Vai koskiko tämä keskustelu sitä?
- Viestejä
- 1 177
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
Larry Birdin pistekeskiarvo taitaa olla finaaleissa hieman pienempi kuin runkosarjan pistekeskiarvo (en mene lupaamaan). Lebronin ensimmäinen finaali meni odotetusti aivan penkin alle. Lebron teki käsittämättömän suuren uroteon johtaessaan todellisen rupusakin finaaleihin:
Eric Snow/Daniel Gibson
Larry Hughes/Damon Jones
Lebron James/Sasha Pavlovic
Drew Gooden/Donyell Marshall
Z.Ilgauskas/Anderson Varejao
Sinä nyt et arvatenkaan arvosta tuota mitenkään (näkyy taas sinun "objektiivinen" asioiden tarkastelu), mutta sanompa vaan, että mestaruutta tuolla rosterilla ei vain voi voittaa. Vastustaja huippujoukkue San Antonio pelasi Lebronin hyvin pelistä ulos, eikä yllättäen apuja muilta tullut. Nuori Lebron oli lyöty, eikä tuossa paljoa ollut tehtävissä.
Toiset finaalit menivät Lebronilta penkin alle, se on selvä. Kaksi viimeistä mestaruutta Lebron on ollut suvereeni.
Jälleen voi löytää sanomisistasi epäjohdonmukaisuuksia. Sanot, että erityylisiä pelaajia ei voi verrata keskenään, mutta vertaat Lebronia puhtaisiin scoraajiin. Sinä olet nähnyt Lebronin finaalit, minä olen nähnyt viimeiset viisi vuotta jokaisen Lebronin pelin (Tekee sellaiset viitisen sataa peliä) ja sitä ennen uran alusta lähtien paljon yksittäisiä pelejä. Lebron on pelityyliltään kaikkea muuta kuin puhdas scoraaja ja iso osa pelistä on hyökkäyspelin organisoimista.
Lebronilla on pari epäonnistumista playoffeissa, mutta urotekoja on huomattavasti enemmän. (Väität että yhtä monta, joten laitappas faktaa väitteen tueksi). Kaikki todennäköisesti tietävät miten asia on, joten ei siitä sen enempää.
Nyt kun vihdoin voidaan tilastoista puhua, haluatko kommentoida näitä
Vai palataanko takaisin siihen, että subjektiivinen keskustelu on ainoa oikea tapa?
Kuten juuri sanoin, käytin tuohon sinun logiikkaasi. Lebronin mestaruudet ovat merkityksettömiä koska joukkue niin hyvä, vaikkakin Lebron oli kiistaton finaalien mvp kummassakin. Jos tämä on riittävä peruste sivuuttamaan mestaruudet, niin silloin mestaruus ilman mvp:tä ei ole minkäänlainen saavutus. Tämä on sinun logiikkasi, ei minun.
Nyt kun kuitenkin päätit taas avata sanaisen arkkusi, kommentoisitko näitä. Osoita toki järjettömyydet. Näin ne aikuiset tekevät kun keskustelevat:
Pyydänkin sinua nimeämään Jordanin, Magicin, Kareemin ja Birdin mestaruudet, missä supporting cast oli selvästi heikompi kuin Miamin.
Haluan myös että kommentoit hämiksen linkkaamia lainauksia Michael Jordanin sanomisista ja kerrot oletko tosissasi sitä mieltä, että Lebron on mätäpaise. Tuo oli jo sen verran häiritsevä kommentti
jaakko1 sanoi:
Larry Birdin pistekeskiarvo taitaa olla finaaleissa hieman pienempi kuin runkosarjan pistekeskiarvo (en mene lupaamaan). Lebronin ensimmäinen finaali meni odotetusti aivan penkin alle. Lebron teki käsittämättömän suuren uroteon johtaessaan todellisen rupusakin finaaleihin:
Eric Snow/Daniel Gibson
Larry Hughes/Damon Jones
Lebron James/Sasha Pavlovic
Drew Gooden/Donyell Marshall
Z.Ilgauskas/Anderson Varejao
Sinä nyt et arvatenkaan arvosta tuota mitenkään (näkyy taas sinun "objektiivinen" asioiden tarkastelu), mutta sanompa vaan, että mestaruutta tuolla rosterilla ei vain voi voittaa. Vastustaja huippujoukkue San Antonio pelasi Lebronin hyvin pelistä ulos, eikä yllättäen apuja muilta tullut. Nuori Lebron oli lyöty, eikä tuossa paljoa ollut tehtävissä.
Toiset finaalit menivät Lebronilta penkin alle, se on selvä. Kaksi viimeistä mestaruutta Lebron on ollut suvereeni.
Jälleen voi löytää sanomisistasi epäjohdonmukaisuuksia. Sanot, että erityylisiä pelaajia ei voi verrata keskenään, mutta vertaat Lebronia puhtaisiin scoraajiin. Sinä olet nähnyt Lebronin finaalit, minä olen nähnyt viimeiset viisi vuotta jokaisen Lebronin pelin (Tekee sellaiset viitisen sataa peliä) ja sitä ennen uran alusta lähtien paljon yksittäisiä pelejä. Lebron on pelityyliltään kaikkea muuta kuin puhdas scoraaja ja iso osa pelistä on hyökkäyspelin organisoimista.
Lebronilla on pari epäonnistumista playoffeissa, mutta urotekoja on huomattavasti enemmän. (Väität että yhtä monta, joten laitappas faktaa väitteen tueksi). Kaikki todennäköisesti tietävät miten asia on, joten ei siitä sen enempää.
