Koripallo.com

Vs: Houston Rockets 2012-13

.C.

Viestejä
324
Vs: Houston Rockets 2010-11

Itse näen linin, ei niinkään kaverina jonka ympärille koko pelitapa pitäisi rakentaa, mutta avaus pointiksi voittavaan joukkueeseen kelpaavana kaverina. Ei toki vielä täysin sillä tasolla, mutta nythän kaverilla on aikaa harjotella sitä pelaamista isoilla minuuteilla, kun Rockets odottelee ensi vuoden draftia.

Joku heitti nimen "Andrew Wiggins" ilmoille ja mitä miestä olen nähnyt mixtapeilla, muutamia pelimateriaaleja ja jossain USA vs Muu mailma tyyppisessä säädössä olen vakuuttunut että kyseessä ainakin potentiaalinen tulevaisuuden tähti. Sanoisin, että Wiggins ja Lin olisivat molemmat tulevaisuuden avarin pelaajia Houstonissa jos vaan Wigginsin saavat ja Lin jaksaa ootella. Wigginsistä en kyllä ole varma, onko hänessä ainesta ihan kunnon staraksi jonka ympärille joukkueen voisi rakentaa, mutta vähintään joukkueen 2./3. optioiksi miehessä on ainesta.

Itse kun aloin noita kunnon staroja miettimään niin ei kyllä äkkiseltään oikeen ketään tullut mieleen joka täyttäisi kriteerit täydellisesti. Sitten aloin miettimään, että olisiko Rocketseilla varaa lähteä koittamaan tätä harvinaista menestymis strategiaa. Eli mahdollisimman hyvä joukkue jossa ei välttämättä tarvitse olla super super staraa. Tästä oli jossain topickissa jo hieman puhetta ja eihän näitä jengejä paljoa ole ollut, mutta ollut kuitenkin.

Mitäs sanoisitte Linin suurimmiksi heikkouksiksi?
Itsellä miehestä seuraavanlainen kuva:
+Osaa syöttää ja ok pelinluku
+Osaa heittää, ei mikään Steve Nash mutta jatkuva heitto uhka kuitenkin.
+Kova ajaja, tämän näkisin kaikkein vahvimpana osa-alueena.
?Puolustus, ei käsittääkseni mitään kuraa, mutta ei vissiin ihan huippuakaan. Osaa varmaan kuitenkin sijottautua ja puolustaa fiksusti.
?Pallonkäsittely, ei mitään käsitystä, riittävä varmaan ainakin, ehkä jopa hyvä.
?Paineensietokyky, tarkoitan lähinnä sitä että miten reakoi kun heitto ei uppoakkaan, tulee huono päivä, mikään ei suju. Tekeekö Kobet vai mitä?
?Urheilullisuus, korille pääsee joo. Mutta viimeistelyt useimmiten taidolla kuin voimalla jne. jos oikein muistan. Pystyykö tarvittaessa olemaan röyhkämpi? Entä miten puollustus siltä kantilta, pysyykö näiden RoseWestbrookRondoWall-muottisten pelaajien perässä, tai no mielummin edessä.

Ja tervetuloa Sukkelalle, eipä varmaan tilastotiedosta haittaakaan ole, hyvä vain saada joku jolta voi sitten tilastollista analyysiä pyytää eri asioihin. Montasta kirjoittamasin jutun allekirjoitan, mutta siihen pakko lisätä, että Montan arvohan on tuon komeitten statsien lisäksi siinä viihdearvossa mitä tuo joukkueelle. Mahdollistaa "Vauhtia, Donkkeja, Ankle breakereita, Nopeutta, Game Winnereitä(tai ainakin yrityksiä), tatuointeja, perhe ja kaikkea. Joko innostuit, osta Milwaukee Bucksien kausikortti ja näe kaikki tämä livenä!"-Tyylisten mainosten tekemisen.
Monta on juurikin sen tyyppinen pelaaja joka tuskin tulee koskaan voittamaan sormusta. Silti loistava kaveri ei siinä mitään. Tienaa hyvät rahat chillailemalla satunnaisissa keskitason jengeissä viihdyttämällä ihmisiä. Melkein pelottaa mihin monta pystyisi jos olisi superstaran pituinen. Eli jodain Kobe-Durant väliltä.
Kuitenkin laitteli jossain vaiheessa pari kertaa 40+pts taululle jos en ihan väärässä ole.
(Btw pakko kysyä onko jollakulla tarjota mitään selitystä miksi Milwaukee hankki Montan, kun joukkueessa oli jo ennestään köyhän miehen Monta Ellis, eli BJ. Ajattelivatko tyyllin BJ teki 55 pts, Monta 48, tekevät yhdessä 103? Kaksi pelityyliltä identtistä pallonkäsittelijää ei vaan sovi samaan jengiin keskenään ainakaan omin silmin, eli mikä tossa oli ideana?)

Ja Sukkelan offtopickia hyödyntäen jatkamme aiheella: Eli tästä Jeremy Linistä alkaneesta viestistä pääsimme monta ellikseen... -.-'
(Sukkelan tekstiin vielä maininta: Wiggins josta puhuin oli muistaakseni 2014 classiä. Tosin odottakaamme joltain asiantuntevalta lausuntoa kyseisen herran supertähteydestä tai tähdettömyydestä)
 
Viestejä
74
Vs: Houston Rockets 2010-11

S.Sukkela sanoi:
Itse odotan Asikista merkittävämpää palasta Rocketsin tulevaisuudessa kuin Linistä. Asik on jo nyt yksi pelipaikkansa parhaista puolustuspään miehistä ja näyttäisi myös siltä, että hänellä olisi jonkinlaisia eväitä kehittyä myös hyökkäyspään pelissä. Kuitenkaan ei vaadittaisi kuin pientä parannusta hyökkäyspäässä ja nykyisen tason puolustuspeli niin on Asik erittäin tärkeä pelipaikkansa pelaaja sarjassa jossa nykyinen sentterien taso on vielä melkoisen heikko.

Samoin. Lin voi 3. Gnä olla ihan kelvollinen ratkaisu, mutta hyvän jengin alottava PG? Ei koskaan. Mies vaatii aivan liikaa palloa moiseen.

