Koripallo.com

Utah Jazz - Voittamisen dilemma

Viestejä
449
Kaikki luulivat, että takakenttä on se isoin ongelma, mutta se taitaa sittenkin olka nuo kaksi tolloa jotka pelaavat Laurin vieressä. Kessler/Collins on sellainen kaksikko joka on ehkä liigan helpoin pelata pois, kun kummatkaan eivät osaa alkuakaan heittää tai käsitellä palloa.

THT/Sexton on sellainen takakenttä, että joka peli hävitään vähintään 120 pisteellä. THT on syönyt kaalikeittoa koko kesän, kun ei meinannut edes tunnistaa olemuksesta.
 
Viestejä
1 019
Tässä alkaa jo olla ainekset sille mitä täällä on jo paljon ennakoitu. Pelintekijöitä ei joukkueessa ole muuta kuin Dunn. Aivan sekaisin on hyökkäyspää. Todella harmi juttu, sillä ei Markkasella ole montaa kautta enää aikaa uhrata prime vuosia tällaiseen. Sanoisin että Markkanen pelannut 1½ kautta oikean pelintekijän kanssa (Garland ja Conley). Kaikki tietää että Markkanen loistaa kun vaan saa sen syötön hänen tekemiin leikkauksiin, yleensä tulee kori ja vielä virhe kaupan päälle. Nyt THT ja Sexton ei ole öögaa näille syöttöille. Enkä oikein usko että Jazz tällä kaudella olisi hankkimassa pelintekijää, vaan katsotaan rauhassa Keyonte Georgin kehitystä, hänestä voi olla aineksia syöttöjä keräävälle takamiehelle, mutta toisaalta on nähty sitä scoraus puoltakin, joten saa nähdä. Vähän turhauttaa jo, vaikka vasta kaksi pre season ottelua takana, mutta tällä menolla kaudesta on tulossa tuskainen ja en nää mitään saumaan että Markkanen kerää paremmat tehot kuin viime kaudella, toivon toki että olen väärässä. Tuntuu myös että tällä hetkellä Markkasen itseluottamus pallon kanssa on kadonnut ja kehitystä pallon käsittelyssä ei ole tullut. Se oli asia mitä hän itse painotti että on treenannut tällä off seasonilla, mutta kuinka paljon aremeija söi tästä treenistä? Markkasella on ainekset juosta kenttää kuin Giannis, mutta pallon käsittelyä on paranettava niin että ei joka kerta menetä palloja vastustajan takamiesten läpsäisyistä.

On ihan liikaa nähnyt näitä kausia Bullseissa jossa ei ollut kertaakaan pelintekijää, ei oikeasti jaksaisi seurata sellaista enää.
 
Viestejä
449
Laurin pitää tällä kaudella heittää trade request pöytään, jos haluaa vielä prime vuosina pelata playoff joukkueessa.

Jazzilla ei ole mitään syytä pitää Lauria ensi kesällä, jos tämä ei suostu tekemään uutta diiliä sopimuksen päättyessä.

Viimeistään kahden vuoden päästä Lauri on vapaa valita seuran. Toivottavasti juna ei ole mennyt silloin jo ohi.
 
Viestejä
1 019
Laurin pitää tällä kaudella heittää trade request pöytään, jos haluaa vielä prime vuosina pelata playoff joukkueessa.

Jazzilla ei ole mitään syytä pitää Lauria ensi kesällä, jos tämä ei suostu tekemään uutta diiliä sopimuksen päättyessä.

Viimeistään kahden vuoden päästä Lauri on vapaa valita seuran. Toivottavasti juna ei ole mennyt silloin jo ohi.

Tässä nähdään myös kuinka paljon Jazz oikeasti välittää Markkasesta. Jos välitetään niin rakennettaan nyt Markkasen ympärille kun on vielä prime iässä. Kaikki se all star hype ja PR-kampanjat voivat vaan olla sitä mainosta seuralle joka ei muuten olisi esillä, mutta ajatellaanko siellä (ainge ja zanik) että tästä kaverista on mestaruuden voittamista vaadittavia asioita? Mitä ei esim ollut loppujen lopuksi kaksikosta Mitchell + Gobert. Itse näen että kyllä on, Markkanen on joukkuepelaaja ja johtajuus toivottavasti kasvaa tällä kaudella, ottaa niin sanotusti joukkueen siipiensä alle ( a la Dirk ja Dallas). Olisi kiva tietää mitä Ainge ja kumppanit ajattelevat. Onko se Markkanen (26v) vai vedetäänkö rauhassa se 5 vuotta draft pickeillä josta ehkä saadaan timantteja?
 