Nyt kun vihdoin voidaan tilastoista puhua, haluatko kommentoida näitä
KK22 sanoi:
Vai palataanko takaisin siihen, että subjektiivinen keskustelu on ainoa oikea tapa?
jaakko1 sanoi:
Kuten juuri sanoin, käytin tuohon sinun logiikkaasi. Lebronin mestaruudet ovat merkityksettömiä koska joukkue niin hyvä, vaikkakin Lebron oli kiistaton finaalien mvp kummassakin. Jos tämä on riittävä peruste sivuuttamaan mestaruudet, niin silloin mestaruus ilman mvp:tä ei ole minkäänlainen saavutus. Tämä on sinun logiikkasi, ei minun.
Nyt kun kuitenkin päätit taas avata sanaisen arkkusi, kommentoisitko näitä. Osoita toki järjettömyydet. Näin ne aikuiset tekevät kun keskustelevat:
Boobie Gibson sanoi:Koko argumentaatiosi on aivan luokatonta.
Käytät tilastoja silloin kun se omiin tarkoituksiisi sopii.
Mollaat lebronia seuranvaihdosta; Kareemin ja Shaqin seuranvaihto ei häiritse.
Sanot, että runkosarja on höntsää; Puolikkaan runkosarjakauden perusteella pidät Kevin Durantia (joka ei ole koskaan voittanut mitään) Lebronia parempana pelaajana.
Muiden all time starojen off court perseily ei haittaa; Lebronin tavoite olla all time top 4 pelaaja on kuvottavaa
Valehtelet/vääristelet: Paul George pelasi yhtä hyvin kuin Lebron, Lebron sanoi olevansa nyt jo all time 4 jne.
Sanot että Lebronilla oli helvetin kova supporting cast (Loukkaantunut Wade ja entinen paskajengin stara Bosh). Koska et arvosta Lebronin mestaruuksia, pidät sitä ilmeisesti kovempana kuin Jordanin ja muiden all time starjoen vastaavaa
Pyydänkin sinua nimeämään Jordanin, Magicin, Kareemin ja Birdin mestaruudet, missä supporting cast oli selvästi heikompi kuin Miamin.
Boobie Gibson sanoi:
Haluan myös että kommentoit hämiksen linkkaamia lainauksia Michael Jordanin sanomisista ja kerrot oletko tosissasi sitä mieltä, että Lebron on mätäpaise. Tuo oli jo sen verran häiritsevä kommentti
- Viestejä
- 5 556
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
Voi jumalauta nyt.
Kun Abdul-Jabbar siirtyi Bucksista Lakersiin, siirtyi hän heikompaan joukkueeseen.
Kun Shaq siirtyi Orlandosta Lakersiin, siirtyi hänkin heikompaan joukkueeseen.
Kun Lebron siirtyi Cavsista Miamiin, siirtyi hän kahden muun uransa huipulla olevan all star -pelaajan kanssa olevaan superjoukkueeseen.
Kun Lebron johdatti sysipaskan Cavsin ensimmäistä kertaa finaaleihin, oli se jäätävä suoritus, jonka arvostan korkealle. Muutenkin Cavsissa Lebron oli huikea pelaaja. Hän sai nostettua D-liigatasoisten kundien tasoa jokaisella kaudella sekä teki umpisurkeasta joukkueesta contenderin useana vuotena putkeen. Eniten Lebronin kaikista suorituksista arvostan juuri näitä kausia, kun hän kannatteli nuorilla harteillaan muutoin surkeaa joukkuetta.
Lebronin ensimmäiset finaalit menivät penkin alle, toisetkin finaalit menivät penkin alle, kolmannet finaalit Lebron pelasi kokonaisuudessaan erinomaisesti eikä OKC:stä ollut edes uskottavaksi haastajaksi Miamille sekä neljännet finaalit hän veti kokonaisuudessaan kentällä ollessaan +/- 0 (toki viimeiset kolme ottelua olivat erittäin hyviä ja varsinkin game 7 oli huikea suoritus, mutta millään logiikalla ei voida puhua suvereenista sarjasta).
Tällä hetkellä, näillä saavutuksilla, Lebron ei voi olla mukana GOAT-keskustelussa. Ja tämä koko keskustelu alkoikin siitä, että minusta tätä koko keskustelua ei voi vielä käydä.
PS. Sinusta siis Shaq ja Hakeem ovat olleet puhtaita skoraajia?
PPS. Pyydät minua kommentoimaan Lebronin uran saavutuksia tuon statistiikan pohjalta. Johan tässä tuli melko aukottomasti todistettua, että Lebronin tehot ovat pudonneet finaalisarjoissa rajusti. Näppituntumalla voisi todeta, että jokaista Lebronin hyvää finaalipeliä on seurannut kaksi umpisurkeaa matsia. Kumpaa Sinä arvostat enemmän, runkosarjahöntsyjä vai finaalipelejä?
Voi jumalauta nyt.
Kun Abdul-Jabbar siirtyi Bucksista Lakersiin, siirtyi hän heikompaan joukkueeseen.
Kun Shaq siirtyi Orlandosta Lakersiin, siirtyi hänkin heikompaan joukkueeseen.
Kun Lebron siirtyi Cavsista Miamiin, siirtyi hän kahden muun uransa huipulla olevan all star -pelaajan kanssa olevaan superjoukkueeseen.
Kun Lebron johdatti sysipaskan Cavsin ensimmäistä kertaa finaaleihin, oli se jäätävä suoritus, jonka arvostan korkealle. Muutenkin Cavsissa Lebron oli huikea pelaaja. Hän sai nostettua D-liigatasoisten kundien tasoa jokaisella kaudella sekä teki umpisurkeasta joukkueesta contenderin useana vuotena putkeen. Eniten Lebronin kaikista suorituksista arvostan juuri näitä kausia, kun hän kannatteli nuorilla harteillaan muutoin surkeaa joukkuetta.
Lebronin ensimmäiset finaalit menivät penkin alle, toisetkin finaalit menivät penkin alle, kolmannet finaalit Lebron pelasi kokonaisuudessaan erinomaisesti eikä OKC:stä ollut edes uskottavaksi haastajaksi Miamille sekä neljännet finaalit hän veti kokonaisuudessaan kentällä ollessaan +/- 0 (toki viimeiset kolme ottelua olivat erittäin hyviä ja varsinkin game 7 oli huikea suoritus, mutta millään logiikalla ei voida puhua suvereenista sarjasta).
Tällä hetkellä, näillä saavutuksilla, Lebron ei voi olla mukana GOAT-keskustelussa. Ja tämä koko keskustelu alkoikin siitä, että minusta tätä koko keskustelua ei voi vielä käydä.
PS. Sinusta siis Shaq ja Hakeem ovat olleet puhtaita skoraajia?
PPS. Pyydät minua kommentoimaan Lebronin uran saavutuksia tuon statistiikan pohjalta. Johan tässä tuli melko aukottomasti todistettua, että Lebronin tehot ovat pudonneet finaalisarjoissa rajusti. Näppituntumalla voisi todeta, että jokaista Lebronin hyvää finaalipeliä on seurannut kaksi umpisurkeaa matsia. Kumpaa Sinä arvostat enemmän, runkosarjahöntsyjä vai finaalipelejä?
- Viestejä
- 3 091
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
Kiva, että palasit jaakko1 vähän argumentoimaan heittoasi. Ihan mielenkiintoisia näkemyksiä. Itse en jaksa ottaa kantaa suuntaa tai toiseen, kunhan muistutan vaan, että vääntö ei alkanut siitä onko LeBron mukana GOAT-keskustelussa, vaan siitä, onko mukana edes TOP10-keskustelussa. Kokisin, että top kympissä ei ole kovin montaa pelaajaa, jotka ovat oikeasti mukana GOAT -keskustelussa.
No sanotaan nyt sen verran omaa näkemystä, että kyllä se kaveri melko varmasti on matkalla siihen top kymppiin. Tälläinen heitto tosin vaatisi tueksi jonkinlaisen top10 -listan, enkä jaksa sitä alkaa pähkäilemään, joten siksi varaan oikeuden ilmaukseen "melko varmasti"
Jos te Boobien kanssa haluatte jatkaa keskustelua kuuluuko LeBron jo nyt top kymppiin, suosittelen molempia rustaamaan oman listansa. Ei tarvitse välttämättä edes laittaa järjestykseen, kunhan luettelee ne 10 pelaaja, joiden kokee sinne kuuluvan.
Kiva, että palasit jaakko1 vähän argumentoimaan heittoasi. Ihan mielenkiintoisia näkemyksiä. Itse en jaksa ottaa kantaa suuntaa tai toiseen, kunhan muistutan vaan, että vääntö ei alkanut siitä onko LeBron mukana GOAT-keskustelussa, vaan siitä, onko mukana edes TOP10-keskustelussa. Kokisin, että top kympissä ei ole kovin montaa pelaajaa, jotka ovat oikeasti mukana GOAT -keskustelussa.
jaakko1 sanoi:
No sanotaan nyt sen verran omaa näkemystä, että kyllä se kaveri melko varmasti on matkalla siihen top kymppiin. Tälläinen heitto tosin vaatisi tueksi jonkinlaisen top10 -listan, enkä jaksa sitä alkaa pähkäilemään, joten siksi varaan oikeuden ilmaukseen "melko varmasti"
Jos te Boobien kanssa haluatte jatkaa keskustelua kuuluuko LeBron jo nyt top kymppiin, suosittelen molempia rustaamaan oman listansa. Ei tarvitse välttämättä edes laittaa järjestykseen, kunhan luettelee ne 10 pelaaja, joiden kokee sinne kuuluvan.
- Viestejä
- 2 650
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
Tottakai Russell oli Bostonin paras ja tärkein pelaaja. Ei siitä ole kyse. Ja tiedän kyllä, että Red Auerbach rakensi tuon super-joukkueen.. Mutta olen edelleen sitä mieltä, että Russell nostetaan liian korkealle näissä GOAT-keskusteluissa juurikin noiden mestaruusmäärien takia. Kuitenkin suuri syy noihin Bostonin mestaruusmääriin oli tuo Bostonin super-joukkue eikä Russell yksittäisenä pelaajana.. Jordanista sanoisin kuitenkin, että hän oli yksittäisenä pelaajana syy Bullsin mestaruuksiin. Pippeniä lukuunottamatta supporting cast oli melko heikko varsinkin ensimmäisessä three-peatissa.
Hyvä tapa tuoda esiin Jordanin ja Russellin pelikavereiden eroa on katsoa kuinka monta hall-of-fame -pelaajaa löytyy pelikavereista.
Russell - Bob Cousy, Bill Sharman, Frank Ramsey, John Havlicek, Sam Jones, Tom Heinsohn, Clyde Lovellette, K.C. Jones, Bailey Howell
Jordan - Pippen, Rodman, Robert Parish (istui yhden kauden penkillä)
Beantown sanoi:
Tottakai Russell oli Bostonin paras ja tärkein pelaaja. Ei siitä ole kyse. Ja tiedän kyllä, että Red Auerbach rakensi tuon super-joukkueen.. Mutta olen edelleen sitä mieltä, että Russell nostetaan liian korkealle näissä GOAT-keskusteluissa juurikin noiden mestaruusmäärien takia. Kuitenkin suuri syy noihin Bostonin mestaruusmääriin oli tuo Bostonin super-joukkue eikä Russell yksittäisenä pelaajana.. Jordanista sanoisin kuitenkin, että hän oli yksittäisenä pelaajana syy Bullsin mestaruuksiin. Pippeniä lukuunottamatta supporting cast oli melko heikko varsinkin ensimmäisessä three-peatissa.
Hyvä tapa tuoda esiin Jordanin ja Russellin pelikavereiden eroa on katsoa kuinka monta hall-of-fame -pelaajaa löytyy pelikavereista.
Russell - Bob Cousy, Bill Sharman, Frank Ramsey, John Havlicek, Sam Jones, Tom Heinsohn, Clyde Lovellette, K.C. Jones, Bailey Howell
Jordan - Pippen, Rodman, Robert Parish (istui yhden kauden penkillä)
- Viestejä
- 5 556
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
Mä voin listan heittää ainakin tästä hetimiten.
1) Michael Jordan
2) Larry Bird
3) Magic Johnson
4) Wilt Chamberlain
5) Bill Russell
6) Hakeem Olajuwon
7) Tim Duncan
8) Shaquille O'Neal
9) Kareem Abdul-Jabbar
10) Oscar Robertson
11) Scottie Pippen
Siinä on 11 nimeä. Järjestys on mitä sattuu, koska pitäisi käyttää aika paljon aikaa tämän järjestyksen pohtimiseen. Jos Lebronin ura päättyisi nyt, niin en kyllä keksi mitään perustetta, millä perusteella Lebron pudottaisi tältä listalta jonkun pois. Pippen on ehkä hieman makuasia, mutta Jordanin varjo on ollut turhan suuri. Sitten on vielä muita pelaajia, joiden syrjäyttäminen olisi myöskin todella vaikeaa (Bob Cousy 10 kertaa putkeen liigan ykkösviisikossa jne.)
edit. Saavutusten listaaminen on monin tavoin perseestä. Eikö esimerkiksi David Robinsonin nimeä voi edes mainita, koska hänellä on ainoastaan kaksi mestaruutta (boobie gibsonin mittareilla mitattuna vieläpä supporting castinä)? Parhaimmillaan Robinson oli vähintään yhtä dominoiva pelaaja kuin Lebron parhaimmillaan. Loukkaantumisten takia Robinson ei vaan absoluuttisella huipputasolla päässyt kovin montaa kautta pelaamaan eikä joukkuekavereissa kovin paljon hurraamista koskaan ollut. Pitääkö Barkleyn saavutuksen sivuuttaa, koska hänellä ei ole yhtään mestaruutta? Entä John Stockton ja Karl Malone? Julius Erving?
Mä voin listan heittää ainakin tästä hetimiten.
1) Michael Jordan
2) Larry Bird
3) Magic Johnson
4) Wilt Chamberlain
5) Bill Russell
6) Hakeem Olajuwon
7) Tim Duncan
8) Shaquille O'Neal
9) Kareem Abdul-Jabbar
10) Oscar Robertson
11) Scottie Pippen
Siinä on 11 nimeä. Järjestys on mitä sattuu, koska pitäisi käyttää aika paljon aikaa tämän järjestyksen pohtimiseen. Jos Lebronin ura päättyisi nyt, niin en kyllä keksi mitään perustetta, millä perusteella Lebron pudottaisi tältä listalta jonkun pois. Pippen on ehkä hieman makuasia, mutta Jordanin varjo on ollut turhan suuri. Sitten on vielä muita pelaajia, joiden syrjäyttäminen olisi myöskin todella vaikeaa (Bob Cousy 10 kertaa putkeen liigan ykkösviisikossa jne.)
edit. Saavutusten listaaminen on monin tavoin perseestä. Eikö esimerkiksi David Robinsonin nimeä voi edes mainita, koska hänellä on ainoastaan kaksi mestaruutta (boobie gibsonin mittareilla mitattuna vieläpä supporting castinä)? Parhaimmillaan Robinson oli vähintään yhtä dominoiva pelaaja kuin Lebron parhaimmillaan. Loukkaantumisten takia Robinson ei vaan absoluuttisella huipputasolla päässyt kovin montaa kautta pelaamaan eikä joukkuekavereissa kovin paljon hurraamista koskaan ollut. Pitääkö Barkleyn saavutuksen sivuuttaa, koska hänellä ei ole yhtään mestaruutta? Entä John Stockton ja Karl Malone? Julius Erving?
- Viestejä
- 1 177
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
Pyydän sinulta uudestaan jotain kommenttia näihin:
Sanot, että runkosarja on höntsää; Puolikkaan runkosarjakauden perusteella pidät Kevin Durantia (joka ei ole koskaan voittanut mitään) Lebronia parempana pelaajana.
Muiden all time starojen off court perseily ei haittaa; Lebronin tavoite olla all time top 4 pelaaja on kuvottavaa
Valehtelet/vääristelet: Paul George pelasi yhtä hyvin kuin Lebron, Lebron sanoi olevansa nyt jo all time 4 jne.
Sanot että Lebronilla oli helvetin kova supporting cast (Loukkaantunut Wade ja entinen paskajengin stara Bosh). Koska et arvosta Lebronin mestaruuksia, pidät sitä ilmeisesti kovempana kuin Jordanin ja muiden all time starjoen vastaavaa
Haluan myös että kommentoit hämiksen linkkaamia lainauksia Michael Jordanin sanomisista ja kerrot oletko tosissasi sitä mieltä, että Lebron on mätäpaise. Tuo oli jo sen verran häiritsevä kommentti
Älä puhu kuin minä olisin väittänyt Lebronin olevan tällä hetkellä All time paras pelaaja. Otin kiinni siihen, kun väitit että top kymppiin ei välttämättä tule olemaan asiaa. Se ei pidä paikkaansa ja todennäköisesti tiedät itsekin sen.
Magic ja Kareem ovat pelaajia, jotka lienevät siellä top kympissä listoissasi. He pelasivat samassa joukkueessa, joten luulisi että Lebronin apujoukot (loukkaantunut Wade ja paskajengin top dogi Bosh) eivät veisi arvostusta Lebronin mestaruuksilta.
Katkeruutesi johtuu siis seuranvaihdosta juurikin Miamiin? Tähän en osaa sanoa muuta kuin, että yritä päästä sen yli. Esimerkiksi Westbrookin ollessa terveenä Durantin supporting cast on astetta kovempi kuin Lebronin. Seuranvaihto Clevelandista oli oikeutettu ratkaisu, jos uraltaan hakee menestystä. Vuosien aikana Lebronin parhaaksi apupelaajaksi saatiin Mo Williams. Seuralla oli aikaa rakentaa voittava joukkue, mutta epäonnistui täysin. Kun joukkuetta vaihdetaan, halutaan tottakai joukkueeseen, missä menestys on todennäköistä. Vuosien raadannan jälkeen paskaorganisaatiossa olisi siis joko pitänyt jatkaa pään seinään hakkaamista tai etsiä uudeksi seuraksi joku lähes yhtä huono? En osaa sanoa muuta kuin että harmi sinulle, jos tuo päätös vie kykysi arvostaa pelaajaa.
Lebronilla on siis hyviä ja huonoja finaalipelejä. Ilmeisesti kuitenkin rankkaat Birdin ja Magicin Lebronia korkeammalle ja olet sitä mieltä, että Lebron ei heitä koskaan tule saavuttamaan. Nuo kaksi pelaajaa ovat pelityyliltään ehkä lähimpänä Lebronia noista top 10 pelaajistasi. Birdin finaalipelien pistemäärät vuonna 1981: 18, 19, 8, 8, 27
Jos ruodit Lebronin joitakin keskinkertaisia finaalipelejä, ota tarkasteltavaksi myös muiden pelaajien yksittäiset pelit. Birdin sarjassa siis neljä huonoa ja yksi hyvä peli? Vai kaksi huonoa, kaksi keskinkertaista ja yksi hyvä.
Magicin finaalipelit 82: 10, 18, 22, 24, 10, 13.
Sielläkin hyviä pelejä vähemmistö. Kuten olen nyt koko keskustelun rummuttanut: Lebron James ei ole mielestäni (ainakaan vielä) all time paras pelaaja. Top kymmeneen Lebron menee uransa jälkeen heittämällä. Top viiteen melko todennäköisesti ja top kahteen on realistiset mahdollisuudet.
Tähän voisin lainata Sal serkun kontribuutiota keskusteluun
jaakko1 sanoi:
Pyydän sinulta uudestaan jotain kommenttia näihin:
Sanot, että runkosarja on höntsää; Puolikkaan runkosarjakauden perusteella pidät Kevin Durantia (joka ei ole koskaan voittanut mitään) Lebronia parempana pelaajana.
Muiden all time starojen off court perseily ei haittaa; Lebronin tavoite olla all time top 4 pelaaja on kuvottavaa
Valehtelet/vääristelet: Paul George pelasi yhtä hyvin kuin Lebron, Lebron sanoi olevansa nyt jo all time 4 jne.
Sanot että Lebronilla oli helvetin kova supporting cast (Loukkaantunut Wade ja entinen paskajengin stara Bosh). Koska et arvosta Lebronin mestaruuksia, pidät sitä ilmeisesti kovempana kuin Jordanin ja muiden all time starjoen vastaavaa
Haluan myös että kommentoit hämiksen linkkaamia lainauksia Michael Jordanin sanomisista ja kerrot oletko tosissasi sitä mieltä, että Lebron on mätäpaise. Tuo oli jo sen verran häiritsevä kommentti
Älä puhu kuin minä olisin väittänyt Lebronin olevan tällä hetkellä All time paras pelaaja. Otin kiinni siihen, kun väitit että top kymppiin ei välttämättä tule olemaan asiaa. Se ei pidä paikkaansa ja todennäköisesti tiedät itsekin sen.
Magic ja Kareem ovat pelaajia, jotka lienevät siellä top kympissä listoissasi. He pelasivat samassa joukkueessa, joten luulisi että Lebronin apujoukot (loukkaantunut Wade ja paskajengin top dogi Bosh) eivät veisi arvostusta Lebronin mestaruuksilta.
Katkeruutesi johtuu siis seuranvaihdosta juurikin Miamiin? Tähän en osaa sanoa muuta kuin, että yritä päästä sen yli. Esimerkiksi Westbrookin ollessa terveenä Durantin supporting cast on astetta kovempi kuin Lebronin. Seuranvaihto Clevelandista oli oikeutettu ratkaisu, jos uraltaan hakee menestystä. Vuosien aikana Lebronin parhaaksi apupelaajaksi saatiin Mo Williams. Seuralla oli aikaa rakentaa voittava joukkue, mutta epäonnistui täysin. Kun joukkuetta vaihdetaan, halutaan tottakai joukkueeseen, missä menestys on todennäköistä. Vuosien raadannan jälkeen paskaorganisaatiossa olisi siis joko pitänyt jatkaa pään seinään hakkaamista tai etsiä uudeksi seuraksi joku lähes yhtä huono? En osaa sanoa muuta kuin että harmi sinulle, jos tuo päätös vie kykysi arvostaa pelaajaa.
Lebronilla on siis hyviä ja huonoja finaalipelejä. Ilmeisesti kuitenkin rankkaat Birdin ja Magicin Lebronia korkeammalle ja olet sitä mieltä, että Lebron ei heitä koskaan tule saavuttamaan. Nuo kaksi pelaajaa ovat pelityyliltään ehkä lähimpänä Lebronia noista top 10 pelaajistasi. Birdin finaalipelien pistemäärät vuonna 1981: 18, 19, 8, 8, 27
Jos ruodit Lebronin joitakin keskinkertaisia finaalipelejä, ota tarkasteltavaksi myös muiden pelaajien yksittäiset pelit. Birdin sarjassa siis neljä huonoa ja yksi hyvä peli? Vai kaksi huonoa, kaksi keskinkertaista ja yksi hyvä.
Magicin finaalipelit 82: 10, 18, 22, 24, 10, 13.
Sielläkin hyviä pelejä vähemmistö. Kuten olen nyt koko keskustelun rummuttanut: Lebron James ei ole mielestäni (ainakaan vielä) all time paras pelaaja. Top kymmeneen Lebron menee uransa jälkeen heittämällä. Top viiteen melko todennäköisesti ja top kahteen on realistiset mahdollisuudet.
jaakko1 sanoi:
Tähän voisin lainata Sal serkun kontribuutiota keskusteluun
Sal-serkku sanoi:
- Viestejä
- 246
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
Suosittelen miettimään asiaa sen kautta, että Russellin pelifilosofian AINOA tarkoitus oli voittaa ja nimenomaan JOUKKUEENA. Ts. ottaa pelikavereitten taidoista kaikki mahdollinen irti joukkueen parhaaksi.
Ymmärrätkö vihjaamani korrelaation hall-of-fame-pelaajien määrän erossa?
Ja mitään yhtä "superjoukkuetta" ei todellakaan ollut, näitä mainittuja sankareita ja heidän mestaruuksiaan yhdistää yksi tekijä, Bill Russell. Russell ei miettinyt muita henk.koht. tilastojaan kuin mestaruuksia, siinä mielessä hän toki on uniikki pelaaja tässä keskustelussa.
shaqtin a fool sanoi:
Suosittelen miettimään asiaa sen kautta, että Russellin pelifilosofian AINOA tarkoitus oli voittaa ja nimenomaan JOUKKUEENA. Ts. ottaa pelikavereitten taidoista kaikki mahdollinen irti joukkueen parhaaksi.
Ymmärrätkö vihjaamani korrelaation hall-of-fame-pelaajien määrän erossa?
Ja mitään yhtä "superjoukkuetta" ei todellakaan ollut, näitä mainittuja sankareita ja heidän mestaruuksiaan yhdistää yksi tekijä, Bill Russell. Russell ei miettinyt muita henk.koht. tilastojaan kuin mestaruuksia, siinä mielessä hän toki on uniikki pelaaja tässä keskustelussa.
- Viestejä
- 5 556
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
Kuulepas nyt, poju.
Durant pelaa tällä hetkellä paremmin kuin Lebron, eli on tällä hetkellä parempi pelaaja. Pelattiin sitten nba:n runkosarjahöntsyjä, rucker parkin höntsyjä, olympialaisia tai vaikka *ittu piirisarjacurlingia. Keväällä tilanne voi olla toinen. Ehkä.
Minua ei kiinnosta urheilijoiden pelikentän ulkopuoliset touhut, koska seuraan heitä urheilijoina, en ihmisinä. Lebronin etukäteisuhoominen on saanut minut näkemään punaista ja koin tarpeelliseksi mainita siitä tässä yhteydessä, jotta kaikki ymmärtävät, etten pidä Lebronista persoonana lainkaan. Näillä touhuilla ei ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa, miten pelaajat rankkaan. Piste.
Missä vaiheessa olen puhunut yksittäisistä peleistä? Lebron on pelannut 22 finaalimatsia, joista reilusti yli puolet on kaikin tavoin sujunut järkyttävän paljon huonommin kuin runkosarjapelit. Senkus menet tutkimaan box scoreja tai mistä nyt näitä absoluuttisia faktojasi kaivatkaan.
Paul George ja Lebron James nollasivat toisensa Indyn ja Miamin ottelusarjassa. Poikkeuksena on game 7, jossa George romahti ja Lebron oli erittäin hyvä. Tätä (yksittäistä!) ottelua lukuunottamatta sarja meni 50/50. Tämä nyt on muutenkin täysin irrallinen yksittäinen pointti. Yritin ainoastaan todistaa, ettei Lebron ole ollut niin musertavan ylivoimainen, että tämänastisilla saavutuksilla voisi laukoa näitä top 4 all-time - kommentteja.
