Valavuori ja Suomi-koris

[Valavuori]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Joillekin luetun ymmärtäminen tuntuu olevan vaikeaa. Kilpailullisten asioiden priorisointi kuuluu käsittääkseni urheiluun. Häviä taistelu, voita sota.

 

[jokaiv]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Joillekin luetun ymmärtäminen tuntuu olevan vaikeaa. Kilpailullisten asioiden priorisointi kuuluu käsittääkseni urheiluun. Häviä taistelu, voita sota.

Kirjoitin kommenttini kohtaan jossa kerroit että a) käsket häviämään ja b) juokset koutsille pelin aikana antamaan ohjeita/käskyjä. Uskoin mitä kerroit. Ja tuo oli uskostani huolimatta uskomattominta mitä minkään managerin missä maassa tai lajissa hyvänsä olen kuullut aikoneen tekevänsä tai tehneensä.

Eli jos et näin meinannut tehdä/tehnyt niin sitten ymmärsin väärin. Itse tuohon kommenttiin että taktikoidaan kun on taktikoinnin aika en ottanut mitään kantaa. Mutta jos ottaisin niin olisin samaa mieltä.
Mutta luetaan lisää niin ymmärretään enemmän.

 

[King James]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Et ole kuullut Miiga "Taikalanne" Juntusesta?

 

[spud]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Saattaisin hävitä tahallani urheilullisista syistä. Ymmärrän ehkä joten kuten (tai en oikeastaan) taloudelliset syyt. Viimeinen asia, jonka tekisin olisi, että kirjoittaisin siitä foorumille. Mikä oli motiivisi?

 

[Valavuori]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Motiviina oli saada aikaiseksi mielenkiintoinen keskustelu. Omasta mielestäni tässä ei ole absoluuttista oikeaa tai väärää. Onko järjenkäyttö sallittua, kannattaako se? Toista vaihtoehtoa kun ei koskaan saa selville. Hävisikö Suomi tahallaan Ruotsille Vancouverissa? Joka tapauksessa häviö kannatti, Ruotsi lähti lauluun ja Suomi eteni pronssille.

Pelaajien peli ja he tehkööt päätöksensä. Oikeat ja väärät. Manageri ei ole kentällä tekemässä ratkaisuja.

 

[666]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

http://www.iltalehti.fi/urheilu/2011021613201614_ur.shtml

Kukahan antoi "nimettömän" vinkin tästä keissistä?

 

[Eyes Wide Shut]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Kovin kovin vaisu on tuon voitto-ottelun uutinen ToPo:n kotisivuilla, ainakin jälkikäteen "luettuna"...

http://www.topo.fi/uutinen.php?newsid=552

Toivottavasti ottelu ei ollut Pitkävetokupongilla. Negatiivista korisjulkisuutta alkaa olla jo tarpeeksi tälle kaudelle.

 

[spud]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Mikä oli motiivisi?

Saatiinhan siitä lööppi.

 

[JoKaFan]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Helevetin hyvää mainosta taas Korisliigalle!

 

[Donopa]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Tällainen kikkailu loppuisi, jos olisi samanlainen malli kuin Salibandyssa. Voittaja valitsee vastustajansa jne. Siinä olisi kokeilun arvoinen paikka mielestäni.

Vastaukseni kysymykseen "häviäisitkö tahallasi ottelun, jos sillä saataisiin helpompi vastustaja jatkopeleissä?" - Aivan varmasti!

Suomalainen mielenlaatu on nyt vaan sellainen, että aina pitää antaa kaikkensa ja omaa "järkeä" ei saa käyttää. Kaunis ajatus, muttei aina fiksu. Esimerkiksi, suomalaista pelaajaa revitänä fudiksessa kuudentoista sisällä paidasta. Suomalaisella periksiantamattomuudella suomalainen taistelee pystyssä, menettäen osittain balanssinsa ja sitä kautta tilanteen. Lopputulos: Ei pilkkua, ei börsää. Miten kannattaisi tehdä? Itse floppaisin aivan surutta. Ehei, se on eri asia kuin puhdas filmaaminen. Se on "rikkeen osoittamista". Jos kundi repii paidasta tai muuten taklaa väärin, on silkkaa tyhmyyttä olla kaatumatta. Siinä kusee omiin muroihin, kuten monesti suomi-futarit tekevät.

Nämä "kaikki pitää kuitenkin voittaa, jos haluaa mestariksi -puheet" ovat bs:ää. On taloudellinen etu, että seura saa vastaansa mielenkiintoa herättäviä joukkueita tai vastaavasti helpomman vastustajan, ettei lähdetä heti lauluun.

Olen siis nyt tässä asiassa Valavuoren kanssa samaa mieltä. Mutta, onko tämä hyväksi urheilulle, että näin voidaan toimia? Mielestäni ei. Yksittäisen joukkueen kannalta kyllä, urheilun kannalta ei. Siksi tuo malli, jossa vastustajat valittaisiin regular seasonin mukaisessa järjestyksessä olisi ainoa oikea vaihtoeto.

 

[JOEN SUU]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Voi voi Aleksi! Ja niin kun olen aina Sinuun luottanut.

Jälkikäteen varmaan sanktioita tiedossa liiton suunnalta Topolle ja Aleksille.

Ainakin Aleksi viiden vuoden peli-ja tv-esiintymiskieltoon ja Torppa suljettakoon välittömästi sarjasta.

 

[Valavuori]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Molemmista lehdistä tuli soitot aika nopeasti, koska asiaa spekuloitiin mun Facebook-sivuilla. Ei tässä ole kyse mistään negatiivisesta julkisuudesta korikselle. Tässä on kyse huippu-urheiluun liittyvistä elementeistä ja kovistakin päätöksistä. Kerrotaan ihmisille, mitä kaikkea kulisseissa tapahtuu. Herätetään keskustelua.

Toistan itseäni, vedonlyönnillä ei ole tällaisten tapausten kanssa mitään tekemistä. Vedonlyönti on syntynyt urheilun seurauksena, ei toisinpäin. EWS:n kommentti "Toivottavasti ottelu ei ollut Pitkävetokupongilla." ei liity tähän tapaukseen mitenkään. Ei kai me nyt perkele mietitty parhaan mahdollisen pudotuspelivastustajan saamista, pitkälle etenemistä ja urheilullisia tavoitteitamme vedonlyöntikuponkien kautta.

Salibandy on tehnyt tämän ihan avoimesti. Valitkaa vastustajanne, olkaa hyvät. Sillä poistetaan kaikki turha spekulointi ja runkosarjan voittaja saa saavutukselleen juuri sen painoarvon, jonka itse haluaa.

Tänään Mestiksessä runkosarjan toiseksi viimeinen, Hokk,i voitti runkosarjan kolmannen, Sportin, 8-1. Viimeisellä kierroksella. Hups.

Oli miten oli, sitä toista vaihtoehtoa ToPon tapauksessa ei saada koskaan tietää. Huonompi se ei ainakaan olisi voinut olla.

 

[pinde]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Jos joukkue häviää tahallaan, niin aivan satavarmasti joku sisäpiiriläinen käy sen kupongin täyttämässä tai kertoo jollekin lähipiirissä olevalle. Ja aivan yhtä satavarmasti minä olen se, joka asiasta ei saa etukäteen tietoa, vaan menettää taas viikkorahansa. Reilu meininki sanon minä. Veikkaankin tästä lähtien ainoastaan pesäpalloa, sillä siellä ei uskalleta enää sopia mitään.

 

[Näky Into]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Kyseessä taisi olla se peli, jota kumpikaan joukkue EI halunnut voittaa ??? Topolla nyt vaan kävi paska tsäkä !

 

[PikkuMikko]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Jos joukkue häviää tahallaan, niin aivan satavarmasti joku sisäpiiriläinen käy sen kupongin täyttämässä tai kertoo jollekin lähipiirissä olevalle. Ja aivan yhtä satavarmasti minä olen se, joka asiasta ei saa etukäteen tietoa, vaan menettää taas viikkorahansa. Reilu meininki sanon minä. Veikkaankin tästä lähtien ainoastaan pesäpalloa, sillä siellä ei uskalleta enää sopia mitään.

Mielenkiintoinen tositarina tuosta pesäpallon muinaisesta sopupelikierroksesta. Kaverilla oli pitkä lappu, jossa oli yksi pesimatsi. Kaveri oli tietysti Jiirin kavereita, hänkään ei ollut saanut tietoa tulevasta pesispelistä. Kaikki muut kiinni, paitsi tuo sopupeli, voittoa olisi ollut silloin yli 60,000 FIM.

Sikäli mielenkiintoista että kaikki voittajat tuomittiin menettämään voittonsa, mutta kaveria ei kyllä tuomittu voittajaksi tai edes saamaan panostaan takaisin. Veikkaus voitti aina...

Tosiasiassa tuo sählyn käytäntö alkaa näyttää tästä ajatusmallista katsottuna ihan järkevältä. Joitain vuosia sitenhän ainakin Joensuu peluutti jossain ratkaisumatsissa vaihtiomiehiään ihan uskomattomia minuutteja jollain viimeisistä peleistä ja hävisi etukäteen heikommalle vastustajalle ja pelasi itselleen mieluisen vastustajan. Sen voisi vielä jotenkin ymmärtää, mutta muistaakseni silloin pelattiin epätoivottu vastustaja myös kokonaan pois pleijareista ja sellainen on jo aika rankkaa.

Sählyn käytäntö alkaa kiinnostaa enemmän, jos tuollaisia sopupelejä ja yritelmiä on tosiaan enemmän.

 

[Herbert]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Saako runkosarjan viimeisellä kierroksella hävitä tahallaan ja pelata itselleen sopivan vastustajan pudotuspeleihin?

Kysyit mielipidettä, joten kerrotaan sitten.

Korisliigassa pelataan mestaruudesta, ei otteluvoitoista. Ensisijaisesti seuraavasta jaossa olevasta mestaruudesta, mutta jos se ei ole mahdollinen, niin sitten seuraavasta. Jos suurempaa tavoitetta palvelee paremmin yksittäisen ottelun häviäminen, niin silloin kysymys on sarjan ominaisuudesta, joka tulee ottaa huomioon.

Asia pitää kuitenkin hoitaa niin, ettei siitä voi jäädä mitenkään kiinni. Oikeita ratkaisuja eivät siis ole pelaajien jättäminen pois kokoonpanosta loukkaantumiseen vedoten, asian huutaminen vaihtopenkillä katsojien kuullen tai viimeisen heittoyrityksen käyttämättä jättäminen. Jos yleisö ei usko joukkueen pelaavan tosissaan, se pettyy, ja tämä on huono vaihtoehto koko sarjan ja siten sen suurimman tavoitteen eli mestaruuden kannalta.

Lopuksi on vielä todettava, että ymmärrän myös Salmisen kannan. Mestaruuden voittaminen vaatii paljon myös korvien välistä. Tahallinen häviäminen vaikuttaa aina siellä jollain tavalla. Siksi päätöksen pitää tulla valmentajalta, joka on paras henkilö arvioimaan ratkaisun vaikutusta joukkueen psyykkeeseen.

 

[pinde]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Aikamoisessa hetteikössä poljetaan, jos aletaan miettiä, milloin tahallinen häviö on sallittua. Saako hävitä tahallaan, jos häviämällä saa samoista sponsorirahoista kilpailevan tippumaan sarjasta?
Sitä paitsi näissä tahallisissa häviöissä on riskinä, että joku laulaa. Esimerkiksi pelaaja, joka ei saanut jatkosopimusta tai joku organisaatiosta poistunut, joka muuten vaan haluaa julkisuutta, syystä tai toisesta.

Siinäpä onkin Liitolla pohtimista, kun alkavat miettiä ohjeistusta, milloin ottelun saa hävitä tahallaan.

 

[Donopa]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Saako hävitä tahallaan, jos häviämällä saa samoista sponsorirahoista kilpailevan tippumaan sarjasta?

Mielestäni saa. Eikö yritysmaailmassakin toimita niin, että kilpailijat yritetään raivaa tieltä? Korostan edelleen, että yksittäisen seuran kannalta tuo on järkevää. Urheilullisesti todella ikävää ja siksi tuollainen taktikointi pitäisi saada poistettua.

Sitä paitsi näissä tahallisissa häviöissä on riskinä, että joku laulaa. Esimerkiksi pelaaja, joka ei saanut jatkosopimusta tai joku organisaatiosta poistunut, joka muuten vaan haluaa julkisuutta, syystä tai toisesta.

Näissä on aina sana sanaa vastaan. HYVIN harvoin tuollaiset takautuvat avautumiset johtavat rankkuihin, ainoa poikkeus joka tulee mielenee on Nelson Piquet Jr:n laulaminen ns. Renault-gatessa. Mutta usein nuo dumataan katkerien ihmisten huuteluiksi, jotka eivät johda mihinkään toimenpiteisiin

 

[Valavuori]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

?
Sitä paitsi näissä tahallisissa häviöissä on riskinä, että joku laulaa. Esimerkiksi pelaaja, joka ei saanut jatkosopimusta tai joku organisaatiosta poistunut, joka muuten vaan haluaa julkisuutta, syystä tai toisesta.

Mitkä riskit? Mitä sitten jos joku laulaa? "Hei, me hävittiin vika kierros tahallaan, että saatiin helpompi vastus." Kuten Länsi-Saksa teki jalkapallon MM-kisoissa 1986 ja eteni finaaliin saakka.

 

[kokokenttä]

Vs: Valavuori ja Suomi-koris

Asia pitää kuitenkin hoitaa niin, ettei siitä voi jäädä mitenkään kiinni. Oikeita ratkaisuja eivät siis ole pelaajien jättäminen pois kokoonpanosta loukkaantumiseen vedoten, asian huutaminen vaihtopenkillä katsojien kuullen tai viimeisen heittoyrityksen käyttämättä jättäminen. Jos yleisö ei usko joukkueen pelaavan tosissaan, se pettyy, ja tämä on huono vaihtoehto koko sarjan ja siten sen suurimman tavoitteen eli mestaruuden kannalta.

Kaikessa inhimillisessä toiminnassa on näitä harmaalle alueelle kurottavia ammattisalaisuuksia. Jotkin niistä, kuten doping, ovat epäreiluja, toiset, kuten Valavuoren kuvaama taktinen häviö taasen lähinnä "taitavaa sodankäyntiä". Homman juju piilee siinä, että tällaisista tempuista ei todellakaan kannata mennä antamaan henkilöihin ja todellisiin tapahtumiin kytkeytyviä lausuntoja julkisesti. Siihen on syynsä: yleensä joko nolaa/asettaa huonoon valoon temppuun osallistuneet, tai, kuten tässä tapauksessa, nolaa itsensä.

Itsensä julkisesta nolaamisesta tulikin aasinsilta:

Itsensä julkinen häpäiseminen on Seiskojen, Iltisten ja tuon kellertävän tabloidimaailman ikuinen menovesi. Energiana meillä on ressukat, joiden elämä (ja toimeentulo!) riippuu siitä, kuinka paljon viimeisin itsensä häpäiseminen nostaa kyseisen ihmisilmiön markkina-arvoa kellertävän median kuluttajissa (jolla ei ole parempaa tekemistä kuin röhnöttää ja naureskella muille).

EDIT: poistin viestistäni henkilökohtaisuudet ja pyydän anteeksi asiattomuuksia.