Viestejä
701
Mutta onko Laurilla kuitenkaan niin paljon kysyntää kuin Jazz miehestä pyytää? Lauri ei kuitenkaan battletested, eli ei ikinä pelannut pudotuspeleissä haastaja, saati mestaruus suosikki joukkueessa ja ei tuo fiba kyllä osakkeita varmaan nostanut, jos niitä nyt kukaan niin tarkasti seurasi rapakon takaa. Se flegmaattinen esitys Japaniaa vastaan kyllä piirtyi omille verkkokalvoille pysyvästi ja painajaisia tulee yhä nähtyä kerran viikossa kun 168cm takuri pitää meidän Lauria pilkkanaan.Tämä onneksi tuskin nba seuroissa merkkaa mitään Tällä hetkellä mestarikanditaateissa ei kyllä ole palasia tai syytä Laten hankintaan ja lupaavin nuori joukkue okc:kin alkaa kilpailla tosissaan vasta parin kauden kuluttua. Eli kysymys, minne jos ei Utahissa malta odotella? Gsw olisi mielenkiintoinen, jos Cp3 ei toimi ja Kuminga ole valmis(tosin näytti kyllä hyvältä preseason pelissä) niin kuminga,moody,Paulin soppari ja pikkejä Utahiin?
 
Viestejä
2 799
Ihan liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä en vetäisi parin harkkapelin perusteella. Vielä kun ne tulevat Havaijin harkkaleirin perään ja toinen sitten kun matkattu Seattleen kotona käymättä välissä.

Samat ongelmathan tässä toisessakin pelissä olivat kuin ensimmäisessä. Varmasti Hardylla joku ajatus on, mutta itselle nyt ei vaan avaudu, että missä skenaariossa THT & Sexton olisi sopiva takamiespari, kun sitten on kolme isoa miestä - joista Lauri ainoa, joka millään tasolla pystyy omaa heittoa luomaan.

Jos tarkoitus olisi vain voittaa runkosarjapeli #1, olisi takamiehet Dunn & Clarkson. Mutta siihen on tietysti monta syytä, miksi eivät ole.
 
Viestejä
449
Jos Lauri laittaa oikeasti kovat piippuun, ja alkaa vaatimaan siirtoa, niin Jazzilla on vain kaksi vaihtoehto:

1) Siirtää Markkanen vuonna 2024 (Laurin arvo noin 1-2 varausvuoroa)
2) Luopua ilmaiseksi kesällä 2025

Jos Jazz rakentaisi Laurin ympärille mestarijoukkuetta, niin he eivät olisi hankkinut Collinsin negatiivista sopimusta tai luopuneet Vanderbilt, Conley, Beasley kolmikosta.
 

Ylläpito

Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 107
ESPN:n TOP 100 -listalla Markkasen lisäksi neljä muuta Jazzin pelaajaa.

70. Walker Kessler
77. Jordan Clarkson
90. John Collins
98. Collin Sexton

 
Viestejä
484
Tässä nähdään myös kuinka paljon Jazz oikeasti välittää Markkasesta. Jos välitetään niin rakennettaan nyt Markkasen ympärille kun on vielä prime iässä.

... no jotain tästä on minusta nähty jo.

On päivänselvää, että Jazz ei tällä kaudella ole taistelemassa mestaruudesta, ei välttämättä edes playoff-paikasta. Mutta jos miettii puhtaasti Markkasen kannalta niitä pelaajasiirtoja, mitä hänen Utahissa ollessaan on tehty, niin mistään ei välity sellainen kuva, että siirtoja olisi tehty nimenomaan Markkasen parasta mahdollista viihtymistä silmällä pitäen. Siis noin niinku yhtään.

Viime kaudella kaksi Jazzin pelaajaa yllitti kaikkien odotukset. Markkasesta kuoriutui all-star-pelaaja, jonka tehot olivat useimmilla mittareilla liigan aivan ehdotonta kärkeä. Ja Kessler osoittautui mielettömän paljon valmiimmaksi pelaajaksi kuin kukaan arvasi, ja nousi nopeasti joukkueen ykkössentteriksi. Kumpikaan ei ole peliä rakentava ison pään pelaaja, joten jos heitä on tarkoitus parhaalla tavalla hyödyntää, takalinjalle tarvitaan ehdottomasti syöttötaitoisia pelinrakentajia.

Markkanen on kuin tehty organisoitua ihan yksinkertaista pickn'roll/pop- peliä varten. Viime vuoden siirtotakarajalla Jazz luopui Conleysta, jonka kanssa Markkaselta juuri tämä homma sujui hyvin. Siirtoon oli varmasti palkkamatemaattisia syitä, mutta ei se Jazzille mikään pakkorako ollut, ja vastineeksihan ei saatu melkein yhtään mitään. Loppukaudeksi avauksen pelinrakennusvastuu annettiin THT:lle ja Sextonille ja Jazzin voittosuhde painui tappiolliseksi.

Draftissa Jazz ei kuitenkaan käytä ensimmäistä varausvuoroaan hankkiakseen joukkueeseen mahdollisimman taitavan pelinrakentajan, vaan hankkii joukkuetta vahvistamaan ison laitahyökkäjän Taylor Hendrickisin! Seuraavalla varausvuorolla Jazzille saattoi käydä puhdas säkä; pre-season matsien perusteella Keyonte George saattaa olla paljon enemmän kuin pelkkä puhdas skoraaja, vaikka skoraustaito – scouttien perusteella – oli kaiketi se omaisuus joka Georgessa Jazzia eniten puhutteli (eikä nimenomaan peliäly). Myöskään kolmatta(!) ykköskierroksen varausvuoroa ei Jazzissa käytetty nimenomaan hyvänä pelinrakentajana tunnetun pelaajan varaamiseen.

Siirtomarkkinoiden alkajaiksiksi Ainge hankkii Jazziin John Collinsin! Varmaan perimmäinen syy tähän treidiin oli halpa hinta; vastineeksi Jazzin ei tarvinnut luopua mistään tärkeästä. Eli voihan sitä kokeilla. Syy ei kuitenkaan takuuvarmasti ollut se, että juuri Collins täydentää parhaalla tavalla Markkasen pelaamista hyökkäyksessä. Collinsin ehdottomasti parhaat pelivuodet Atlantassa olivat ennen kuin Clint Capela syrjäytti hänet kuin Trae Youngin vakinaisena pn'r-kaverina. Sen jälkeen John eksyi kentällä täydellisesti. Joten nyt Jazzilla oli vahvuudessa vielä yksi mies lisää, joka ollakseen oikeasti hyödyksi tarvitsisi hyökkäyspäässä palloa koko ajan juuri oikea-aikaisesti oikeaan paikkaan.

Mutta Jazz ei hanki siirtomarkkinoilta osaavia takamiehiä. Vaan uuden kakkossentterin, Ömer Yurtsevenin. SInälläänhän Yurtseven oli varmaan hyvä hankinta, ja Markkasen kannalta hyvää siirrossa oli kai se, että ainakaan Markkasta ei ole pakko peluuttaa sentterinä, missä hommassa hän ei oikein viihdy tai pärjää.

Markkinoilla liikkui off-seasonilla useampia hyviä pelinrakentajia, yksikään ei ollut nuori, palkat olivat kovat ja vaihdossakin jouduttiin antamaan paljon. Jrue Holiday maksoi Bostonille Malcolm Brogdonin, Robert Williamsin ja kaksi 1. kierroksen pickkiä (-24 ja -29). Koska Jazzilla on paljon matkaa mestaruustaistoon, on ymmärrettävää, että Jazz ei lähtenyt kilpailemaan vaikkapa Holidaysta, vaikka paukut treidiin olisivat varmaan riittäneetkin.

Samalla on kuitenkin todettava, että Jazz ei lopulta onnistunut hankkimaan off-seasonilla vahvuuteensa yhtäkään pelaajaa, joka olisi hankittu joukkueeseen varta vasten Markkasen tehokkuutta silmällä pitäen. Kyse ei ole edes siitä, että joukkuetta pitäisi jotenkin kokonaisuudessaan rakentaa ja räätälöidä yksistään Markkasen ympärille, vaan siitä, että voisihan joukkueen tehokkaimman pelaajan edun yrittää joukkuetta rakentaessa edes jollain tapaa huomioida.

Sellaista yritystä ei nyt nähty. Ollenkaan. Ja jos olisin Markkanen, se saisi minut kyllä aika mietteliääksi. THT pelaa niinkuin supertähti, olematta kuitenkaan supertähti. Sexton on oikeasti vain alamittainen sg. Clarkson tekee puuskittain paljon koreja. Ja ikävä kyllä Dunn on tuomittu pelaamaan kakkosviisikon kanssa, koska hänellä on niin halpa soppari... Katotaan miten lähtee sujumaan, mutta todellisia ihmeitä saa tapahtua, jotta tästä alkaa syntyä kaikille suht mielekästä, voittavaa korista.
 
Viestejä
701
Jengil vissii mennyt vähän sekasin mestaruudesta taisteleminen ja pudotuspeleihin pääseminen. Ei mitään takeita että Jazz taistelee mestaruudesta koskaan, mutta pari-kolme vuotta buildia niin voi taistella second round playoff paikasta, joka Laurillekin varmasti ihan se maksimi jos joukkueen 1-3paras pelaaja. Lännessä tällähetkellä se pof paikka olisi jo aika kova suoritus vaikka muutama palanen Laurin ympärille nyt hankittaisiinkin ja oltas taas lähellä samaa, ei ees samassa mitä oltiin mitchell&gobert kanssa ja tämä tuskin Jazzin suunnitelmissa.
 
Viestejä
701
Ps. Mielestäni OKC, Portland ja jopa Spurs edellä Utahin rebuildia huomattavasti, joten mitään varmaa helpotusta ei nähtävissä ees siel tunnelinpäässä..
 
Viestejä
2 799
Markkinoilla liikkui off-seasonilla useampia hyviä pelinrakentajia, yksikään ei ollut nuori, palkat olivat kovat ja vaihdossakin jouduttiin antamaan paljon. Jrue Holiday maksoi Bostonille Malcolm Brogdonin, Robert Williamsin ja kaksi 1. kierroksen pickkiä (-24 ja -29). Koska Jazzilla on paljon matkaa mestaruustaistoon, on ymmärrettävää, että Jazz ei lähtenyt kilpailemaan vaikkapa Holidaysta, vaikka paukut treidiin olisivat varmaan riittäneetkin.
Tästä on tuntunut siinä määrin liikkunut huhuja ja useat NBA-toimittajat kertoneet sitä ihan faktana, että voitaneen uskoa Aingen ainakin soitelleen ja kyselleen Holidayn hintaa. Siitä ei näissä jutuissa ole tavannut olla sen enempää, että onko se jäänyt yhteen soittoon vai onko jotain kauppoja alettu hieroa.

Ettei tilanne nyt ainakaan ihan se ole, että vain istutaan käsien päällä ilman aikomustakaan tehdä mitään liikkeitä.

Ei mitään takeita että Jazz taistelee mestaruudesta koskaan, mutta pari-kolme vuotta buildia niin voi taistella second round playoff paikasta, joka Laurillekin varmasti ihan se maksimi jos joukkueen 1-3paras pelaaja.
Aika mielenkiintoinen näkemys Markkasen maksimin osalta.

Tässä viimeisten mestarijoukkueiden 3. parhaat pelaajat:
Porter/Gordon
Poole/Green
Middleton
Kuzma
Ibaka/Lowry
Klay
Love

Sitten jos alettaisiin listata toiselle pudotuspelikierrokselle päässeiden 3. parhaiden nimiä listata, niin laajennetaan jo RJ Barretteihin ja Dorian Finney-Smitheihin.

Kysymys "voiko Markkasen joukkue realistisesti taistella finaaleihin pääsystä, jos Lauri on toiseksi paras pelaaja" on ihan eri planeetalta kuin "voiko Markkasen joukkue voittaa yhden pudotuspelirundin".

Ps. Mielestäni OKC, Portland ja jopa Spurs edellä Utahin rebuildia huomattavasti, joten mitään varmaa helpotusta ei nähtävissä ees siel tunnelinpäässä..
OKC:n osalta olen samaa mieltä ainakin edessä olemisesta, kuinka huomattavaa se sitten onkaan. Spurs ei vielä hirveästi ole rebuildannut, vaan enempi tankannut ja käynyt siinä tuurit. Nyt se rebuild vasta alkaa. Tietysti ehjänä pysyessään ranskalaisen kanssa vauhti on nopeaa.

Blazersin osalta en keksi miten se edellä olisi, varsinkaan huomattavasti. Merkittävästi vähemmän pickejä taskussa. Uudelleenrakennuksessa ottaisin kerran kerrasta mieluummin Markkanen-Kessler-Clarkson ukot & sopimuksensa kuin Grant-Ayton-Brogdon. Tietysti jos Scoot Hendersonia arvottaa tuonne absoluuttiselle alfatasolle, mitä itse en.
 
Viestejä
701
Joo oli vähän heikko argumentti, meinasin ketä Utahissa on ne 1-2parasta realistisesti ja siihen Markkanen joka ei varmaan olisi edes se 3optio sen tason ukoilla joita itse ajattelin Utahin voivan saada. Kyllä tuossa listassa ylempänä Markkanen 3optiona ihan ok ja varmaan mestaruudesta taisteleva jos heittäisi Laten joihinkin. Toki esim. Gordonin rooli pakissa ja donkkaajana hyökissä ja Draymondin playmaking ja defence istuivat paremmin joukkueen tapaan vaikka Late muuten parempi pelaaja, ehkä..Mutta vaikka Jazz ei ihan mestaruudesta taistelisi niin kyllä mä olisin tyytyväinen isoon rooliin pof ja tosissaan ainakin 2roundille pääsystä, siinä olisi mitään hävettävää, etenkään Suomalaisessa Nba historiassa.
 

L.S

Viestejä
920
Blazersin osalta en keksi miten se edellä olisi, varsinkaan huomattavasti. Merkittävästi vähemmän pickejä taskussa. Uudelleenrakennuksessa ottaisin kerran kerrasta mieluummin Markkanen-Kessler-Clarkson ukot & sopimuksensa kuin Grant-Ayton-Brogdon. Tietysti jos Scoot Hendersonia arvottaa tuonne absoluuttiselle alfatasolle, mitä itse en.

Grant ja Brogdon nyt ei oikeestaan liitykään mitenkään Blazersin rebuildiin, vähän sama kun Clarkson ja Utahin rebuild. Jos valitsee Blazersista kolmikon, ni se on ehdottomasti Scoot/Sharpe/Ayton. Siihen kun alkaa lisäillä, ni seuraavaks sitte Simons, Timelord jne. Molemmilla joukkueilla on jonkin verran kiinnostavia nuoria pelaajia, joiden tulevasta urasta on vaikea sanoa tässä vaiheessa vielä mitään (Ochai/George/Hendrix vs. Murray/Rupert/Camara). Käsittääkseni kummallakin ihan ok palkkatilanne. Varauksia Jazzilla löytyy enempi tällä hetkellä, mutta Blazersin tilanne on Lillardin kauppaamisen jälkeen kyllä myös ihan hyvällä mallilla.

Kiinnostava nähdä mihin suuntaan tilanne tästä kehittyy, mutta kyllä mä väitän, että Blazersilla on tällä hetkellä joukkueessaan enemmän potentiaalisia supertähtiä ja All-star tason pelaajia Jazziin verrattuna. Jazzilla toki ihan hyvinkin mahdollisesti paras pelaaja nyt tulevalla kaudella, mutta sen verran on luottoa Blazersin nuorisoon, että näistä kahesta joukkueesta jos valitaan, pidän todennäkösenä että parhaan uran tekevän pelaaja pelaa tällä kaudella Blazersissa.
 
Viestejä
2 799
Noin koko rosterihan se liittyy rebuildiin. Ei niin, että ne kaikki olisivat potentiaalisia pelaajia siinä mestaruudesta kilvoittelevassa jengissä vuonna X, vaan että ovat vähintään kauppapalasia, nykyvaikutus capiin ja joustavuuteen liikkeissä jne. jne.

Ayton on enempi riippakivi kyllä tuolla sopimuksella kuin osa rebuildia sen tulevan jengin puolesta - ellei tee markkasmaista transformaatiota. Muuten vertaisin Collinsiin, mutta vielä myrkyllisemmällä sopimuksella.

Grantilla taas on tuoretta diiliä 5v / 160M jäljellä, joten sanoisin liittyvän rebuildiin aika oleellisesti. Sharpea taas en kohottaisi yhtään sen ylemmäs kuin vaikka Georgea.

Jos nyt siis All Star -nimiä mietitään, niin Jatsilla niitä on yksi. Ja toinen, joka pääsi jo esim. USA MM-kisoihin (mutta ei välttämättä omassa roolissaan ikinä tähdistömatsiin mene). Blazersilla on Scoot ja Sharpe. Jotain kakkoskierroksen varauksia ilman mitään näyttöjä en lähtisi edes nimeämään. Simonsin pelin kehittymistä on mielenkiintoinen seurata tällä kaudella.
 
Ihan hyviä näkökulmia Utahin/Markkasen tilanteeseen ylläolevissa viesteissä. Muutama asia näyttää siis olevan kauden alkaessa ns. riidaton:

1) Jazz ei ole millään tavalla "rakentanut Laurin ympärille" eikä näytä aikovan tehdä sitä jatkossakaan

2) Jazzilla ei ole kiire alkaa voittaa

On helppo olla samaa mieltä siitä, että jos tämä kausi menee kuten nyt rosterin perusteella näyttää, Markkasen ei ole mitään järkeä allekirjoittaa jatkosopparia Utahiin jos haluaa vielä urallaan voittaa NBA:ssa. Ottajia olisi aivan saletin varmasti jonoksi asti. Lauri kun on täydellinen pelaaja jonkun superstaran rinnalle tai osaksi ns. Big Three -tyyppistä ryhmää.

Mutta.... ja tämä on iso mutta. Onko Lauri Markkasella sellaista sisäistä voittamisen paloa, joka tarvitaan tällaisen kovan, hiukan veemäisenkin ratkaisun tekemiseen? Vai onko "koris ihan kivaa ja kotiasiat kunnossa"?

Itse pidän selvänä, että miehestä ei tähän ole. Todennäköisin vaihtoehto on se, että Utah pelaa ruman kauden ja Lauri signaa sen jälkeen hymyillen maltillisen hintaisen 4-5 vuoden sopparin, koska se on turvallisinta. Näin Ainge on saavuttanut tavoitteensa ja Markkasesta muodostuu joukkueelle ongelmaton rakennuspalanen muiden joukossa - sekä mahdollinen kauppatavara osana isoa diiliä, jos joku superstara tulee muutaman vuoden päästä markkinoille.
 
Markkasen kiltteyden ja lojaalisuuden ohella tilannetta pahentaa se, että miehen agentti on isänsä firmassa huseeraava tuntematon pelle, jonka muut asiakkaat ovat eritasoisia roolipelaajia pikkuliigoista. (Toivottavasti tähän agenttivalintaan vaikuttaneista syistä saadaan joskus selkoa Laurin omaelämäkerrassa tai vastaavassa.)

Näillä pelimerkeillä on vaikea lähteä neuvottelemaan miljardiluokan organisaation kanssa tai laittaa verkkoja vesille ympäri liigaa agentin kontaktiverkoston kautta.
 
Viestejä
701
Lauri voi hyvin tehdä komean uran Jazzista jos hänellä siellä hyvä muuten olla ja sitten vanhoilla päivillään sellainen Bjelican tai Otto Porterin rooli sit mestaruusjengissä? Mestaruusjoukkueen 1-2 pelaajalta vaaditaan aika paljon ja kiinnostaako Latea sellainen, en usko. Ja jos joku sanoo että onhan Jokickin aika flegun oloinen niin tekee kyllä kulisseissa aikapaljon hommia
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös