A-pojat SM-sarja 2008-2009

[hmm]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

No itkekää sitä vertanne. Ei tätä keskustelua jaksa enään kukaan lukea. Hongalla on ylivoimainen rotaatio, ylivoimainen organisaatio, ylivoimaisesti rahaa. Mutta ei nekään sinne ole itsestään odottelemalla tullut. Lähtekää itse viemään omia seurojanne eteenpäin ja Hongan tasolle, älkääkä istuko koneen ääressä itkemässä siitä, miksette voita Honkaa.

voitettiinhan me! ei honka viel mestari oo.. ottelut on 1-1 jos et seuraa ?

 

[haha]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

voitettiinhan me! ei honka viel mestari oo.. ottelut on 1-1 jos et seuraa ?

haha niinpä
Sinänsä sääli Hongan puolesta. Jos ei tuolla joukkueella voita niin löisin hanskat naulaan. Tuollaisella määrällä ostettuja pelaajia ei saisi hävitä yhtään peliä.
Mutta ei siinä mitään, onhan puhu selvästi parempi joukkue.
Jos Honkaa joukkueeksi nyt voi kutsua.

 

[Kateus]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Suora laina Wikipediasta:
"Kateus on mielentila, joka merkitsee yleensä toisen paremmuuden, menestyksen tai muun sellaisen aiheuttamaa vihan, alemmuuden, mitättömyyden, huonommuuden, kykenemättömyyden, syyllisyyden tai harminsekaisen pahansuopeuden tunnetta.[1] Nykysuomen sanakirjan mukaan kateus liittyy ihmiseen, joka ei suo toiselle hyvää ja haluaa itselleen hyvän, joka toisella on.[2] Se ei vaadi uhriltaan välttämättä mitään erityistä. Kateus ilmenee kadehtimisena."

 

[Gepardi]

Vs: A-pojat SM-Sarja 2008-2009

Se hongan systeemi... Kukaan ei sinne siirry 'loistavan' valmennuksen tai 'upean' organisaation vuoksi. Yrittäkää herätä nyt siellä. Teillä on miesten joukkue sm:ssä ja divarissa ja teillä on miesten valmentaja, joka on peluuttanut paria huippulupausta. siinä ne syyt miksi teille junnuja siirtyy. Kun vielä saatte oikeasti näitä 'melkein huippuja' palvelevan systeemin kuntoon, sekä valmennukseen selkeän yksilönkehitykseen tähtäävän linjan niin olen valmis nostamaan hattua. Mikäli näin ei tapahdu, tulee pelaajien siirtyminen negatiivisten esimerkkien (Ohtonen, Cato, Rinaldo jne) vuoksi loppumaan kuin seinään. Tämän lisäksi pelaajien keskittyminen syö lajistamme kilpailua ja pääkaupunki seudulla jopa kokonaisia joukkueita katoaa kartalta ei pelkästään Hongan avoimien ovien vaan myös JKS:n suoran rekrytoinnin ja muutaman muun (myös omani) seuran vähemmän suoran rekryn seurauksena. Mielestäni tämänkaltainen toiminta ei kuulu junioreihin vaan on epäterveellistä kilpailua pahimmillaan. Miten olisi omien junnujen kehittäminen ja huomioiminen pienten paikkakuntien tapaan.

Tää postaus täytyy liimata vessan seinälle ja käyttää viimeistään, kun vessapaperirulla on loppu. Tarkoitus on jalostaa huippupelaajia. Jokaisella "melkein huipulla" on "license to improve" ensin Akatemiassa ja avata ovet liigaan. Keskinkertaisuuksille löytyy kyllä oma paikkansa luontevasti esim. teekkarikylästä. Liigatason pelaajat löytävät paikkansa muista seuroista, vrt. Nenosen loistosiirto Joensuuhun. Ja tästä hyötyvät kaikki.

Luojan kiitos Koponen siirtyi aikoinaan tarpeeksi nuorena Honkaan ja Pavicevicin oppiin, eikä lähtenyt divariin hinkkaamaan. Ei tarvitse olla selvännäkijä jos veikkaa, että tulevina vuosina saadaan lisää korislähettiläitä maailmalle samasta organisaatiosta ja samoista käsistä. Tälläkin hetkellä siellä treenaa tukku lupauksia todellisessa huippuvalmennuksessa, todellisia Euroopan tason pelaajia vastaan (Matinen, Muurinen, Kotti.) Vaikea tosta on Suomen maaperällä nokittaa.

Montako pelaajaa Suomesta on 2000 luvulla lähtenyt pelaamaan todelliselle Euroopan huipulle? Tasan kolme. Rannikko Turusta, Matinen ja Koponen Hongasta. Do the math.

