Utah Jazz - Voittamisen dilemma

[HugiM]

Kun joukkue jolla on eniten pallon menetyksiä kohtaa joukkueen joka aiheuttaa niitä eniten niin tämä on lopputulos. 29 pallon menetystä ja peli oli siinä.

OKC oli päättänyt ettei Lauri saa ensimmäistäkään vapaata heittoa. Dork oli kokoajan iholla, ei auttanut koskaan ja skriini tilanteissakin mieluummin Lauriin vaikka 2 pelaajaa, kuin se tilanne, että Laurilla olisi tilaa. Nämä on ne tilanteet, jossa toivoisi että Laurilla olisi joku keino luoda omat heittonsa luotettavasti.

 

[Chaser23]

Kun joukkue jolla on eniten pallon menetyksiä kohtaa joukkueen joka aiheuttaa niitä eniten niin tämä on lopputulos. 29 pallon menetystä ja peli oli siinä.

OKC oli päättänyt ettei Lauri saa ensimmäistäkään vapaata heittoa. Dork oli kokoajan iholla, ei auttanut koskaan ja skriini tilanteissakin mieluummin Lauriin vaikka 2 pelaajaa, kuin se tilanne, että Laurilla olisi tilaa. Nämä on ne tilanteet, jossa toivoisi että Laurilla olisi joku keino luoda omat heittonsa luotettavasti.

No Lauri on aika pitkä, joten voisi varmaan heittää jonkun Dortin yli hyppyheittonsa ilman mitään feidejä? Ja jos puolustaja niin iholla ettei tilaa heittoon niin pallo lattiaan ja yhdellä räjähtävällä askeleella ohi? Turha noita "kääpöitä" vastaan alkaa mitään paikallaan pomputtelemaan Laurin pituisen kaverin, eli iholla niin ohi ja tilaa niin hypäriä ilmaan, mielellään se +20heittoa/peli tuossa jengissä pitää ottaa, ihan sama vaikka olisi välillä 1/20, koska vain sillä tavalla saadaan sitten kuumana iltana se +40pinnan peli joka Laurilta vielä uupuu...

 

[Alley-oop]

OKC oli päättänyt ettei Lauri saa ensimmäistäkään vapaata heittoa. Dork oli kokoajan iholla, ei auttanut koskaan ja skriini tilanteissakin mieluummin Lauriin vaikka 2 pelaajaa, kuin se tilanne, että Laurilla olisi tilaa. Nämä on ne tilanteet, jossa toivoisi että Laurilla olisi joku keino luoda omat heittonsa luotettavasti.

Tästä on puhuttu monta kertaa, muille jengeille Jazz on taktisesti varmasti yksi helpoimpia jengejä. Laitat yhden takiaisen Lauriin kiinni ja tuplaat/triplaat tarvittaessa. Jonnekin syntyy tilaa ja aikaa, mutta sillä ei väliä, kun muu materiaali on niin sekundaa. Vaikka Laurilla on pituutta, hänen vahvuutensa on aivan muualla kuin yksin luoda ne heitot/ajot. Lauri tarvitsisi ehdottomasti joukkueen, jossa on puolustuksen näkökulmasta toinen tai kolmas oikea uhka ja sitä kautta hänelle syntyisi aikaa ja tilaa. Ja tähän palettiin kuin kun lisättään Jazzin luokattomat pelintekijät nämä OKC:n pelissäkin nähdyt Laurin statsit on tän kauden teema. Voi vain kuvitella, mitä fiiliksiä Laurin pääkopassa on, mutta itse hän on myös tiettyjä valintoja tehnyt.

 

[Yksinäinen Susi]

Koko ottelun tilastot eivät anna edes riittävää kuvaa tuosta pelistä, kun roska-aikaa oli vartti.

Jatsilla oli pelkästään ekalla puoliajalla 19 menetystä, valtaosa OKC:n riistoja. Ekan puoliajan heitot OKC:lle 58-31. Ainoastaan se, että Jatsi tuurilla heitti puoliajan 61 %, piti tuon jotenkin tasaisena. Kolmannessa erässä OKC sitten laittoikin kaiken sisään ja marssi karkuun.

Oikeasti tasoero oli sellainen, että joku 50p voitto OKC:lle olisi ollut oikeutettu.

OKC tulee joka jätkä pakissa täydellä intensiteetillä ja siihen eivät olleet Jatsin pelaajat ollenkaan valmiita. Vähän jäi fiilis, että yrityksen puutteen sijaan kyse oli pelosta.

Markkaselle hyökkäyspäässä täysin mitätön ottelu. Enimmäkseen nyt sen myötä, kun pallo oli aina jo menetetty ennen kuin sillä edes teoreettisesti oli mahdollisuutta Laurin käsiin päätyä. Ja kuten @Juzo toisaalla mainitsi, niin Dort ei ollut vain iholla koko ajan, vaan ihon sisällä. Ja aina jos Markkanen pallon saikin, sieltä tuli tupla tai tripla.

Hardyn kuningasidea tähän matsiin oli, että Markkanen pakittaa SGA:ta joka kerta + annetaan vielä vaihto Kessleriin, jos OKC haluaa. Ei mitään, ei minkäänlaista saumaa tietysti pysyä SGA:n perässä, vaan meni Laurista ohi ihan iltakävelymeiningillä. Mikä nyt ei mene Markkasen piikkiin, vaan tuon Hardyn neronleimauksen. Toisaalta, no, jos siellä olisi George tai Sexton 1:1 puolustanut, tulos olisi ollut varmaan vielä huonompi.

Markkasen 0 menetystä jopa hieman hämmentävä, kun kaikilla muilla Jatsi-pelaajilla se 4-5. Ei se pallo tietty paljon käsissä ollutkaan, mutta jotain positiivista.

 

[tyko von psykoheim]

..... Ja tähän palettiin kuin kun lisättään Jazzin luokattomat pelintekijät nämä OKC:n pelissäkin nähdyt Laurin statsit on tän kauden teema. Voi vain kuvitella, mitä fiiliksiä Laurin pääkopassa on, mutta itse hän on myös tiettyjä valintoja tehnyt.

Joo. On hyvin vaikea keksiä liigan joukkueiden joukosta jengiä, joka sopisi vielä huonommin Markkasen tapaiselle pelaajalle kuin tämän kauden Jazz. Nykyinen joukkue on tarkoituksella huononnettu versio tutusta viime vuoden jengistä, joten tämänhän kai piti olla myös etukäteen kaikkien tiedossa. Kun esimerkiksi Markkanen halusi sitoutua nimenomaan Jazziin. Tai kun AInge päätti tehdä Markkasen kanssa jätti-sopimuksen, joka tilastojen valossa alkaa pian väkisinkin muuttua Lavine-tason myrkkypilleriksi. Menee siitä kohta ohi.

Kuluva kausi näyttää täsmälleen siltä, miltä odottaa sopi, kaikkien käytettävissä olleiden tietojen valossa. Joskus on täysin mahdoton tajuta, mitä näiden työkseen korista miettivien ihmisten päässä ihan oikeesti pyörii.

... Hardyn kuningasidea tähän matsiin oli, että Markkanen pakittaa SGA:ta joka kerta + annetaan vielä vaihto Kessleriin, jos OKC haluaa. Ei mitään, ei minkäänlaista saumaa tietysti pysyä SGA:n perässä, vaan meni Laurista ohi ihan iltakävelymeiningillä. Mikä nyt ei mene Markkasen piikkiin, vaan tuon Hardyn neronleimauksen.

Me kaikki varmaan aluksi vähän ihastuttiin Hardyyn...pitkälle siitä syystä, että Utahin kahden vuoden takainen jengi ylitti niin reippaasti kaikki ennakko-odotukset ja Markkanen loisti Conleyn pyörittämässä joukkueessa. Mutta viimeisen noin puolentoista kauden valossa en itse enää pidä Hardya ollenkaan osaavana valmentajana.

Toki Ainge on huonontanut pelaajamateriaalia parhaansa mukaan, ja tasoero liigan muihin joukkueisiin on huomattava. Mutta tällaista eroa voisi kuroa umpeen ainoastaan paremmalla joukkuepelillä, paremmalla pallottomalla liikkeellä hyökkäyspäässä ja armottomalla puolustamisella toisessa päässä. Kun mitään muutakaan mahdollisuutta ei ole.

Tätä ilosanomaa ei Hardy ole saanut omiin pelaajiinsa iskostettua, ei niinku yhtään, huolimatta loputtomasta joukkuepelin merkityksen juhlimisesta eri haastatteluissa. Mitä tulee nimenomaan joukkueena pelaamiseen, Hardy ei ole saanut yhtäkään pelaajaa ylittämään itseään. EIkä se seisova tahmea toimimaton olematon hyökkäyspään tekeminen ole pelkästään Jazzin susipaskojen takamiesten vika. Niillä on huono valmentaja.

 

[Juzo]

Koko ottelun tilastot eivät anna edes riittävää kuvaa tuosta pelistä, kun roska-aikaa oli vartti.

Jatsilla oli pelkästään ekalla puoliajalla 19 menetystä, valtaosa OKC:n riistoja. Ekan puoliajan heitot OKC:lle 58-31. Ainoastaan se, että Jatsi tuurilla heitti puoliajan 61 %, piti tuon jotenkin tasaisena. Kolmannessa erässä OKC sitten laittoikin kaiken sisään ja marssi karkuun.

Oikeasti tasoero oli sellainen, että joku 50p voitto OKC:lle olisi ollut oikeutettu.

OKC tulee joka jätkä pakissa täydellä intensiteetillä ja siihen eivät olleet Jatsin pelaajat ollenkaan valmiita. Vähän jäi fiilis, että yrityksen puutteen sijaan kyse oli pelosta.

Markkaselle hyökkäyspäässä täysin mitätön ottelu. Enimmäkseen nyt sen myötä, kun pallo oli aina jo menetetty ennen kuin sillä edes teoreettisesti oli mahdollisuutta Laurin käsiin päätyä. Ja kuten @Juzo toisaalla mainitsi, niin Dort ei ollut vain iholla koko ajan, vaan ihon sisällä. Ja aina jos Markkanen pallon saikin, sieltä tuli tupla tai tripla.

Hardyn kuningasidea tähän matsiin oli, että Markkanen pakittaa SGA:ta joka kerta + annetaan vielä vaihto Kessleriin, jos OKC haluaa. Ei mitään, ei minkäänlaista saumaa tietysti pysyä SGA:n perässä, vaan meni Laurista ohi ihan iltakävelymeiningillä. Mikä nyt ei mene Markkasen piikkiin, vaan tuon Hardyn neronleimauksen. Toisaalta, no, jos siellä olisi George tai Sexton 1:1 puolustanut, tulos olisi ollut varmaan vielä huonompi.

Markkasen 0 menetystä jopa hieman hämmentävä, kun kaikilla muilla Jatsi-pelaajilla se 4-5. Ei se pallo tietty paljon käsissä ollutkaan, mutta jotain positiivista.

Se on juuri noin kun sanoit. Joku vaatimus että Laurin pitäisi "pallo lattiaan ja yhdellä räjähtävällä askeleella ohi"- tyylisesti edetä on lähinnä korni. Pallo paikaltaan lattiaan kun Dort vartioi ja joku toinen auttamassa on yhtä kuin varma menetys. Eri asia jos tuohon vauhdissa saisi pallon suoraan ajoon tai postiin hankittuun hyvään asemaan niin sitten eri juttu ja pituudesta hyötyä. Ja tosiaan Laurilla ei ole SGAta vastaa 1:1:ssa mitään jakoa, ei kyllä monella muullakaan, mutta ehdoin tahdoin tuohon tilanteeseen ei pidä pyrkiä kuten Susi sanoikin. Tuntui että Sexton oli ainoa joka kunnolla pystyi hyökkäyspäällä haastamaan alkupuolella eikä sekään ollut kovin "kunnolla". Hardy näkyi opettavan porukalle hieman nöyryyttä kun piti avauksen ottamassa lievästi nekkuun vielä OKC penkinperukkaosastolta 4. erässä.

 

[Yksinäinen Susi]

Me kaikki varmaan aluksi vähän ihastuttiin Hardyyn...pitkälle siitä syystä, että Utahin kahden vuoden takainen jengi ylitti niin reippaasti kaikki ennakko-odotukset ja Markkanen loisti Conleyn pyörittämässä joukkueessa. Mutta viimeisen noin puolentoista kauden valossa en itse enää pidä Hardya ollenkaan osaavana valmentajana.

Toki Ainge on huonontanut pelaajamateriaalia parhaansa mukaan, ja tasoero liigan muihin joukkueisiin on huomattava. Mutta tällaista eroa voisi kuroa umpeen ainoastaan paremmalla joukkuepelillä, paremmalla pallottomalla liikkeellä hyökkäyspäässä ja armottomalla puolustamisella toisessa päässä. Kun mitään muutakaan mahdollisuutta ei ole.

Alku oli tietysti erinomainen näin suomalaisittain ja pelitapakin näytti kivalta. Mutta toisaalta ei tarvitse mennä niinkään pitkälle, vaan alle vuosi sittenhän Jatsilta lähti käyntiin 14-5 run, missä kaatuivat vielä kaikki kärkijoukkueet.

"Play hard and pass the ball", "no free minutes" jne.

Sinällään se on hassua, että noita mitään mainitsemiasi asioita ei näy kentällä nyt lainkaan, kun juuri ne olivat se resepti, millä Jatsi pärjäsi - ja minkä Hardy oli saanut iskostettua joukkueeseen. Olivathan ne joukkueet parempia, totta kai, mutta pelasivat silti tuloksellisesti paremmin kuin olisi pitänyt.

Tietysti niissä jengeissä oli pelaajia, jotka olivat tulleet treidatuiksi jo kerran-pari, menettäneet pelipaikkansa, saaneet sen takaisin, nähneet vähän maailmaa ja NBA:ta. Nyt kun on vain koko peliuransa hopealautasella kaiken saaneita keyonteja, ei mikään mene perille, eikä mahdollisuutta näitä kavereita penkittääkään ole Hardylla.

Hardy näkyi opettavan porukalle hieman nöyryyttä kun piti avauksen ottamassa lievästi nekkuun vielä OKC penkinperukkaosastolta 4. erässä.

Paitsi Lauri tietysti pääsi penkille ainoana avarista.

 

[Johtaja Hanhi]

Hardy näytti aiemmilla kausilla, että osaa valmentaa. Nyt on vaan häpeilemättä oltava Dannyn tankkisuunnitelman toteuttavana palasena, joten kaikki nämä "play hard and pass the ball" ja "no free minutes" jargonit on ihan tarkoituksella heitetty ikkunasta. Niihin voidaan palata sitten, kun on oikeasti kilpailukykyinen rosteri käytössä. Se kuinka moni näistä pelaajista on enää silloin mukana on kenen tahansa arvaus, mutta eiköhän ajatuskin ole näitä huonoja tapoja koko uransa oppineita pelaajia laittaa pois tulevaisuudessa. Saas nähdä onko Lauri vielä mukana kun Jazz yrittää tosissaan.

 

[Jarppi666]

Hardyn sooloilun vuoksi pari draftia meni penkin alle.

 

[Alley-oop]

Otetaas taas Aingen silmälasit päähän. Pelattu karkeasti neljännes (20-24 peliä). Sarjakärki näyttää tältä:
1. Wizards 2-17
2. Pelicans 4-18
3. Jazz 4-17
4. 76ers 5-15
5. Hornets 6-15
Kyllähän tässä hän itse ja toimisto (ja viime pelien perustellaa myös Hardy) on joulubonukset saamassa. Jatketaan poijjaat samaan malliin!

 

[Chaser23]

QUOTE="Alley-oop, post: 989456, member: 15026"]
Otetaas taas Aingen silmälasit päähän. Pelattu karkeasti neljännes (20-24 peliä). Sarjakärki näyttää tältä:
1. Wizards 2-17
2. Pelicans 4-18
3. Jazz 4-17
4. 76ers 5-15
5. Hornets 6-15
Kyllähän tässä hän itse ja toimisto (ja viime pelien perustellaa myös Hardy) on joulubonukset saamassa. Jatketaan poijjaat samaan malliin!
[/QUOTE]
Kyllä tossa huvittaa nuo pelsut jotka oikeasti yrittävät voittaa peleja sekä 76ers. joka nyt olosuhteiden pakottamama ilmeisesti tankkaa tämän kauden Paul Georgen kera...

 

[Heppu]

Onhan se varmaan kilpaurheilua joidenkin mielestä, että pelaajat opetetaan häviämään, eikä tarvitse kantaa voittamisen vastuuta. Useimmille urheilijoille tällainen toimintatapa on tosi vastenmielinen, eivätkä he lähde edes rahasta moiseen leikkiin. NBA lienee oma maailmansa, mutta hiukkasen ihmettelen, että katsojat viitsivät maksaa paikan päällä tuollaisista tapahtumista. Kukaan ei pysty takaamaan, että draftistä saadaan oikeanlainen vahvistus, tulevaisuuden lupaus joukkueeseen.

 

[Stussy_23]

Onhan se varmaan kilpaurheilua joidenkin mielestä, että pelaajat opetetaan häviämään, eikä tarvitse kantaa voittamisen vastuuta. Useimmille urheilijoille tällainen toimintatapa on tosi vastenmielinen, eivätkä he lähde edes rahasta moiseen leikkiin. NBA lienee oma maailmansa, mutta hiukkasen ihmettelen, että katsojat viitsivät maksaa paikan päällä tuollaisista tapahtumista. Kukaan ei pysty takaamaan, että draftistä saadaan oikeanlainen vahvistus, tulevaisuuden lupaus joukkueeseen.

Itse en tankkaamisesta ja suljetuista sarjoista pidä, mutta uskon silti vahvasti että melkein kaikki lähtevät rahasta tälläiseen mukaan. Poislukien, että rahaa on jo riittävästi tienattu.

 

[Juzo]

Eihän ne pelaajat tankkaa, johto kyllä ja valmentajat ehkä. Kellä urheilijalla olisi se logiikka että löysäilen tässä eikä se vaikuta markkina-arvooni. Ja että löysäilisin siksi että joukkue saa varattu parempia pelaajia jotka sitten kilpailevat kanssani pelipaikasta ja rahasta. Ei tietysti kukaan ole niin tyhmä. Se on sitten eri asia jos se muuttaa pelin luonnetta niin että kaikki ajattelevat vain omaa arvoaan ja siksi pelaavat itsekkäästi jne. Utahin joukkue on vaan justiinsa materiaaliltaan noin heikko (johdon ansiosta) ja siksi tankkaa pelaajien pyrkimyksistä huolimatta. Tokihan tilanne vaikuttaa kaikkien motivaatioon, mutta kentälle pääsy on aina näytön paikka tulevaisuutta varten. Moite pitää kohdistua johtoon ja niinhän täällä näköjään tehdäänkin päivä toisensa jälkeen vieläpä samojen kirjoittajien toimesta. Luulen että viesti on mennyt jo perille vaikka kertaushan on aina tervetullutta.

 

[Wotan]

Onhan se varmaan kilpaurheilua joidenkin mielestä, että pelaajat opetetaan häviämään, eikä tarvitse kantaa voittamisen vastuuta. Useimmille urheilijoille tällainen toimintatapa on tosi vastenmielinen, eivätkä he lähde edes rahasta moiseen leikkiin. NBA lienee oma maailmansa, mutta hiukkasen ihmettelen, että katsojat viitsivät maksaa paikan päällä tuollaisista tapahtumista. Kukaan ei pysty takaamaan, että draftistä saadaan oikeanlainen vahvistus, tulevaisuuden lupaus joukkueeseen.

Ei pelaajia tarvitse opettaa häviämään. Kaikki pelaajat varmaan koittavat aina parastaan. Moti on tietysti eri asia. Mutta marginaalit ovat pieniä. Muutama minuutti "sopivaa" kokoonpanoa muuttaa hetkessä peli luonteen. Ja pienin pelaajavaihdoin muutenkin saadaan aikaan sopiva tulos. Ja jos ei muu auta, valmentaja voi kävellä kentälle ja katkaista pelin sopivassa vaiheessa.

 

[L.S]

Ai että, kohta on luvassa sitä parasta tankkiherkkua, kun Blazers ja Jazz kohtaavat. Oma ennustukseni on, että Portlandin valmennusjohto on ensimmäinen tällä kaudella, jolle ei tule mieleenkään käyttää taktiikkana kokoaikasen päällystakin asettamista Markkaselle, joten Laurilla saattaa olla ihan hyväkin peli luvassa.

Toisaalta tää saattaa olla myös se peli, jossa palloa tulee Markkaselle jopa aiempaa vähemmän, sillä George ja Sexton -kaksikko saattaa näyttää All-NBA tason hyökkäyskalustolta melko varmasti liigan tämän hetken puolustuspäässä heikointa alotuksen takakenttää Simons ja Sharpe vastaan pelatessaan.

 

[L.S]

Kaikki pelaajat varmaan koittavat aina parastaan.

Tämä on ehkä tämmöselle keskivertokatsojalle se eniten ihmetyttävä juttu, mutta toihan ei mielestäni ole lainkaan totta.

Liigan historiassa on niin paljon esimerkkejä sellasista pelaajista, joita ei sitte lopulta ole ihan kauheesti napannutkaan laittaa itteään täysillä likoon ja joista voi sitte jälkikäteen millon minkäkin seuran faniryhmä jossitella, että oi mitä oliskaan voinu olla. Väittäsin, että semmonen maksimaalinen voitontahto ja kaikkensa antaminen on yks niistä ratkasevista tekijöistä, joka erottaa kirkkaimmat tähdet ihan ok tähdistä ja keskivertojätkät niistä, joiden ura jää lyhyeks.

 

[Wotan]

Tämä on ehkä tämmöselle keskivertokatsojalle se eniten ihmetyttävä juttu, mutta toihan ei mielestäni ole lainkaan totta.

Liigan historiassa on niin paljon esimerkkejä sellasista pelaajista, joita ei sitte lopulta ole ihan kauheesti napannutkaan laittaa itteään täysillä likoon ja joista voi sitte jälkikäteen millon minkäkin seuran faniryhmä jossitella, että oi mitä oliskaan voinu olla. Väittäsin, että semmonen maksimaalinen voitontahto ja kaikkensa antaminen on yks niistä ratkasevista tekijöistä, joka erottaa kirkkaimmat tähdet ihan ok tähdistä ja keskivertojätkät niistä, joiden ura jää lyhyeks.

Moti on tietysti eri asia, kuten sanoin. Eli Motivaatio voi laskea kun kaikki menee päin helvettiä. Näistä on esimerkkejä, kuten sanoit. Mutta että tahallaan menettää pallon tai heittää ohi, se on eri juttu. Kyllä jokainen pelaaja statseja miettii, eihän kukaan torillakaan ehdoin tahdoin kuse housuihinsa.

 

[L.S]

Moti on tietysti eri asia, kuten sanoin. Eli Motivaatio voi laskea kun kaikki menee päin helvettiä. Näistä on esimerkkejä, kuten sanoit. Mutta että tahallaan menettää pallon tai heittää ohi, se on eri juttu. Kyllä jokainen pelaaja statseja miettii, eihän kukaan torillakaan ehdoin tahdoin kuse housuihinsa.

Mutta ku niitäki tyyppejä löytyy vaikka miten paljon, joiden moti on laskenu, vaikka kaikki ei meniskää mitenkään päin helvettiä. Joukkueella voi mennä vallan mainiosti, mutta oma rooli tai joku muu vastaava juttu ei miellytä ja sitte kiukutellaan. Minusta on ihan sama kutsuuko sitä motiks vai ei, se on se oleellinen osa, että kaikki ei aina yritä parastaan. Varsinkaan puolustuksessa.

 

[Wotan]

.. se on se oleellinen osa, että kaikki ei aina yritä parastaan. Varsinkaan puolustuksessa.

Samaa mieltä.