Valavuori ja Suomi-koris

[Live]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Ihmeellistä suomalaista itkemistä koko keissi. Jos joukkue haluaa hävitä tahallaan (hyöty oli tässä tapauksessa selvä), niin hävitköön. Itsehän he sen päättävät. Eri asia olisi, että esimerkiksi Korihait olisivat maksaneet sata tonttua Topolle tahallisesti häviöstä. Kyse on inhimillisestä toiminnasta, mutta silti loppujen lopuksi vain mestarit muistetaan. Se, että Valavuori uskaltaa asian reilusti kertoa, on poikkeuksellista. Tätä samanlaista toimintaa tapahtuu koko ajan ympäri maailmaa lajista riippumatta, mutta se asia hoidetaan vain näkymättömästi eri keinoin.

Päävalmentaja Salmisen kannan ymmärrän myös täysin. Urheilun ideologiaan kuuluu se, että aina tavoitellaan voittoa eikä mies ole halunnu tehdä periaatteidensa vastaisesti. Sekä Salmisen että Valavuoren kannat asiaan ovat selviä, mutta huvittavinta tässä on tämä kateellisten suomalaisten itkeminen, tekopyhyys ja suorainen jeesustelu.

 

[pinde]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Ottelun lopputuloksesta sopiminen tai muu ennalta tapahtuma järjestäminen sekä näiden tekojen yrittäminen on kielletty.
Liiton tai seuran toiminnassa mukana oleva henkilöt ovat velvollisia ilmoittamaan liitolle ja seuralle, mikäli heille on ehdotettu ottelun lopputuloksen sopimista tai järjestämistä tai heihin on muutoin otettu yhteyttä tässä tarkoituksessa.

Edellinen on suora lainaus kilpailusäännöistä. Käsittääkseni tahallinen häviö on lopputuloksen järjestämistä. Mistään en löytänyt lievennystä lopputuloksen järjestämisestä eli "taktista häviötä"
Avautumisella olet nyt saattanut kaverisikin hankalaan asemaan, koska heillähän olisi ollut ilmoitusvelvollisuus lopputuloksen sopimisesta. Joskus kannattaa miettiä, ennenkuin ei sano mitään.

 

[Valavuori]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Ottelun lopputuloksesta sopiminen tai muu ennalta tapahtuma järjestäminen sekä näiden tekojen yrittäminen on kielletty.
Liiton tai seuran toiminnassa mukana oleva henkilöt ovat velvollisia ilmoittamaan liitolle ja seuralle, mikäli heille on ehdotettu ottelun lopputuloksen sopimista tai järjestämistä tai heihin on muutoin otettu yhteyttä tässä tarkoituksessa.

Edellinen on suora lainaus kilpailusäännöistä. Käsittääkseni tahallinen häviö on lopputuloksen järjestämistä. Mistään en löytänyt lievennystä lopputuloksen järjestämisestä eli "taktista häviötä"
Avautumisella olet nyt saattanut kaverisikin hankalaan asemaan, koska heillähän olisi ollut ilmoitusvelvollisuus lopputuloksen sopimisesta. Joskus kannattaa miettiä, ennenkuin ei sano mitään.

Jiiri, mene nukkumaan. Mikään edellämainituista ei osu kyseiseen tapaukseen. Häviäminen saavuttaakseen paremman lähtökohdan pudotuspeleihin ei ole, eikä tule olemaan kiellettyä. Se on itse hankittu etu, jota voi aivan vapaasti halutessaan käyttää. Eikä asioita voi sopia yksin itsensä kanssa. Mitä jos Korihait olisi halunnut myös hävitä? Luetun ymmärtämisen vaikeuden vielä ymmärrän, mutta en käytännön ymmärtämisen vaikeutta.

Omasta mielestäni meidän olisi pitänyt hävitä runkosarjan viimeinen ottelu, jotta saisimme vastaamme Hongan ja mahdollisuutemme mestaruuteen olisivat paremmat. Sanon ainoastaan sen ääneen, mitä valtaosa on joskus miettinyt ja myöskin toteuttanut. Suomessa se(kin) tuntuu olevan kiellettyä ja häpeällistä. Yleisesti hyväksyttävämpää olisi vastaavassa tapauksessa pelata junnuilla / huilauttaa avainmiehiä ja vihellellä iloisesti. Ja sitäkin tapahtuu koko ajan, mutta kukaan ei halua nähdä sitä. Koska kukaan ei uskalla puhua siitä.

Ja kaiken tämän lisäksi toin esiin huomattavasti kilpailukelpoisemman ratkaisun, jotta tällaisia tilanteita ei syntyisi.

 

[Kaupunginkomeinpoikamies]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Omasta mielestäni meidän olisi pitänyt hävitä runkosarjan viimeinen ottelu, jotta saisimme vastaamme Hongan ja mahdollisuutemme mestaruuteen olisivat paremmat. Sanon ainoastaan sen ääneen, mitä valtaosa on joskus miettinyt ja myöskin toteuttanut. Suomessa se(kin) tuntuu olevan kiellettyä ja häpeällistä. Yleisesti hyväksyttävämpää olisi vastaavassa tapauksessa pelata junnuilla / huilauttaa avainmiehiä ja vihellellä iloisesti. Ja sitäkin tapahtuu koko ajan, mutta kukaan ei halua nähdä sitä. Koska kukaan ei uskalla puhua siitä.

Tämähän on tosiaan aivan arkipäivää ulkomailla ja varsinkin jenkkeissä sekä maissa jossa sitä mestaruutta pidetään todellakin tärkeimpänä. Tarkoitus pyhittää keinot vai miten sitä sanotaan ja "oikeissa" urheilukulttuureissa tuota käytetään hyväksi niin kuin kuuluukin.

 

[Stone]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Eipä tarvitse ihmetellä miksi katsojia on joskus vaikea houkutella otteluihin. Kovin montaa kertaa ei viitsi maksaa pääsylippua, jos jälkeenpäin selviää, että pelin tulos on ollut ennakolta päätetty. Mielestäni laji-ihmisten pitäisi kantaa yhdessä vastuuta koko lajista ja sen kehittämisestä. Tälläiset tiedot eivät ainakaan lisää uskottavuutta. Vaikka samat ongelmat löytyvät varmasti lähes lajista kuin lajista. Kaikki julkisuus ja keskustelu ei välttämättä ole hyvää julkisuutta.

 

[Turha P. Uuno]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Jiiri, mene nukkumaan. Mikään edellämainituista ei osu kyseiseen tapaukseen. Häviäminen saavuttaakseen paremman lähtökohdan pudotuspeleihin ei ole, eikä tule olemaan kiellettyä. Se on itse hankittu etu, jota voi aivan vapaasti halutessaan käyttää. Eikä asioita voi sopia yksin itsensä kanssa. Mitä jos Korihait olisi halunnut myös hävitä? Luetun ymmärtämisen vaikeuden vielä ymmärrän, mutta en käytännön ymmärtämisen vaikeutta.

Omasta mielestäni meidän olisi pitänyt hävitä runkosarjan viimeinen ottelu, jotta saisimme vastaamme Hongan ja mahdollisuutemme mestaruuteen olisivat paremmat. Sanon ainoastaan sen ääneen, mitä valtaosa on joskus miettinyt ja myöskin toteuttanut. Suomessa se(kin) tuntuu olevan kiellettyä ja häpeällistä. Yleisesti hyväksyttävämpää olisi vastaavassa tapauksessa pelata junnuilla / huilauttaa avainmiehiä ja vihellellä iloisesti. Ja sitäkin tapahtuu koko ajan, mutta kukaan ei halua nähdä sitä. Koska kukaan ei uskalla puhua siitä.

Ja kaiken tämän lisäksi toin esiin huomattavasti kilpailukelpoisemman ratkaisun, jotta tällaisia tilanteita ei syntyisi.

Ite oon täysin samaa mieltä Valavuoren kanssa. Runkosarjassa monelle joukkueelle tavoitteena ovat pudotuspelit, sinne pääsy ja jopa mahdollinen menestyminen. Ja moni joukkuen yrittää pelata itselleen mahdollisimman hyvät lähtökohdat niihin. Tähän taas pyritään voittamalla mahdollisimman paljon pelejä (kotietu). Mutta, jos tilanne on sellainen, kuten Topolla oli, niin tietenkin pitäisi pelata edelleen siitä parhaasta mahdollisesta asetelmasta pudotuspeleihin, tässä tapauksessa pitäisi vain hävitä.

Pitää nähdä se isokuva, hyvä jiiri! Meinaatko, että pitkässä sarjassa, keskellä talvea, joukkue rampana, pitkä vierasmatka ja vaikea peli kovinta jengiä vastaan aina lähdetään voittamaan? Riskeerattaisiin kenties tuleva tärkeämpi ottelu, tai otteluruuhka? Kyllä niissäkin peleissä vähä varovaisemmin otetaan, valmistaudutaan juurikin siihen seuraavaan tärkeään kotiotteluun, josta on pakko ottaa voitto.

Minkäänlaista sopimista joukkueiden kesken ei ollut, joten millä tavalla Jiiri saat tästä laitonta?!
Meinaatko, että parempi vaihtoehto on heittää junnut kentälle, parhaiden "toipuessa" vammoista?

 

[jokaiv]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Minä itse porukka hyväksyy sopupelit. Itse hyväksyn sen että joukkue saa valita urheilullisesti mieleisensä porukan play offeihin.Sitä en hyväksy että taloudellisista syistä aletaan häviämään (kai hävitä on helpompaa tahallaan kuin voittaa?). Terveiset minulta joka pelasi aikanaan pitkävetoa siihen saakka kun selvisi että pesisporukat tahallaan järjestelivät tuloksia mieleisikseen. Sen jälkeen en ole pelannut. Ja siinä vaiheessa kun Joensuun Kataja alkaa häviämään pelejä taloudellisista syistä lopetan niin taloudellisen kuin henkisen tukeni seuralle. Tämmösiä ovat nämä moraaliset valinnat joita jokainen henkilö tai yritys voi tehdä. It is my way,highway or Valavuori way.

 

[Timi]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Sählyn mallia vaan kehiin, niin loppuu tollanen älytön itkeminen....

 

[Akaa]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Ja kaiken tämän lisäksi toin esiin huomattavasti kilpailukelpoisemman ratkaisun, jotta tällaisia tilanteita ei syntyisi.

Taitaa kissa nostaa väärää häntää. Muistaakseni se oli Timi, joka ehdotti salibandyn mallia pleijareihin.

 

[Valavuori]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Taitaa kissa nostaa väärää häntää. Muistaakseni se oli Timi, joka ehdotti salibandyn mallia pleijareihin.

Tästä nyt on ollut keskustelua jo pidemmän aikaa. Jotta saadaan se läpi, myönnetäänkö keksijänviitta Valpolalle?

Joka tapauksessa, hyvää keskustelua. Muutamaa asiatonta ja henkilökohtaisuuksiin menevää huomautusta lukuunottamatta.

 

[pinde]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Huomenta, nukuttu on. Ja Aleksi, sinähän halusit keskustelua. Se ei ole rakentavaa keskustelua jos kaikki ovat samaa mieltä, vai mitä? Eli silloin arviot sisälukutaidosta tai kehoituksista mennä nukkumaan eivät vie itse asia eteenpäin. No, se siitä.

Täällä on paljon puhuttu, miten muualla maailmalla järjestellään pelejä paljonkin, ja miten se on sitten ihan OK. Otetaanpas yksi esimerkki Valioliigasta. -Blackpool, jolla tunnetusti on kapea pelaajarinki jatkuvaan taisteluun, vaihtoi kymmenen miestä Aston Villaa vastaan. Seurauksena iso sakko Liigalta. Katsottiin, että joukkue säästeli avausmiehiään tulevaan tärkeämpään peliin. Eli joukkue ei edes hävinnyt ottelua tahallaan, vaan jopa antoi tiukan vastuksen ottelussa. Oltakoon päätöksestä mitä mieltä tahansa, niin ulospäin halutaan kuitenkin antaa sponsoreille, vedonlyöjille ja katsojille kuva, että jokainen voi luottavaisesti laittaa pennosiaan likoon ja tulla peleihin.

Seuralla on omat intressit voittaa mestaruus ja katsojilla on halu nauttia ottelutapahtumasta ja jotkut tulevat peliin jopa sen takia, että nauttivat pelistä enemmän kuin menestyksestä. Sitten on niitä, jotka eivät ole päättänneet, mitä lajia aikovat seurata. Tällaiseen tahalliseen häviöotteluun satunnaisesti tullut katsoja ei varmaankaan eksy toista kertaa lehtereille.

Enkä minä ole tainnut laittomuuksista puhua, ehkä kilpailusääntöjen rikkomisesta. Näyttö näissä onkin sitten asia erikseen ja motiivin selvittäminen tahalliselle häviölle. Voi olla, että tahallisessa häviössä joukkueen tarkoitus on valita sopivampi vastustaja jatkossa, mutta kuten sanottua, niin tahallinen tappio ei varmaankaan aina pysy pelkästään valmentajan tiedossa, vaan löytyy myös niitä, jotka haluavat vedonlyönnin kautta itselleen hyötyä. Ja ei sen tarvitse olla runkosarjan viimeinen peli, joka hävitään tahallaan, vaan se voi olla sopivassa tilaisuudessa myös muu ottelu.

Enkä tosiaankaan ole niin sinisilmäinen, että uskoisin, että tällaista ei tapahdu. En vaan halua yleistä hyväksyntää toiminnalle, vaan taustalla täytyy olla jonkinlainen pelote tahallisen häviön seurauksista.

Samaa mieltä sarjajärjestelmän muuttamisesta, mutta se onkin sitten eri asia.

 

[42]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Häviäminen saavuttaakseen paremman lähtökohdan pudotuspeleihin ei ole, eikä tule olemaan kiellettyä. Se on itse hankittu etu, jota voi aivan vapaasti halutessaan käyttää.

Aika veteen piirretty viiva tuollainen etu on jos tätä alkaa verrata esimerkiksi case JKS-Tarmoon. Oliko se sinun mielestäsi oikein käytetty etu?

Yleisesti hyväksyttävämpää olisi vastaavassa tapauksessa pelata junnuilla / huilauttaa avainmiehiä ja vihellellä iloisesti. Ja sitäkin tapahtuu koko ajan, mutta kukaan ei halua nähdä sitä. Koska kukaan ei uskalla puhua siitä.

Jos minä aiempia keskusteluja oikein tulkitsin, niin yleisesti tuon JKS-Tarmo keissin hyväksyi vain hardcore Tarmo-fanit.

 

[Timi]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Aika veteen piirretty viiva tuollainen etu on jos tätä alkaa verrata esimerkiksi case JKS-Tarmoon. Oliko se sinun mielestäsi oikein käytetty etu?

Jos minä aiempia keskusteluja oikein tulkitsin, niin yleisesti tuon JKS-Tarmo keissin hyväksyi vain hardcore Tarmo-fanit.

Eikös Tarmo keississä ollut kyse siitä, että Grönroos oli myös toisen joukkueen puheenjohtaja, tämä joukkue oli vaarassa pudota suoraan kakkoseen. Tarmo hävisi ottelun tahallaan, vedoten pleijareiden alkamiseen ja pelaajien pikkuvammojen paranteluun. Ei siinä mitään, muttakun voittavana osapuolena oli tämä Tarmon koutsin toinen hallinnassa oleva joukkue, niin juttu meneekin jo väärin.

 

[Kuoleva Joutsen]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Esimerkiksi, suomalaista pelaajaa revitänä fudiksessa kuudentoista sisällä paidasta. Suomalaisella periksiantamattomuudella suomalainen taistelee pystyssä, menettäen osittain balanssinsa ja sitä kautta tilanteen. Lopputulos: Ei pilkkua, ei börsää. Miten kannattaisi tehdä? Itse floppaisin aivan surutta. Ehei, se on eri asia kuin puhdas filmaaminen. Se on "rikkeen osoittamista". Jos kundi repii paidasta tai muuten taklaa väärin, on silkkaa tyhmyyttä olla kaatumatta. Siinä kusee omiin muroihin, kuten monesti suomi-futarit tekevät.

Tätä voi tehdä myös koripallossa. Ainakaan päälleajavan hyökkääjän virhettä on näillä(ja muillakin) leveeysasteilla turha odottaa, jollei kasta takamustaan kanveesissa. Monta kertaa on ollut mahdollisuus pysyä pystyssä, mutta siinä vain häviää, joten on parempi kaatua.

Huippufutisottelut(esim. Espanjan liiga) pitäisi mielestäni viedä hiekkakentälle, mielellään helvetin terävälle sepelille.

 

[Blofeld]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Vaikka valavuori ei olekaan keksinyt tahallaan häviämistä, vaan sitä on käytetty kautta urheilun sivun, niin ei ole kyllä kaikki inkkarit kanootissa, jos rupeaa tällaisesta julkisesti huutelemaan. Taka-ajatuksena on ollut taas vain ja ainoastaan se, että suomen kolme vaikutusvaltaisinta lehteä (IS, IL, 7) ottavat äkkiä luurin käteen ja soittavat.

Mitä tämän paljastaminen hyödytti? Ei yhtään mitään, vain Matti Nykänen jr. otti vähän lisää palstamillejä itselleen.

 

[Valavuori]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Vaikka valavuori ei olekaan keksinyt tahallaan häviämistä, vaan sitä on käytetty kautta urheilun sivun, niin ei ole kyllä kaikki inkkarit kanootissa, jos rupeaa tällaisesta julkisesti huutelemaan. Taka-ajatuksena on ollut taas vain ja ainoastaan se, että suomen kolme vaikutusvaltaisinta lehteä (IS, IL, 7) ottavat äkkiä luurin käteen ja soittavat.

Mitä tämän paljastaminen hyödytti? Ei yhtään mitään, vain Matti Nykänen jr. otti vähän lisää palstamillejä itselleen.

Ehkä sinullekin vielä joskus aukeaa, mitä tämä hyödyttää. Vertaus Matti Nykäseen on myös hieman ontuva. Pystyt kyllä parempaan.

Itse asiaan. Sarjajumbo Hokki voitti eilen junnuilla pelanneen Sportin 8-1 päätöskierroksella. Tahallaan häviämistä? Kyllä. Blofeldin mielestä siis tekojensa takana seisominen ja niistä ääneen puhuminen ei kannata. Eikä varsinkaan omalla nimellä. Hullunhauskoja nimittelyitä nimimerkin takaa ja samalla omat aikaansaannokset lienevät melko mitättömiä. Mikkihiirien hommaa.

Oma ideologiani on päinvastainen, etenkin urheilun piirissä. Kaikesta pitää pystyä puhumaan ääneen. Jos ei pysty, on väärässä paikassa.

Ehkä pitäisi jättää tämäkin palsta Blofeldin kaltaisille oman elämänsä sankareille. Alkaa mennä sen verran asiattomuuksiin, ottaen huomioon että yhteisellä asialla tässä ollaan.

 

[E440]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Näitä riittää, ketkä eivät näe metsää puilta. Tämä oli erinomainen veto Aleksilta ja olenkin aivan varma että jo ensi kaudella Korisliigassa otetaan käyttöön salibandyn malli. Eikä vähiten tämän Aleksin julkisen myöntämisen ansiosta.

Näin tämä maailma vaan pyörii. Keskustelupalstoilla voi omia tuntojaan purkaa loputtomiin, mutta hyvin harvoin chattailemalla saadaan muutoksia aikaan. Keskustella toki saa ja pitää, ja itsekin tyydyn siihen.

Olen ollut Valavuoren kanssa monesta asiasta eri mieltä, mutta silti arvostan persoonia, jotka tekee, eikä vaan puhu. Korisliigan All-Star-matsista on täällä jauhettu vaikka kuinka kauan, eikä mitään ole tapahtunut. Nyt sekin asia on nytkähtänyt kerrasta liikkeelle.

 

[spud]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Itse asiaan. Sarjajumbo Hokki voitti eilen junnuilla pelanneen Sportin 8-1 päätöskierroksella. Tahallaan häviämistä? Kyllä. Blofeldin mielestä siis tekojensa takana seisominen ja niistä ääneen puhuminen ei kannata. Eikä varsinkaan omalla nimellä. Hullunhauskoja nimittelyitä nimimerkin takaa ja samalla omat aikaansaannokset lienevät melko mitättömiä. Mikkihiirien hommaa.

Oma ideologiani on päinvastainen, etenkin urheilun piirissä. Kaikesta pitää pystyä puhumaan ääneen. Jos ei pysty, on väärässä paikassa.

Ehkä pitäisi jättää tämäkin palsta Blofeldin kaltaisille oman elämänsä sankareille. Alkaa mennä sen verran asiattomuuksiin, ottaen huomioon että yhteisellä asialla tässä ollaan.

Paljon hyvää on Valavuori tänne kirjoittanut. Tämä viimeisin on mielestäni edelleen aivan järjetön. Olen jokseenkin samaa mieltä Valavuoren kanssa tahallaan häviämisestä yksittäistapauksessa(koska pitkässä juoksussa kusee), mutta tämä julkisuuden kaipuu ja tunteiden herättely asioissa, jonka keskipisteenä sattuu olemaan mies itse kyllä ihmetyttää. Pidän henkilöä, joka kertoo tahallaan häviämisestä julkisuuteen aivan idioottina. Anteeksi.

spud, julkisesti oman elämänsä sankari, jonka mikkihiirimäiset aikaansaannokset ovat mitättömiä.

 

[Herkku]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

"Lähdettiin kyllä häviämään tätä peliä, mutta pelaajien voittamisen kulttuuri on nyt niin kova että lopun ratkaisut vaan menivät sisään. Otan omaan piikkiini tämän voiton ja etten pystynyt edes aikalisillä heikentämään joukkueeni peliä lopussa."

Milloin kuullaan ensimmäiset tälläiset kommentit valmentajan suusta play-offs taktikoinnin seurauksena?

(Hävisihän Ilveskin muuten viime kaudella jääkiekon SM-karsinnoissa Joensuulle yhden pelin tahallaan että saivat kotipelin lisää ja siitä vielä lipputulot.)

 

[gallup1]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Aleksille muikkari! Noissa tahallisissa häviöissä puoli nautintoa kusetuksessa on että feikkaa loppuun asti ja väittää kivenkovaan että "ei kyllä varmana tahallaan hävitty". Ainakin tyhmin katsomon osa voisi siten uskotella itselleen että kyse on jostain vitun urheilusta eikä pelkästä kurapaskaviihteestä.