 

[mrsr]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

jännä juttu, mutta tuntuu, että puhun itse pelaajat eivät ole honkalaisille mistään kateellisia, vaan nauttivat koripallosta suomenmestaruudesta finaaleissa taistellen..

 

[wiki on kaveri]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Raha on yleinen vaihdon väline, arvon mitta, omaisuuden muoto sekä valuutta. Sen tärkein tehtävä on toimia yleisesti hyväksyttynä maksuvälineenä eli sen voi vaihtaa hyödykkeisiin eli palveluihin ja tavaroihin. Raha on myös yhteiseen sopimukseen perustuva arvon säilyttäjä ja kirjanpidon yksikkö.

Hyvältä maksuvälineeltä vaaditaan, että se

* on helposti kuljetettavissa
* on helposti jaettavissa pieniä maksuja varten
* on tasalaatuista ja aitoudeltaan helposti tarkistettavissa
* on arvoltaan vakaa.

 

[Tosiasiat]

Vs: A-pojat SM-Sarja 2008-2009

Se hongan systeemi... Kukaan ei sinne siirry 'loistavan' valmennuksen tai 'upean' organisaation vuoksi. Yrittäkää herätä nyt siellä. Teillä on miesten joukkue sm:ssä ja divarissa ja teillä on miesten valmentaja, joka on peluuttanut paria huippulupausta. siinä ne syyt miksi teille junnuja siirtyy. Kun vielä saatte oikeasti näitä 'melkein huippuja' palvelevan systeemin kuntoon, sekä valmennukseen selkeän yksilönkehitykseen tähtäävän linjan niin olen valmis nostamaan hattua. Mikäli näin ei tapahdu, tulee pelaajien siirtyminen negatiivisten esimerkkien (Ohtonen, Cato, Rinaldo jne) vuoksi loppumaan kuin seinään. Tämän lisäksi pelaajien keskittyminen syö lajistamme kilpailua ja pääkaupunki seudulla jopa kokonaisia joukkueita katoaa kartalta ei pelkästään Hongan avoimien ovien vaan myös JKS:n suoran rekrytoinnin ja muutaman muun (myös omani) seuran vähemmän suoran rekryn seurauksena. Mielestäni tämänkaltainen toiminta ei kuulu junioreihin vaan on epäterveellistä kilpailua pahimmillaan. Miten olisi omien junnujen kehittäminen ja huomioiminen pienten paikkakuntien tapaan.

Niin - ne faktat Hongan systeemin ylivertaisuudesta ovat vähintäänkin ylimitoitettuja, jollei jopa ns. "keisarin vaatteita". Tässä muutama väittämä, joiden tarkoituksena on näyttää myös "herrasväen takapihaa":

1. Hongan kasvatit. Honka on viimeisten 10 vuoden aikana kasvattanut miesten ja naisten liigaan joitakin pelaajia. Tämä luku on sen juniorijoukkueiden laajuuteen nähden kuitenkin kohtuuttoman vähäinen. Sen sijaan erittäin suuri osa omista junioreista jättää lajin b- ja a-ikäisinä; siis jopa mj-ringistä tai sen liepeiltä. En osaa kommentoida yksiselitteisesti miksi näin on vuodesta toiseen. - Ketkä muuten ovat miesten maajoukkueen aidot Hongan kasvatit viimeisiltä 10 vuodelta?

2. Huippuvalmennus. Hongassa on tosiaankin hyviä valmentajia, joita myös liittoa lähellä olevat tahot kutsuvat juniorimaajoukkueisiin. B- ja A- ikäisissä joukkueissa nämä valmentajat saavat johdettavakseen melkoisen määrän lahjakkaita pelaajia. Nämä kyseiset valmentajat ovat jo monta vuotta tottuneet siihen, että tarjottimelle tuodaan lahjakkuuksia, joita voidaan valita ja seuloa. Ei siinä välttämättä enää osaa sanoa, kumpi on pääosassa: pelaajat vaiko valmentaja.

3. Tulokset. Ollakseen Suomen suurin koripalloseura Hongan omien kasvattien määrä sm-sarjoissa, b- ja a-iässä, alkaa olla jo huolestuttavan alhainen. Pelilliset tulokset syntyvät jopa valtaosin muiden seurojen lahjakkuuksien tekemänä. Joukkuetulokset ovat olleet hyvää finalisti-tasoa sekä tytöissä että pojissa - tasaisen varmasti. Tästä onnittelut! Mistään ylivoimasta ei kuitenkaan voida puhua, vaikka kuinka suurennuslasia haettaisiin. Päinvastoin varsin pienetkin seurat tytöissä ja pojissa yltävät hyvinkin samalle tasolle omilla niukilla resursseillaan.

4. Yksilön kannalta.Seuraan on vuosien varrella tullut tosiaankin paljon lahjakkuuksia muualta lähinnä Espoon Hongan menestyksen ja EBT:n kanssa organisoidun Espoo Teamin houkuttamina. (Ko. kilpajoukkueet ovat tällä hetkellä loistavassa vedossa ja tärkeitä Tapiolan Hongalle.) - Ulkoa tulleista MaSun Koponen on varmasti se suuri sensaatio, jonka perässä moni ottaa esimerkkiä. Tuloksena on ollut yllättävän paljon ns. penkille kuivuneita lahjakkuuksia, joiden pelit vain loppuivat ennen aikojaan. Taustalla on usein kuullut käytävillä hiljaa todettuja kommentteja: "Nyt kun SE pelaa muiden hyvien mukana, näkyy sen oikea taso...se ei osaa puolustaa... se on hidas...jne" Missä ovat ne yksilö- ja pelitaitoja kehittävät valmentajat?

5. Honka-juniori. Keitä ovat nuo vihreä-valkoisissa kiiltävissä peliasuissa kiitävät junnut, jotka ovat nyt muutaman vuoden pelanneet? Pelaamisen riemua on vuosien varrella riittänyt. Nykyisin kuulee entistä aiemmin palautetta jopa 10-vuotiaiden joukkueista, joissa puolet pelaajista on kentällä ja puolet istuu penkillä lähes koko pelin. Entistä aikaisemmin synnytetään ns. kakkosjoukkueita, jotka saavat valmennusta, kun aikaa jää. Kaikki tämä hiljaisesti - yksilökehityksen nimissä. Suuri osa Honka-junioreista saattaakin todellisuudessa olla ns. "sopivaa rekvisiittaa", jotta budjetti pitää ja kausimaksuja tulee. Valmentajat puhuvat lahjakkaiden yksilöjen kehittämisestä... 11-vuotias pelaaja lopettaa.

- Lothar, sait provosoitua minutkin kirjoittamaan. Kirjoitukseni on kriittinen, vaikka seurassasi on paljon positiivista. Viestintäsi Hongan "systeemistä tai ideasta" on kuitenkin mielestäni ylimielistä puhetta, vaikka muissa seuroissa onkin tulipaloja. Toivon, että korista kehitetään nöyrästi ja kunnioittaen pelaajia ja joukkueita.

Onnittelut A-pojille voitosta tänään!

 

[kateus ja raha]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

siitäkö on A junnuissa kyse`?

tuskin, motiivit ovat aivan muualla kuviteltu rahakin aiheuttaa kateutta. honka on tietty solmukohta suuren maailman rahojen ja eteenpäin pyrkivän välillä. kovin harva on päässyt viel nauttimaan mutta karehditaan yhtä kaikki niitä kaikkia ja mahdollisesti tulevia kukin omalla pahansuopaisella tavallamme.

 

[korikonkari]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

haha niinpä
Sinänsä sääli Hongan puolesta. Jos ei tuolla joukkueella voita niin löisin hanskat naulaan. Tuollaisella määrällä ostettuja pelaajia ei saisi hävitä yhtään peliä.
Mutta ei siinä mitään, onhan puhu selvästi parempi joukkue.
Jos Honkaa joukkueeksi nyt voi kutsua.

Nauran hieman, kyllähän minuakin ärsyttäisi pelata joukkueessa mikä on konkurssissa. (huom. edustukset) Turha tätä vatvoa, Honka parempi, PuhU huonompi.

 

[yllätys]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Nauran hieman, kyllähän minuakin ärsyttäisi pelata joukkueessa mikä on konkurssissa. (huom. edustukset) Turha tätä vatvoa, Honka parempi, PuhU huonompi.

honNa on tol joukkueel euroopan paras.. ja harva pelaa joukkueessa joka on konkurssissa, sitä joukkuetta ei enään ole..

 

[pinna]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Nauran hieman, kyllähän minuakin ärsyttäisi pelata joukkueessa mikä on konkurssissa. (huom. edustukset) Turha tätä vatvoa, Honka parempi, PuhU huonompi.

No ottihan se konkurssiseura ainakin yhden voiton rahaseurasta! Pisteet siitä! Siihen ei muut joukkueet tällä kaudella pystyneet. Ja pisteet Puhun JOUKKUEELLE
pääsystä finaaliin, vaikka kausi ei varmaan emoseuran sotkujen takia ole ollut kaikkein helpoin. Eikä se hopea ole häpeä.