Asik kaipaisi kyllä vierelleen PFksi jonkun oikeasti kovan ja taitavan skoraajan. Mutta joo, oon täysin samaa mieltä.

King James sanoi:
Morey ei kyllä tähän mennessä ole vakuuttanut GM:nä mitenkään niin erityisesti, että uskoisin hänellä olevan joku "masterplan" tämän kaiken kikkailun taustalla. Vaikuttaa enemmän väkevästi pelkästään "advanced statistics" janarilta, joka nojaa vahvasti tilastoihin tehdessään päätöksiä pelaajiston osalta. Kuten joku nettipokeria hakkaava matematiikkaniilo, Morey hakee +EV:tä treideistään suurempaa kuvaa sen enempää katselematta. En jaksa uskoa, että tämä mies saa tarpeeksi montaa joukkuetta oikeasti parantavaa isoa treidiä aikaan, vaikka haalisi porukan täyteen hyviä täkysopimuksia ja lupaavia pelaajia.

Tämä aikamoinen ylilyönti ja tarpeettoman provosoivasti kirjotettu. Nyky NBA:ssa jokainen vähääkään menestyvä jengi ottaa analyticsin todella tosissaan ja palkkaa GMnsä pitkälti juuri analytics-osaamisen perusteella.

Morey on muutaman virheen tehnyt (nyt Scolan amnestointi ja Lowryn & Dragicin poispäästäminen), eikä kertaakaan maksimaalisesti onnistunut (mitä jokainen oikeasti kova nippu jossain vaiheessa vaatii). Ainakin Moreylla on palasia millä leikkiä, toisin kuin vaikka Magicilla tällä hetkellä.
 
Viestejä
74
Vs: Houston Rockets 2010-11

.C. sanoi:
Mitäs sanoisitte Linin suurimmiksi heikkouksiksi?
Itsellä miehestä seuraavanlainen kuva:
+Osaa syöttää ja ok pelinluku
+Osaa heittää, ei mikään Steve Nash mutta jatkuva heitto uhka kuitenkin.
+Kova ajaja, tämän näkisin kaikkein vahvimpana osa-alueena.
?Puolustus, ei käsittääkseni mitään kuraa, mutta ei vissiin ihan huippuakaan. Osaa varmaan kuitenkin sijottautua ja puolustaa fiksusti.
?Pallonkäsittely, ei mitään käsitystä, riittävä varmaan ainakin, ehkä jopa hyvä.
?Paineensietokyky, tarkoitan lähinnä sitä että miten reakoi kun heitto ei uppoakkaan, tulee huono päivä, mikään ei suju. Tekeekö Kobet vai mitä?
?Urheilullisuus, korille pääsee joo. Mutta viimeistelyt useimmiten taidolla kuin voimalla jne. jos oikein muistan. Pystyykö tarvittaessa olemaan röyhkämpi? Entä miten puollustus siltä kantilta, pysyykö näiden RoseWestbrookRondoWall-muottisten pelaajien perässä, tai no mielummin edessä.

1. kohta: Lin on itseasiassa pointiksi aika kehno syöttämään ja pelinluku ei ole järin erikoista. Skoraajahan Lin lähinnä on.
2. kohta: Heitto on aika on-off, mutta itseluottamusta ainakin löytyy.
3. kohta: Tässä olet oikeassa. Lin ei ole nopea, mutta erittäin epäortodoksinen liikkeissään ja osaa ajoittaa loistavasti ajonsa.
4. kohta: Taas osuit. Lin ei tosiaan ole erityisen hyvä puolustaja, mutta ei katastrofikaan. Tarvii kuitenkin jonkun taakseen puolustamaan koria (Asik toimii loistavasti).
5. kohta: Aika yksikätinen tuo pallonkäsittely, varmasti jengit reagoivat tällä kaudella (kuten Miami kun kohtasivat).
6. kohta: Jaa-a. Kun itseluottamusta on, niin sitä on ja paljon. Ei olisi ihme jos katoisi, mutta paha lähteä arvioimaan.
7. kohta: Ei urheilullisuus riitä millään Westbrookin/Rosen edessä pysymiseen, mutta ei riitä muillakaan. Mutta ei Linin urheilullisuus tosiaan ole järin merkittävää.

Kysyit isointa heikkoutta: Ehdottomasti se, että Linin on pakko olla skoraaja, että on hyödyllinen kentällä. Joukkueen 1. pointille aika paha akilleen kantapää.
 
Viestejä
17
Vs: Houston Rockets 2010-11

.C. sanoi:
Ja tervetuloa Sukkelalle, eipä varmaan tilastotiedosta haittaakaan ole, hyvä vain saada joku jolta voi sitten tilastollista analyysiä pyytää eri asioihin. Montasta kirjoittamasin jutun allekirjoitan, mutta siihen pakko lisätä, että Montan arvohan on tuon komeitten statsien lisäksi siinä viihdearvossa mitä tuo joukkueelle. Mahdollistaa "Vauhtia, Donkkeja, Ankle breakereita, Nopeutta, Game Winnereitä(tai ainakin yrityksiä), tatuointeja, perhe ja kaikkea. Joko innostuit, osta Milwaukee Bucksien kausikortti ja näe kaikki tämä livenä!"-Tyylisten mainosten tekemisen.
Monta on juurikin sen tyyppinen pelaaja joka tuskin tulee koskaan voittamaan sormusta. Silti loistava kaveri ei siinä mitään. Tienaa hyvät rahat chillailemalla satunnaisissa keskitason jengeissä viihdyttämällä ihmisiä. Melkein pelottaa mihin monta pystyisi jos olisi superstaran pituinen. Eli jodain Kobe-Durant väliltä.
Kuitenkin laitteli jossain vaiheessa pari kertaa 40+pts taululle jos en ihan väärässä ole.
(Btw pakko kysyä onko jollakulla tarjota mitään selitystä miksi Milwaukee hankki Montan, kun joukkueessa oli jo ennestään köyhän miehen Monta Ellis, eli BJ. Ajattelivatko tyyllin BJ teki 55 pts, Monta 48, tekevät yhdessä 103? Kaksi pelityyliltä identtistä pallonkäsittelijää ei vaan sovi samaan jengiin keskenään ainakaan omin silmin, eli mikä tossa oli ideana?)

Kyllähän se tietenkin on faneille mukavampaa katseltavaa vauhdikas peli ja hienot hyökkäyspään suoritukset, mutta väkisinkin jossain vaiheessa mielummin otteluita voitettaisiin vähemmän näyttävällä pelillä kuin hävitään näyttävällä pelillä. Tuo Milwaukeen Bogut-Ellis treidi oli kyllä omituinen, siilä vaikeahan sen toimivuuteen oli milloinkaan uskoa sillä vaikka kuinka paljon pisteitä hyökkäyspäässä ropiseekin on tuo takakenttä koon puutteen vuoksi hyvin usein vaikeuksissa puolustuspäässä. Olisiko ideana ollut vaan se, että joukkueen johdossa oli mennyt usko Bogutin toipumiseen edes 90% tasolle siitä mitä parhaillaan oli ja Warriors oli valmis ottamaan riskin sillä mikäli se kannattaa modostaa Bogut-Lee-Curry mielestäni erittäin hyvin yhteensopivan kolmikon. Tällä hetkellä tuo Bucksin etukenttä on kyllä kammottava ja Ilyasova on lähes ainoa pelaaja, jolta voi odottaa jotain.
 
Viestejä
402
Vs: Houston Rockets 2010-11

King James sanoi:
Morey blaa blaa blaa blaaa
...

Houston Rocketsia kannattavalta uudelta aallolta haluaisin tiedustella tarkempaa näkemystä Jeremy Linistä. Näiden aikaisempien kirjoitusten perusteella ette pahemmin anna painoarvoa miehen värväämiselle Rocketsin riveihin. Onko mielestänne vain medianäkyvyyden, paitamyynnin ja myöhemmässä vaiheessa helposti treidattavan kikkailusopimuksen takia hankittu jengiin, vai voiko oikeasti nousta NBA:n eliittiin pelipaikallaan ja olla johtava pelaaja Houstonissa?

Moreystä tai näistä muista "numeroniiloista" en jaksa enää enempää kirjoittaa, näistä nyt on lähes kaikilla korispalstoilla samat väittelyt pystyssä, ja niihin King James varmaan löytää halutessaan (trollaamaan).

Linistä olen sitä mieltä, että todennäköisesti pieni downgrade Dragiciin tai Lowryyn nähden ehkä pelillisesti, mutta kentän ulkopuolella Les Alexander ainakin lienee tyytyväinen eli kokonaisuus jää mielestäni plussalle. Sopimus on lyhyt, mutta en kyllä sillä millään logiikalla oikein saa helposti treidattavaa kikkailusopimusta. Kikkailuhan nimenomaan syntyy sopimuksessa siitä, että viimeisenä vuotena Linille maksetaan palkkaa 15 miljoonaa taalaa, joka olisi aiheuttanut New Yorkille kymmenien miljoonien luxury tax -maksut. Sen sijaan kaupanteossa ja palkkakattolaskelmissa Houstonille ja mahdollisen treidauksen jälkeen muillekin seuroille Linin "salary cap hit" on 8,3 miljoonaa per vuosi. Knicksillehän tätä etua jakaa tämä salary cap hit tasaisesti kolmelle vuodelle ei ollut vaan se olisi joutunut laskemaan sen palkkasuoritusten mukaan eli 5+5+15. Sama juttu myös Asikilla. Kun ottaa huomioon, että seurojen mahdollisuutta antaa vastaanottavalle seuralle käteistä rahaa kauppojen yhteydessä on entisestään rajoitettu, niin ei sekään seikka tee näistä sopimuksista erityisen helposti treidattavia.

Näin muuten olen sitä mieltä tässäkin, että jos Lin tai hänen tasoisensa on joukkueesi paras pelaaja, ei mestaruuteen kyllä tule olemaan juuri mahdollisuuksia. Se, että Lin viime kauden tasostaan kehittyisi merkittävästi lisää, on mielestäni epätodennäköistä.
 
Viestejä
17
Vs: Houston Rockets 2010-11

Mitäs mieltä muut on tuosta Asikista?, kun kuitenkin Linin värvääminen kerännyt sen huomion vaikka Asikin sopimus hyvin samantyylinen. Itse rankkaisin hänet jo puolustuspäässä top5 sentteriksi edelle vaan Howard, Chandler ja Bogut ja voi olla joku muukin joka ei juuri tuu mieleen. Hyökkäyspelin mahdollisesta potentiaalista yritin viime kaudella hakea tuntumaa, mutta hyvin vähäisiksi jäi omat muistiinpanot, lähinnä se, että kädet sentteriksi ihan ok ja nappasi palloa ihan hyvin kiinni syötöistä korin lähellä?
 
Viestejä
402
Vs: Houston Rockets 2010-11

4ProPalotie sanoi:
Tämä aikamoinen ylilyönti ja tarpeettoman provosoivasti kirjotettu. Nyky NBA:ssa jokainen vähääkään menestyvä jengi ottaa analyticsin todella tosissaan ja palkkaa GMnsä pitkälti juuri analytics-osaamisen perusteella.

Samaa mieltä. Ei kyllä varsinaisesti yllättänyt tämä King Jamesin mielipide asiasta.

4ProPalotie sanoi:
Morey on muutaman virheen tehnyt (nyt Scolan amnestointi ja Lowryn & Dragicin poispäästäminen), eikä kertaakaan maksimaalisesti onnistunut (mitä jokainen oikeasti kova nippu jossain vaiheessa vaatii). Ainakin Moreylla on palasia millä leikkiä, toisin kuin vaikka Magicilla tällä hetkellä.