Jordan on ollut kentällä ja kentän ulkopuolella täydellinen aasi, mitä sitten? Minua ei voisi ainakaan vähempää kiinnostaa. GOAT hän on silti, vaikka raiskaisi nyt 69 alaikäistä.
Koska olen tunnustanut olevani katkera? Minua on lähinnä harmittanut, että Lebron (jolla olisi Cavsissa ollut mahdollisuuksia nousta jopa Jordanin rinnalle) valitsen sen helpon tien ja siirtyi sellaiseen joukkueeseen ja ympäristöön, jossa hänellä ei ole mitään pakottavaa tarvetta kehittyä ja kehittää itseään. Tämä on nyt aika lailla makuasia, mutta minusta Lebron ei ole Miamissa kehittynyt juuri lainkaan - joukkuekaverit vaan ovat valovuoden edellä Cavsin aikaisia suhaajia.
Kun sä mua syytät yksittäisten pelien nostamisesta tarkasteluun, niin miksi sitten kävit kaivamassa jostain yksittäiset finaalisarjat Birdin ja Magicin uralta? Mikset kaivanut statseja kaikista heidän pelaamistaan peleistä? Tilastollisesti Bird ja Magic ovat pelanneet aina ja kaikkialla samankaltaisesti, mutta heidän uraansa seuranneet kyllä tietävät, millaisia urotekoja nämä kundit tekivät, kun ns. paska iskeytyi tuulettimeen.
Lebron James saattaa hyvinkin mennä uransa jälkeen all-time top kymppiin, mutta ei se mitenkään itsestäänselvää ole. Jos tutustut listaamieni pelaajien urasaavutuksiin ja jopa latailet itsellesi pelejä heidän uransa varrelta, niin havaitset varmasti itsekin, kuinka kovia pelaajia he olivat. Tässähän tämä minun pointtini onkin. Lebron ei voi laukoa tällaisia heittoja parin (halvahkon) mestaruuden jälkeen halventamatta liigan historian kovimpien pelaajien saavutuksia. Tai voihan hän laukoa...
Siinä nyt sinulle vasta-argumentit jokaiseen esittämääsi argumenttiin. Kuten aiemmin arvelin, niin nämä tuskin vievät tätä keskustelua mihinkään.
Kuulepas nyt, poju.
Durant pelaa tällä hetkellä paremmin kuin Lebron, eli on tällä hetkellä parempi pelaaja. Pelattiin sitten nba:n runkosarjahöntsyjä, rucker parkin höntsyjä, olympialaisia tai vaikka *ittu piirisarjacurlingia. Keväällä tilanne voi olla toinen. Ehkä.
Minua ei kiinnosta urheilijoiden pelikentän ulkopuoliset touhut, koska seuraan heitä urheilijoina, en ihmisinä. Lebronin etukäteisuhoominen on saanut minut näkemään punaista ja koin tarpeelliseksi mainita siitä tässä yhteydessä, jotta kaikki ymmärtävät, etten pidä Lebronista persoonana lainkaan. Näillä touhuilla ei ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa, miten pelaajat rankkaan. Piste.
Missä vaiheessa olen puhunut yksittäisistä peleistä? Lebron on pelannut 22 finaalimatsia, joista reilusti yli puolet on kaikin tavoin sujunut järkyttävän paljon huonommin kuin runkosarjapelit. Senkus menet tutkimaan box scoreja tai mistä nyt näitä absoluuttisia faktojasi kaivatkaan.
Paul George ja Lebron James nollasivat toisensa Indyn ja Miamin ottelusarjassa. Poikkeuksena on game 7, jossa George romahti ja Lebron oli erittäin hyvä. Tätä (yksittäistä!) ottelua lukuunottamatta sarja meni 50/50. Tämä nyt on muutenkin täysin irrallinen yksittäinen pointti. Yritin ainoastaan todistaa, ettei Lebron ole ollut niin musertavan ylivoimainen, että tämänastisilla saavutuksilla voisi laukoa näitä top 4 all-time - kommentteja.
Jordan on ollut kentällä ja kentän ulkopuolella täydellinen aasi, mitä sitten? Minua ei voisi ainakaan vähempää kiinnostaa. GOAT hän on silti, vaikka raiskaisi nyt 69 alaikäistä.
Koska olen tunnustanut olevani katkera? Minua on lähinnä harmittanut, että Lebron (jolla olisi Cavsissa ollut mahdollisuuksia nousta jopa Jordanin rinnalle) valitsen sen helpon tien ja siirtyi sellaiseen joukkueeseen ja ympäristöön, jossa hänellä ei ole mitään pakottavaa tarvetta kehittyä ja kehittää itseään. Tämä on nyt aika lailla makuasia, mutta minusta Lebron ei ole Miamissa kehittynyt juuri lainkaan - joukkuekaverit vaan ovat valovuoden edellä Cavsin aikaisia suhaajia.
Kun sä mua syytät yksittäisten pelien nostamisesta tarkasteluun, niin miksi sitten kävit kaivamassa jostain yksittäiset finaalisarjat Birdin ja Magicin uralta? Mikset kaivanut statseja kaikista heidän pelaamistaan peleistä? Tilastollisesti Bird ja Magic ovat pelanneet aina ja kaikkialla samankaltaisesti, mutta heidän uraansa seuranneet kyllä tietävät, millaisia urotekoja nämä kundit tekivät, kun ns. paska iskeytyi tuulettimeen.
Lebron James saattaa hyvinkin mennä uransa jälkeen all-time top kymppiin, mutta ei se mitenkään itsestäänselvää ole. Jos tutustut listaamieni pelaajien urasaavutuksiin ja jopa latailet itsellesi pelejä heidän uransa varrelta, niin havaitset varmasti itsekin, kuinka kovia pelaajia he olivat. Tässähän tämä minun pointtini onkin. Lebron ei voi laukoa tällaisia heittoja parin (halvahkon) mestaruuden jälkeen halventamatta liigan historian kovimpien pelaajien saavutuksia. Tai voihan hän laukoa...
Siinä nyt sinulle vasta-argumentit jokaiseen esittämääsi argumenttiin. Kuten aiemmin arvelin, niin nämä tuskin vievät tätä keskustelua mihinkään.
- Viestejä
- 1 060
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
Tässä on tarkin lista jonka voi tehdä Top 10 NBA pelaajasta. Kobesta voi tosin olla eri mieltä.
Top 10 NBA Players Of All Time by Paul Johnson
Tässä on tarkin lista jonka voi tehdä Top 10 NBA pelaajasta. Kobesta voi tosin olla eri mieltä.
Top 10 NBA Players Of All Time by Paul Johnson
- Viestejä
- 559
Vs: Topikki kaikelle turhalle 2
Hauskaa keskustelua ja mielipiteenvaihtoa.
Ehkä laajin ja laadukkain analyysi kautta aikojen parhaista NBA-pelaajista on Bill Simmonsin julkaisema "The Book of Basketball", ihan hauskaa iltalukemista 700 sivua NBA pelaajista kautta aikain, lisäksi rankattuna suunnilleen 100 parasta ja jokaisesta muutama sivu perusteluina. Aika rankka paketti, julkaistu 2009.
Kirjassa rankataan LeBron tuolloin sijalle 20 mutta todetaan että pelaajalla on hyvät mahdollisuudet nousta listalle top 8, mahdollisesti jopa top 4, joskus 2016-2018, jolloin kirjoittaja julkaisee kirjasta uuden painoksen. Nyt voisi tietysti vahvasti väittää että näytöt 2009 jälkeen ovat aika hyvät eli suunta on Simmonsin mukaan juuri noille 4-8 sijoille.
Simmonsin ranking 2009.
1. Jordan
2. Russell
3. Kareem
4. Magic
5. Bird
6. Wilt
7. Duncan
8. West
9. Oscar Robertson
10. Hakeem
11. Shaq
12. Moses Malone
13. Havlicek
14. Elgin Baylor
15. Kobe
16. Julius Erving
17. Bob Pettit
18. Karl Malone
19. Charles Barkley
20. Lebron
Tuo 700-sivuinen eepos on varsinaisille NBA friikeille kevyttä iltaluettavaa ja täynnä makeaa tekstiä ja hyviä perusteluja erilaisille asioille, tietysti hyvin subjektiivisia. Mutta kyllä Simmons kuitenkin on seurannut NBAtä paljon paremmin kuin valtaosa tämän palstan lukijoista.
Eli Simmonsin mukaan (2009) Lebronilla on hyvät mahdollisuudet nousta top 8:aan tai jopa top 4:ään vuoteen 2016 mennessä.
Mutta sekin on vaan yhden kaverin mielipide.
Hauskaa keskustelua ja mielipiteenvaihtoa.
Ehkä laajin ja laadukkain analyysi kautta aikojen parhaista NBA-pelaajista on Bill Simmonsin julkaisema "The Book of Basketball", ihan hauskaa iltalukemista 700 sivua NBA pelaajista kautta aikain, lisäksi rankattuna suunnilleen 100 parasta ja jokaisesta muutama sivu perusteluina. Aika rankka paketti, julkaistu 2009.
Kirjassa rankataan LeBron tuolloin sijalle 20 mutta todetaan että pelaajalla on hyvät mahdollisuudet nousta listalle top 8, mahdollisesti jopa top 4, joskus 2016-2018, jolloin kirjoittaja julkaisee kirjasta uuden painoksen. Nyt voisi tietysti vahvasti väittää että näytöt 2009 jälkeen ovat aika hyvät eli suunta on Simmonsin mukaan juuri noille 4-8 sijoille.
Simmonsin ranking 2009.
1. Jordan
2. Russell
3. Kareem
4. Magic
5. Bird
6. Wilt
7. Duncan
8. West
9. Oscar Robertson
10. Hakeem
11. Shaq
12. Moses Malone
13. Havlicek
14. Elgin Baylor
15. Kobe
16. Julius Erving
17. Bob Pettit
18. Karl Malone
19. Charles Barkley
20. Lebron
Tuo 700-sivuinen eepos on varsinaisille NBA friikeille kevyttä iltaluettavaa ja täynnä makeaa tekstiä ja hyviä perusteluja erilaisille asioille, tietysti hyvin subjektiivisia. Mutta kyllä Simmons kuitenkin on seurannut NBAtä paljon paremmin kuin valtaosa tämän palstan lukijoista.
Eli Simmonsin mukaan (2009) Lebronilla on hyvät mahdollisuudet nousta top 8:aan tai jopa top 4:ään vuoteen 2016 mennessä.
Mutta sekin on vaan yhden kaverin mielipide.
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.