 

[Häh?]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

No ottihan se konkurssiseura ainakin yhden voiton rahaseurasta! Pisteet siitä! Siihen ei muut joukkueet tällä kaudella pystyneet. Ja pisteet Puhun JOUKKUEELLE
pääsystä finaaliin, vaikka kausi ei varmaan emoseuran sotkujen takia ole ollut kaikkein helpoin. Eikä se hopea ole häpeä.

Siis mitä v...a sä höpötät? Pelit on kai 1-1 vai onko Puhu jo luvuttanu?

 

[mm]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Siis mitä v...a sä höpötät? Pelit on kai 1-1 vai onko Puhu jo luvuttanu?

ei mut tavallaan voittanut

 

[Herbert]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

- Tee sama lista siten, että merkitset jokaisen pelaajan jolle palkkaa maksetaan. Luulen Hongan voittavan tämän.

Olisiko jollakulla todellista tietoa siitä, millaisista summista tässä nyt puhutaan ja kuinka montaa pelaajaa tämä koskee?

Jos me puhumme aidoista kulukorvauksista pelaajille, jotka pelaavat myös liigassa, niin se on hieman eri asia kuin jos me puhumme palkan maksamisesta a-poikien sm-sarjaan keskittyvälle pelaajalle.

Minun on vaikea uskoa, että Espoon Hongan kirstu ihan hirvittävän laajalti on auki näille junioripelaajille. Kasvattajapalkkiota ei enää tunneta, siirtokorvaukset Suomessa käytännössä pois suljettu mahdollisuus ja Euroopassakin kohtuu pieniä summia. Eli taloudellisesti toiminnassa tuskin olisi järkeä.

Eli voisiko joku asiaa paremmin tunteva valaista meitä kaikkia hieman:
- millaisista summista nyt puhutaan per pelaaja?
- kuinka laaja joukko pelaajia on tässä piirissä mukana?
- poikkeaako käytäntö merkittävästi muista seuroista, joissa juniorit liiga- tai divarijoukkueen rivissä?

 

[huokaus]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Kiinnostaako nämä jutut täällä nyt hirveesti ketään! Selväksi on tullut, että Hongalla on rahaa ja se on koripalloilijan taivas kaikinpuolin. Kun taas toinen finaalijoukkue on konkurssiseurasta eikä siellä kai sitten ole osattu tehdä mitään oikein. Ja miksiköhän muiden joukkueiden pelaajien sympatiat on enemmän Puhun kuin Hongan puolella? Kaikki nämä tarinat Hongan erinomaisuudesta eivät varmaan edesauta sitä, että sympatiaa tippuisi.

 

[pyhä henki]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Täällä kommentit näyttää olevan kirjoitettu joko vihreiden tai punaisten lasien läpi katsottuna paria neutraalia näkökulmaa lukuunottamatta. En lähde erityisemmin nyt niihin ottamaan kantaa, mutta yksi asia nousi mielestäni esiin missä on epäkohta. Täällä on kirjoitettu, että Honka pelaa rahalla ja Puhu hengellä, mutta ainakin kahta ekaa finaalipeliä katsoessa mielestäni Hongan penkillä on kyllä enemmän tunnetta ja henkeä kuin Puhun. Vaikka pelaajat ovat hyvin monesta eri joukkueesta, kaikki ovat tunteneet toisensa pitkän aikaa b/c -tai jopa minijunnuista asti sekä ovat pelanneet samassa maajoukkueessa nuorimmista b-pojista lähtien, jossa joukkuehengen merkitystä korostetaan paljon enemmän kuin kotimaan sarjoissa. Puhun faniyleisöllä on kyllä erittäin kova henki, mistä en lähde kiistelemään, mutta kuka heistä kannustaa kateudesta, kuka vittuilakseen hongalle ja kuka kannustaa oikeasti sydämestä puhua. En tiedä. Mutta hongan penkillä henki ainakin on!

 

[ppp]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Täällä kommentit näyttää olevan kirjoitettu joko vihreiden tai punaisten lasien läpi katsottuna paria neutraalia näkökulmaa lukuunottamatta. En lähde erityisemmin nyt niihin ottamaan kantaa, mutta yksi asia nousi mielestäni esiin missä on epäkohta. Täällä on kirjoitettu, että Honka pelaa rahalla ja Puhu hengellä, mutta ainakin kahta ekaa finaalipeliä katsoessa mielestäni Hongan penkillä on kyllä enemmän tunnetta ja henkeä kuin Puhun. Vaikka pelaajat ovat hyvin monesta eri joukkueesta, kaikki ovat tunteneet toisensa pitkän aikaa b/c -tai jopa minijunnuista asti sekä ovat pelanneet samassa maajoukkueessa nuorimmista b-pojista lähtien, jossa joukkuehengen merkitystä korostetaan paljon enemmän kuin kotimaan sarjoissa. Puhun faniyleisöllä on kyllä erittäin kova henki, mistä en lähde kiistelemään, mutta kuka heistä kannustaa kateudesta, kuka vittuilakseen hongalle ja kuka kannustaa oikeasti sydämestä puhua. En tiedä. Mutta hongan penkillä henki ainakin on!

Mihis sinä tuon väitteen perustat, että Puhun penkillä ei henkeä ole? Itse kannustan ihan TÄYDESTÄ SYDÄMESTÄNI Puhua ja myös sen joukkueen pelaajat ovat olleet pitkään yhdessä ja tuntevat toisensa, joten en kyllä usko, että sieltäkään sitä henkeä puuttuu. Maajoukkueessa ei kyllä ole pelannut kuin ihan muutama, joten sieltä ei ole sitä joukkuehenkeä päästy oppimaan, mutta sehän nyt on useampaan kertaankin todettu, että Hongassa niitä mj-pelaajia vilisee.

 

[pyhä henki]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

Mihis sinä tuon väitteen perustat, että Puhun penkillä ei henkeä ole? Itse kannustan ihan TÄYDESTÄ SYDÄMESTÄNI Puhua ja myös sen joukkueen pelaajat ovat olleet pitkään yhdessä ja tuntevat toisensa, joten en kyllä usko, että sieltäkään sitä henkeä puuttuu. Maajoukkueessa ei kyllä ole pelannut kuin ihan muutama, joten sieltä ei ole sitä joukkuehenkeä päästy oppimaan, mutta sehän nyt on useampaan kertaankin todettu, että Hongassa niitä mj-pelaajia vilisee.

En väittänytkään ettei Puhun penkillä olisi joukkuehenki kohdallaan. Halusin kumota väitteen ettei Hongalla ole joukkuehenkeä. Rajuimmat väitteet jopa sanovat täällä, että Hongan a-pojat eivät ole edes joukkue, ja noiden väitteiden kirjoittelijat ovat hyvin väärässä. Lisäksi ilmaisin vain mielipiteeni, että kummassa leirissä on parempi henki. Molemmissa joukkueissa on hyvä henki päällä, mutta minun mielestäni Hongassa parempi.... Yleisöstä ei voi sanoa samaa, jos Hongan pelaajien äitejä ja isejä ei lasketa. Varsinkin kun Tapiolassa seuraa pelejä niin on kyllä usein melko lattea meininki, jopa liigapeleissä asti. Se tuli myös todettua eilisessä b-poika finaalissa kun vertasi Jks:n ja Hongan kannattajia, ero oli kuin yöllä ja päivällä.

 

[herranen aika...]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

En väittänytkään ettei Puhun penkillä olisi joukkuehenki kohdallaan. Halusin kumota väitteen ettei Hongalla ole joukkuehenkeä. Rajuimmat väitteet jopa sanovat täällä, että Hongan a-pojat eivät ole edes joukkue, ja noiden väitteiden kirjoittelijat ovat hyvin väärässä. Lisäksi ilmaisin vain mielipiteeni, että kummassa leirissä on parempi henki. Molemmissa joukkueissa on hyvä henki päällä, mutta minun mielestäni Hongassa parempi.... Yleisöstä ei voi sanoa samaa, jos Hongan pelaajien äitejä ja isejä ei lasketa. Varsinkin kun Tapiolassa seuraa pelejä niin on kyllä usein melko lattea meininki, jopa liigapeleissä asti. Se tuli myös todettua eilisessä b-poika finaalissa kun vertasi Jks:n ja Hongan kannattajia, ero oli kuin yöllä ja päivällä.

Mistä täällä oikein puhutaan? Takana on erinomaisia otteluita sarjassa ja pudotuspeleissä, dramatiikkaa yllin ja kyllin. Ja vielä kolmas finaali edessä. Hongallekin tuli tappio ja eilen tosi kova esitys. PuHu venynyt upeasti, pudotti Honsun ja kukisti kerran Hongan. Kuulin, että pronssimatsi oli Pyrinnön ja Honsun välillä hieno... ja keskusteluissa väännetään taloudesta ja kateellista skeidaa. Haloo!

 

[cood]

Vs: A-pojat SM-sarja 2008-2009

joo! hongal on enemmän henkee, lauantain häviön jälkeen meni itkee koppiin eikä tullut edes kättelemään voittajia.. HYVÄ HONKA!