Scolan amnesty oli virhe, jos menestystä halutaan nyt eikä muutaman vuoden päästä. Parhaimmillaan tämä muuvi olisi mahdollistanut Howardin saamisen pakkaan siten, että Houston olisi ottanut enemmän Orlandon paskasoppareita vastaan. Loogisesti voidaan olettaa, että tällöin olisi tarvinnut luopua vähemmästä määrästä omia lupauksia ja varausoikeuksia. Scola nyt ei muutenkaan niin kovin alipalkattu mies ollut, joten ei tätä siltäkään kantilta voida oikein virheenä pitää, varsinkin kun nyt sitä peliaikaa riittää enemmän näille youngstereille, tästähän oltiin vielä pari sivua sitten hyvin huolissaan ;D

Lowrysta saatiin vähintäänkin hyvä return. Hyviä pointteja on liiga pullollaan, ja sellaisia Morey on onnistunut löytämään suhteellisen vaivattomasti aina.

Dragicista luopuminen voi ehkä sitten vähän jo näkyäkin, mutta tuskinpa hänkään mihinkään todelliseen tähteyteen yltää koskaan. Sopimus, minkä Dragic olisi Houstonin kanssa suostunut allekirjoittamaan olisi sisältänyt player optionin viimeiselle vuodelle ja nämä nyt eivät ole millekään seuralle kovinkaan mieluisia.

Mutta tosiaan, home runia ei oikein ole vielä tullut ja se tuntuu monille olevan aikamoinen kuolemansynti, vaikka omasta mielestäni näissä vaikuttaa usein enemmän se, että sattuu vain olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan eikä jokin maaginen taito diillin cloussaamisessa.
 
Viestejä
74
Vs: Houston Rockets 2010-11

saintja2 sanoi:
Samaa mieltä. Ei kyllä varsinaisesti yllättänyt tämä King Jamesin mielipide asiasta.

Scolan amnesty oli virhe, jos menestystä halutaan nyt eikä muutaman vuoden päästä. Parhaimmillaan tämä muuvi olisi mahdollistanut Howardin saamisen pakkaan siten, että Houston olisi ottanut enemmän Orlandon paskasoppareita vastaan. Loogisesti voidaan olettaa, että tällöin olisi tarvinnut luopua vähemmästä määrästä omia lupauksia ja varausoikeuksia. Scola nyt ei muutenkaan niin kovin alipalkattu mies ollut, joten ei tätä siltäkään kantilta voida oikein virheenä pitää, varsinkin kun nyt sitä peliaikaa riittää enemmän näille youngstereille, tästähän oltiin vielä pari sivua sitten hyvin huolissaan ;D

Edelleen korostan, että olisin sen kannalla, että noilla palasilla ja Martinin expringilla lähdettäisiin hakemaan Aldridgea ja yhtä-kahta "semi-staraa". Minusta liian riski vain odotella ja toivoa, että lupausten arvo pysyy ennallaan. Mikäli näin ei kuitenkaan tehdä, niin sitten vaan vähemmän lupaavat ja Martinin expiring kaupaksi ja parempia pickejä/lupauksia haalimaan. Eihän siitä mestarinippua tietenkään saisi.

saintja2 sanoi:
Lowrysta saatiin vähintäänkin hyvä return. Hyviä pointteja on liiga pullollaan, ja sellaisia Morey on onnistunut löytämään suhteellisen vaivattomasti aina.

Dragicista luopuminen voi ehkä sitten vähän jo näkyäkin, mutta tuskinpa hänkään mihinkään todelliseen tähteyteen yltää koskaan. Sopimus, minkä Dragic olisi Houstonin kanssa suostunut allekirjoittamaan olisi sisältänyt player optionin viimeiselle vuodelle ja nämä nyt eivät ole millekään seuralle kovinkaan mieluisia.

Joo toki. Lähinnä tarkoitin, että ihme että molemmista luovuttiin. Lin ei ole mikään vastaus 1. PGksi, mutta onneksi miehen voi aika helposti expiring-diilinä kaupata kolmannella kaudella, kun tuo sopparin koko kasvaa merkittäväksi.
 
Viestejä
74
Vs: Houston Rockets 2010-11

S.Sukkela sanoi:
Mitäs mieltä muut on tuosta Asikista?, kun kuitenkin Linin värvääminen kerännyt sen huomion vaikka Asikin sopimus hyvin samantyylinen. Itse rankkaisin hänet jo puolustuspäässä top5 sentteriksi edelle vaan Howard, Chandler ja Bogut ja voi olla joku muukin joka ei juuri tuu mieleen. Hyökkäyspelin mahdollisesta potentiaalista yritin viime kaudella hakea tuntumaa, mutta hyvin vähäisiksi jäi omat muistiinpanot, lähinnä se, että kädet sentteriksi ihan ok ja nappasi palloa ihan hyvin kiinni syötöistä korin lähellä?

Ihan solid äijä. Voi olla mestaruuden voittavan joukkueen alottava centteri, mutta ei Asikista koskaan mitään sateentekijää tule. Hyvä, mutta ei loistava puolustuspäässä. Hyökkäyspäässä puttaa kyllä helpot paikat sisään ja kädet tosiaan on ihan OK. Parempi toki siellä päässä kuin esim Perkins.

Isoin ongelma on tuo jalkojen hitaus. Eihän kaveria voi isoja minuutteja peluuttaa OKCta/Miamia/Denveriä vastaan, kun vastustaja juoksee jalat alta. Eikä Asik toisessa päädyssä ole tarpeeksi iso uhka, että pakottaisi jonkun noista jengeistä reagoimaan.

Tuo 3. v diilistä lienee tod.näk. aikamoinen ylihinta, mutta se voidaankin sitten helposti siirtää.
 
Viestejä
402
Vs: Houston Rockets 2010-11

S.Sukkela sanoi:
Mitäs mieltä muut on tuosta Asikista?, kun kuitenkin Linin värvääminen kerännyt sen huomion vaikka Asikin sopimus hyvin samantyylinen. Itse rankkaisin hänet jo puolustuspäässä top5 sentteriksi edelle vaan Howard, Chandler ja Bogut ja voi olla joku muukin joka ei juuri tuu mieleen. Hyökkäyspelin mahdollisesta potentiaalista yritin viime kaudella hakea tuntumaa, mutta hyvin vähäisiksi jäi omat muistiinpanot, lähinnä se, että kädet sentteriksi ihan ok ja nappasi palloa ihan hyvin kiinni syötöistä korin lähellä?

Aikamoinen kysymysmerkki, niin kuin nää vähän minuutteja pelanneiden statsien ekstrapolointi yleensäkin. Puolustuspäässä loistava, varsinkin pick&roll statsit tais olla noin isolle miehelle aika poikkeukselliset.

Käsistä olen saanut sen vaikutelman, että ihan ok jos ja vain jos kriteerinä on nimenomaan nuo korin alle pelatut syötöt ja alley-oopit. Muusta hyökkäyspelistä voidaan tuskin koskaan puhua nauramatta. Liikkuu kuitenkin muistaakseni ihan hyvin sinne omille tekopaikoilleen. Itse veikkaisin (aika hatusta vetämällä), että jos n. 12-13 pinnaa per 36min pystyis tekemään, niin potentiaali siinä päässä olisi suht täytetty.

4ProPalotie sanoi:
Isoin ongelma on tuo jalkojen hitaus. Eihän kaveria voi isoja minuutteja peluuttaa OKCta/Miamia/Denveriä vastaan, kun vastustaja juoksee jalat alta. Eikä Asik toisessa päädyssä ole tarpeeksi iso uhka, että pakottaisi jonkun noista jengeistä reagoimaan.

Tuo 3. v diilistä lienee tod.näk. aikamoinen ylihinta, mutta se voidaankin sitten helposti siirtää.

Tästä hitaudesta en ole pienen otantani perusteella oikein samaa mieltä. Liikkuu sulavasti jopa kaarella asti isoksi mieheksi. Ja jos oikeasti ruvetaan nopeita juoksemaan, niin sitten lähes kaikilla isoilla miehillä on vastaavia ongelmia.
Miamin ja OKC:n haastaminen lähivuosina ei nyt muutenkaan liene mahdollista, joten sitä en jaksa murehtia.
 
Viestejä
74
Vs: Houston Rockets 2010-11

saintja2 sanoi:
Tästä hitaudesta en ole pienen otantani perusteella oikein samaa mieltä. Liikkuu sulavasti jopa kaarella asti isoksi mieheksi. Ja jos oikeasti ruvetaan nopeita juoksemaan, niin sitten lähes kaikilla isoilla miehillä on vastaavia ongelmia.
Miamin ja OKC:n haastaminen lähivuosina ei nyt muutenkaan liene mahdollista, joten sitä en jaksa murehtia.

Asik sijottuu loistavasti, sen takia pysyy perässä, mutta nopeus on kyllä ongelma, etenkin kun hyökkäyssuunta vaihtuu. Sen takia yli 7mil/kausi soppari tuollaisesta centteristä ei enää nykykoriksessa ja nyky CBA:lla ole kannattavaa. Toisin kuin vaikka Ibakasta.

Miamin ja OKC:n haastaminen onkin aika toivotonta lähivuosina. Sen takia mielestäni Rocketsin pitäisikin haalia niin paljon jo valmista talenttia noilla palasilla nyt. Lännen 3. paikka olisi ihan tavoteltavissa. Eikä nyky CBA:lla onneksi pysty yli 4v päästä olevaa tulevaisuutta pahasti kusta (ellei niitäkin draftpickejä treidaa).
 
Viestejä
17
Vs: Houston Rockets 2010-11

saintja2 sanoi:
Käsistä olen saanut sen vaikutelman, että ihan ok jos ja vain jos kriteerinä on nimenomaan nuo korin alle pelatut syötöt ja alley-oopit. Muusta hyökkäyspelistä voidaan tuskin koskaan puhua nauramatta. Liikkuu kuitenkin muistaakseni ihan hyvin sinne omille tekopaikoilleen. Itse veikkaisin (aika hatusta vetämällä), että jos n. 12-13 pinnaa per 36min pystyis tekemään, niin potentiaali siinä päässä olisi suht täytetty.

No ei tuo sitten ollenkaan paha sentterille, kun kuitenkin puolustus hyvin isossa roolissa kyseisellä pelipakalla. Chandler tyylinen puolustuksen lukko, joka tiedostaa vahvuutensa, eikä kuvittele itsestään liikoja (Darko Milicic) mutta ei silti ole mikään puukäsi tyyliin Miamin Joel Anthony :D Rinnalle jossain vaiheessa hyvä hyökkäyspään power forward niin aika ihanteellinen combo koossa.
 
Viestejä
7 499
Vs: Houston Rockets 2010-11

saintja2 sanoi:
Analyyttinen tausta ei ole mielestäni mikään häpeä urheilufoorumeilla - pikemminkin päinvastoin. Kaikki eivät näe metsää puilta ja välillä erityisesti rasittaa joidenkin harrastava varsin nauretttava argumentointi malliin "Haista sinä *****, mä pelasin 2. dirree 3 kautta eli kai mä nyt silmällä erotan kuka näistä pelaajista on parempi" tai rajoittunut tilastojen käyttö ja ymmärrys tyyliin "Pelaaja A tekee enemmän pisteitä kuin pelaaja B, ergo pelaaja A on parempi"
Auts, tässä kolisee kuitteja molemmin puolin, mutta toivottavasti niitä ei ole suunnattu suoraan meikäläiselle.

Omer Asikiin liittyen allekirjoitan seuraavat kommentit melkein purematta ...
saintja2 sanoi:
Aikamoinen kysymysmerkki, niin kuin nää vähän minuutteja pelanneiden statsien ekstrapolointi yleensäkin. Puolustuspäässä loistava, varsinkin pick&roll statsit tais olla noin isolle miehelle aika poikkeukselliset.

Käsistä olen saanut sen vaikutelman, että ihan ok jos ja vain jos kriteerinä on nimenomaan nuo korin alle pelatut syötöt ja alley-oopit. Muusta hyökkäyspelistä voidaan tuskin koskaan puhua nauramatta. Liikkuu kuitenkin muistaakseni ihan hyvin sinne omille tekopaikoilleen. Itse veikkaisin (aika hatusta vetämällä), että jos n. 12-13 pinnaa per 36min pystyis tekemään, niin potentiaali siinä päässä olisi suht täytetty.
(Asik on kahdella ekalla kaudellaan tehnyt kapeilla minuuteilla noin 8 pts /36 min. Toki voi vielä tästä kehittyäkin, mutta yleensä minuuttikohtaiset tehot laskevat peliajan lisääntyessä.)

4ProPalotie sanoi:
Asik sijottuu loistavasti, sen takia pysyy perässä, mutta nopeus on kyllä ongelma, etenkin kun hyökkäyssuunta vaihtuu. Sen takia yli 7mil/kausi soppari tuollaisesta centteristä ei enää nykykoriksessa ja nyky CBA:lla ole kannattavaa. Toisin kuin vaikka Ibakasta.
..., mutta haluaisin ehdottomasti muistuttaa Asikin ehkä kaikkein suurimmasta hyökkäyspään ongelmasta. Kaveri laukoo vaparit 46% tarkkuudella (pudotuspeleissä lukema jäätyi jopa 35% tietämille. Näin ollen kaverin iso koko ja vaalea hipiä tekevät hänestä erittäin helposti löydettävän ja mielellään chopattavan pelaajan. "Omit'a'Omer"-taktiikka on siis puolustajalle käytännössä selviö, jos palloa Asikille pelataan korin alle ja kaveri sattuu pallon kiinni saamaan.

Tämä koppiongelma on sitten toinen vakava rajoite Asikin pelissä. Kaveri ei oikeasti yritä tehdä pallon kanssa mitään liikoja, mutta menettää silti pallon 25% päättämistään pallonhallinnoista (viime kaudella NBA:n 26. huonoin lukema). Toisin sanoen miehelle lapioidut passit kimpoilevat sinne tänne ja huterien koppien johdosta viimeistely kestää herkästi liian kauan ja vastustaja kerkeää rikkomaan.

Tarkoitukseni ei siis ole lytätä Asikia (päinvastoin, itse asiassa pidän kaverista tosi paljon!), mutta onhan hän nyt aikamoinen katastrofi hyökkäyspäässä, vaikka ei yrittäisi muuta kuin ottaa palloista koppeja ja sulloa niitä sitten mukiin.



edit. Niin joo, hienoa lukea hienoa keskustelua. Tervetuloa uusille kirjoittajille ja "saintja2":lle propsit aktivoitumisesta.
 
Viestejä
5
Vs: Houston Rockets 2010-11

Asikista: Bullsia seuranneena olen nähnyt hyvin paljon hänen pelejään, joten uskallan antaa mielipiteeni. Todella hyvä puolustuspäässä, niinkuin monet ovat todenneet. Pelaa isolla energialla, minkä ansiosta on hyvä antamaan apuja. Mutta pitää muistaa Bullsin tilanne. Joukkueella oli vahvat neljä isoa pelaajaa(lasken Boozerin nyt tähän mukaan, vaikka en haluaisi), joten Asik pystyi antamaan pienillä minuuteilla paljon kentällä, koska ei tarvinnut säästellä voimia. Otti myös aika paljon virheitä/minuutti. Hyökkäyspäässä mies oli kyllä aika pommi. Viime kaudella ei tapahtunut mitään kehitystä, mikä hieman pelottaa. Hän sai monta kertaa pallon korin alle melko vapaassa paikassa, mutta hänen kädet ovat todella hitaat, eikä kerennyt useasti tekemään koria. Kuten Hämähäkkimies kirjoitti, niin vaparit on iso ongelma. Bullsin kausi esim. päättyi siihen kun ei heitti kaksi vaparia ohi viimeisillä sekunneilla.

Mielellään olisin Asikin pitänyt, mutta Houstonin tarjous olisi pilannut tulevat kaudet aika pahasti, joten pakko oli antaa mennä. Esim. Miamia vastaan parhaat minuutit tuli usein kun kentällä oli Gibson ja Asik.
 
Viestejä
1 228
Vs: Houston Rockets 2010-11

4ProPalotie sanoi:
Kevin Martin saattaa olla todella arvokas tradepalanen helmikuussa. Hyvän runkosarjan pelannut joukkue saattaisi hyvin luopua 1. rundin pickistä ja/tai semi-lupaavasta nuorukaisesta. Tai toistepäin: surkean runkosarjan pelannut joukkue, saattaisi luopua "semi-tähdestä" käytännössä ilmaiseksi (Martinin expiringiin) säästääkseen rahaa. Paljon vaihtoehtoja.

Ibakasta tai Hardenista pitäisi luopua, tai Perkins amnestoida TAI joukkueen johdon pitäisi päättää, että nyt tehdään pari kautta tappiota (mikä sekin hyvin mahdollista).

Sacramento vaikuttaa todella myrkylliseltä paikalta, mutta niin myös vaikuttaa Tyreke Evanskin myrkylliseltä pelaajalta. Peli-ilme vaikuttaa aina aivan järkyttävältä. Onko sitten paikan vaikutus vai onko mies yksinkertaisesti lahjakas vätys?

JOS Houston ei mitään isoa tee tällä kaudella, niin ainakin tuo Martinin kontrakti ja Patterson (josta tuskin roolipelaajaa enempää koskaan tulee) pitäisi laittaa lihioiksi ja hankkia lisää pickejä/lupauksia.

Joku tästä kirjoittelikin, että Howardin siirtyminen Lakersiin pisti OKC:n ahtaaseen paikkaan. Perkins on osoittanut olevansa liigan pätevimpiä kavereita paimentamaan Howardia, joten hänestä tuskin uskalletaan nyt luopua, vaikka ylihintainen onkin. Haluaisitko lähteä pelaamaan konferenssifinaaleja, jos sinulla on heittää Howardin kimppuun vain Hasheem Thabeet ja Cole Aldrich?

Ibaka ja Harden ovat molemmat kahlittuja vapaaherroja ensi kesänä ja ensisijainen vaihtoehto on varmasti pitää molemmat. Jos kuitenkin joku heittää toiselle tai molemmille maksimia lähentelevän tarjouksen, on OKC kovan paikan edessä: päästetäänkö vapaaksi toinen, molemmat vai kaivetaan lompakko esille. Käsittääkseni OKC on pitänyt Ibakan pitämistä tärkeämpänä, koska kakkospaikalle on helpompi löytää korvaava pelaaja. Varsinkin jos OKC yltäisi mestaruuteen asti tulevalla kaudella, voi voittavaa joukkuetta olla vaikea hajoittaa.

Jos Perkinsiä ei heivata ja Ibaka sekä Harden saataisiin pidettyä kohtuullisella hinnalla (yhteensä noin 20 miljoonaa kaudesta), oltaisiin kaudella 2013-2014 noin 5 miljoonaa yli ylellisyysveron rajan (lasku noin 7,5 miljoonaa). Jos taas molemmille jouduttaisiin maksamaan maksimisopimukset, oltaisiinko jo noin 13 miljoonaa ylellisyysveron puolella (lasku noin 24 miljoonaa). Seuraavalla kaudella rahaa kuluisi vieläkin enemmän. Mielenkiintoista nähdä, riittääkö Clay Bennetillä rahat...

Käsittääkseni Sacramento alkaa olla valmis luopumaan Tyreke Evansista, joten hänestä tarvitsisi tuskin maksaa kovin korkeaa hintaa. Mielestäni 'low risk, high reward' tyyppinen hankinta sopivalle joukkueelle, jos maisemanvaihdos saa jotain aikaan. Pystyn hyvin kuvittelemaan millaista jälkeä Evans tekisi vaikkapa Celtcsissä, Spursissa tai Miamissa.
 
Viestejä
1 228
Vs: Houston Rockets 2010-11

Cousin Sal sanoi:
Ibaka ja Harden ovat molemmat kahlittuja vapaaherroja ensi kesänä ja ensisijainen vaihtoehto on varmasti pitää molemmat. Jos kuitenkin joku heittää toiselle tai molemmille maksimia lähentelevän tarjouksen, on OKC kovan paikan edessä: päästetäänkö vapaaksi toinen, molemmat vai kaivetaan lompakko esille.

Jos vain luonto kestää, niin joukkue, jolla on riittävästi ullakkotilaa käytössä (Houston? Atlanta? Utah? Cleveland?), voisi tarjota MOLEMMILLE OKC:n kavereille maksimisopimukset, niin todennäköisesti saisi ainakin toisen. Huonoimmassakin tapauksessa olisi suolannut Thunderin melko ahtaaseen paikkaan. Parhaassa (?) tapauksessa saisi kaksi todella hyvää pelaajaa, lievään ylihintaan tosin.
 
Viestejä
402
Vs: Houston Rockets 2010-11

.C. sanoi:
Joku heitti nimen "Andrew Wiggins" ilmoille ja mitä miestä olen nähnyt mixtapeilla, muutamia pelimateriaaleja ja jossain USA vs Muu mailma tyyppisessä säädössä olen vakuuttunut että kyseessä ainakin potentiaalinen tulevaisuuden tähti. Sanoisin, että Wiggins ja Lin olisivat molemmat tulevaisuuden avarin pelaajia Houstonissa jos vaan Wigginsin saavat ja Lin jaksaa ootella. Wigginsistä en kyllä ole varma, onko hänessä ainesta ihan kunnon staraksi jonka ympärille joukkueen voisi rakentaa, mutta vähintään joukkueen 2./3. optioiksi miehessä on ainesta.

...

(Sukkelan tekstiin vielä maininta: Wiggins josta puhuin oli muistaakseni 2014 classiä. Tosin odottakaamme joltain asiantuntevalta lausuntoa kyseisen herran supertähteydestä tai tähdettömyydestä)

Taisin minä nostaa hänet esiin yhtenä mahdollisena tulevaisuuden huippunimenä esiin. Näitä seuraavia Kobeja ja Lebroneita nyt aina hypetetään liian aikaisin ja lopputulos harvoin vastaa tätä, mutta nostettakoon hänet nyt esiin jo senkin takia, että kaveri on kyllä poikkeuksellisen hyvin kehittyneen oloinen jannu -95 syntyneeksi. Alkamassa on siis vasta kaverin junior-vuosi high schoolissa, mutta suunnitelmissa on ilmeisesti valmistua lukiosta aikaisemmin, jotta pääsy 2014 draftiin onnistuisi.

Tässä miestä tuntemattomille vielä yksi mixtape:

Andrew Wiggins Absolutely DOMINATES Nike Peach Jam! Best Player In The Nation Regardless Of Class!?

Jos vielä sidotaan kaveri enemmän tämän topicin aiheeseen, niin mainittakoon että Andrew:n isäpappa on Rocketsin eräänlainen "legenda" 80-luvulta nimeltään Mitchell Wiggins. Legenda on vaan Houston-faneille vähän surullinen, koska Mitchellille ja parille muullekin maistui kokkeli 80-luvun tyyliin varsin hyvin ja tämä yhdessä Ralph Sampsonin loukkaantumisten kanssa pilasi Rocketsin todennäköisen nousun haastamaan Lakers, Boston ja myöhemmin Detroit ja Chicago siinä 80- ja 90-luvun taitteessa.
 

.C.

Viestejä
324
Vs: Houston Rockets 2010-11

S.Sukkela sanoi:
Kyllähän se tietenkin on faneille mukavampaa katseltavaa vauhdikas peli ja hienot hyökkäyspään suoritukset, mutta väkisinkin jossain vaiheessa mielummin otteluita voitettaisiin vähemmän näyttävällä pelillä kuin hävitään näyttävällä pelillä. Tuo Milwaukeen Bogut-Ellis treidi oli kyllä omituinen, siilä vaikeahan sen toimivuuteen oli milloinkaan uskoa sillä vaikka kuinka paljon pisteitä hyökkäyspäässä ropiseekin on tuo takakenttä koon puutteen vuoksi hyvin usein vaikeuksissa puolustuspäässä. Olisiko ideana ollut vaan se, että joukkueen johdossa oli mennyt usko Bogutin toipumiseen edes 90% tasolle siitä mitä parhaillaan oli ja Warriors oli valmis ottamaan riskin sillä mikäli se kannattaa modostaa Bogut-Lee-Curry mielestäni erittäin hyvin yhteensopivan kolmikon. Tällä hetkellä tuo Bucksin etukenttä on kyllä kammottava ja Ilyasova on lähes ainoa pelaaja, jolta voi odottaa jotain.
Juu, siis itsehän näenkin Montan juurikin tälläisena viihdyttäjänä. Chillailee keskitason jengeissä viihdyttämässä yleisöä, kun palasia varsinaiseen menestykseen hankitaan. Kun joukkueella alkaa nämä olemaan hyppysissään tai suunnitelma niiden saamiseen vaihtaa Monta jengiä toiseen jengiin jossa viihdyttäjää kaivataan. Täyttää loistavasti tuon roolin, että eipä siinä mitään. Eiköhän jatka samalla kaavalla uran loppuun, nostaa paljon rahaa pelaa kivoja pelejä on tyytyväinen siltä osin.

Ja saintja, en muistanutkaan että noin nuori jannu. Mitä pelipaikkaa? Silmämääräisesti veikkaan SF tai PF, mutta pelaa niin nuorten kanssa, ettei ehkä olekkaan ihan niin pitkä miltä näyttää. Range ainakin kokoisekseen hyvää luokkaa. Muutenkin väitän, että vähintään semi-stara ainesta, mahdollisesti enemmänkin.

Staran etsimisestä puheen ollen, Hornets tuskin Riversiä treidaisi? Siinä olisi periaatteessa kyllä high risk, mutta todella nuori ja aikaa kehittyä, jolloin Rivers + Pari muuta hyvää draftista + treidejä voisi muodostaa pidemmällä aikavälillä(3-6v) jo ihan mukavan joukkueen.
 
Viestejä
36
Vs: Houston Rockets 2010-11

Mitenkäs olisi tällainen ajatusmalli, jossa Rockets onkin jo hyvässä vauhdissa uudeksi (no, ehkä seuraavaksi) OKC:ksi? Olettamus Teksasissa ja myös aika hyvin koripallocomistien keskuudessa on, että ainakin Asik on erittäin potentiaalisesti kelvollinen mestari(?)sentteri, jos vain ei tarvitse liikaa pisteitä tehdä (koodinimi Kendrick Perkins ja kausi 2007-08), sekä rohkeammat antavat myös Linille jos ei supertähti-, niin ainakin hyvän aloituspelintekijän roolin. (Jos nyt en pahasti väärin muista, niin ei kai vielä koodinimi Rajon Rondo tuolla samaisella kaudella vielä ollut muuta kuin hyvä aloituksen pointti? Kai se oli aika pitkälti Iso Kolmonen ja hyvät roolipelaajat siellä?) Siihen päälle Lamb ja Motiejunas, miksei Jones, White ja Parsons (tai vastaavat), niin kasassa on jo aika näppärä tulevaisuuden joukkue, jossa on sen verran monta lupaavaa junnua, että vähääkään tuuria niin yksi heistä kasvaa joukkueen tähtipelaajaksi ja liideriksi ja ainakin pari, kolme muuta hyviksi roolipelaajiksi, joku jopa all-staraksi.

Tähän vielä optimaalisesti ensi kesäksi huijataan jotaincharlottea antamalla Martin, joku hyvä junnu ja pari varausvuoroa (kuten se Toronton ja Houstonin oma) ja saadaan top-3-varaus. Sillä sitten varataan toivottavasti se Shabazz tjs. ja katso! meillä on kasassa nuori ja nälkäinen joukkue, joka on valmis haastamaan Thunderin kolmen kauden päästä.

Se on siis se optimitapaus. Todellisuus iskenee vastaan kolmen kauden päästä.
 
Viestejä
74
Vs: Houston Rockets 2010-11

Clump Comest sanoi:
Mitenkäs olisi tällainen ajatusmalli, jossa Rockets onkin jo hyvässä vauhdissa uudeksi (no, ehkä seuraavaksi) OKC:ksi? Olettamus Teksasissa ja myös aika hyvin koripallocomistien keskuudessa on, että ainakin Asik on erittäin potentiaalisesti kelvollinen mestari(?)sentteri, jos vain ei tarvitse liikaa pisteitä tehdä (koodinimi Kendrick Perkins ja kausi 2007-08), sekä rohkeammat antavat myös Linille jos ei supertähti-, niin ainakin hyvän aloituspelintekijän roolin. (Jos nyt en pahasti väärin muista, niin ei kai vielä koodinimi Rajon Rondo tuolla samaisella kaudella vielä ollut muuta kuin hyvä aloituksen pointti? Kai se oli aika pitkälti Iso Kolmonen ja hyvät roolipelaajat siellä?) Siihen päälle Lamb ja Motiejunas, miksei Jones, White ja Parsons (tai vastaavat), niin kasassa on jo aika näppärä tulevaisuuden joukkue, jossa on sen verran monta lupaavaa junnua, että vähääkään tuuria niin yksi heistä kasvaa joukkueen tähtipelaajaksi ja liideriksi ja ainakin pari, kolme muuta hyviksi roolipelaajiksi, joku jopa all-staraksi.

Tähän vielä optimaalisesti ensi kesäksi huijataan jotaincharlottea antamalla Martin, joku hyvä junnu ja pari varausvuoroa (kuten se Toronton ja Houstonin oma) ja saadaan top-3-varaus. Sillä sitten varataan toivottavasti se Shabazz tjs. ja katso! meillä on kasassa nuori ja nälkäinen joukkue, joka on valmis haastamaan Thunderin kolmen kauden päästä.

Se on siis se optimitapaus. Todellisuus iskenee vastaan kolmen kauden päästä.

Nyt kaikella kunnioituksella herätys. Rondo on ja oli myös 2007-08 pelinrakentaja. Jeremy Lin on skoraaja. Linin optiimirooli on tasoa Jason Terry (penkiltä tuleva "instant offense" -äijä). En edes jaksa enempää tähän ottaa kantaa. Huhhuh...

Pahoittelut alko veri kiehumaan. Unelmointi ja fiilistely on ihan oikein, mut kunnioitetaan nyt realiteettiakin ihan hiukan.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös