Koripallo.com

Chicago Bulls: Rebuild

Viestejä
608
Pitkin kevättä on puhuttu siitä, että Bulls olisi hakemassa kahta vapaata agenttia vahvistamaan joukkuetta ja että eritoten haussa olisi veteraaneja johtamaan ja opastamaan nuoria pelaajia. Toisaalta spekulaatioissa on pyörinyt myös useita nuorempia pelaajia joita ei välttämättä voi kaikkia kutsua veteraaneiksi, mutta jotka sopisivat parhaimmillaan muun nuoren Bulls-joukkueen aikajanalle ja voisivat jopa vahvistaa jengin ydinkokoonpanoa. Bulls kaipaa selvästi kumpiakin: väliaikaisia veteraanivahvistuksia joukkueen kehittämiseen sekä mahdollisia nuoria paloja kasvamaan yhdessä muun nuoren joukkueen kanssa (nuori rosteri on vielä kovin kapea).

Nyt sitten kun ullakkotilaa on raivattu jo mahdolliseen 23:een miljoonaan, myös John Paxson on vihjaillut, että kenties haussa olisikin kolme pelaajaa. Bulls-johto ei ole täsmentänyt, mitä haetaan, mutta koko kevät on puhuttu yhdestä pelintekijästä sekä yhdestä isosta vaihtomiehestä. Monien spekulanttien jakama näkemys, että kolmanneksi haussa olisi kolmosia heittämään kykenevä laituri, tai ylipäänsä joku vahvistamaan SG/SF -osastoa, kuulostaa järkevältä (vaihdosta nyt tulossa sisään oikeastaan vain Valentine ja Hutchison).

Bulls takuulla haluaa yhden tai kaksi oikeata veteraania, mieluiten lyhyelle sopimukselle (olettaisin edelleen kahta vuotta Bullsin toivesoppariksi), mutta jos vastaan tulee yksi tai kaksi nuorta pelaajaa joita voitaisiin kokeilla pidemmän aikavälin ratkaisuina, niin niihin tartuttaneen myös kiinni.

Koitin tuossa katsella tätä silmälläpitäen, millaisia pelaajia Bullsille on tarjolla. Kaivoin lähinnä niitä pelaajia, joista on jossakin puhuttu Bullsin yhteydessä ja koitin ryhmitellä niitä vähän ikäluokan ja spekulaation määrän mukaan, että saisi paremman käsityksen, millaisia vaihtoehtoja Bullsilla voisi olla.

Lisätkää listaan pelaajia jotka olen unohtanut.

1.Pointit

1.1 Veteraaneja pointin paikalle eli toiveissa lyhyen sopparin johtajahahmo ja jonkin sortin opettaja / esikuva.

Patrick Beverley LAC ufa (31) – Vaikka onkin puhunut paljon Chicagosta, tulee saamaan liian kovia tarjouksia muualta viime kauden, eritoten loppukauden hienojen otteiden perusteella.

Ricky Rubio UTA ufa (29) – Indiana Pacers on ainakin Rubion perässä ihan tosissaan. Rubio tuskin tulee Bullsiin jos voi päästä johonkin kilpailukykyiseen joukkueeseen hyvällä sopparilla.

Derrick Rose MIN ufa (31) – Huikea ”paluukausi” (tai sen osa) Minnesotassa ilman varmuutta tason tai terveyden säilymisestä. Epävarmuuden lisäksi Rosen palaaminen toisi ihan liikaa draamaa Chicagolle. Ja mikä Rosen rooli olisi? Kelpaisiko Roselle rooliksi olla kakkospointti nuorisojengissä vanhassa kotikaupungissaan? Miten yleisö suhtautuisi jos peli ei kulkisikaan / tulisi taas terveyshuolia?

Darren Collison IND ufa (32) – Ilmoitti juuri yllättäen jäämisestään eläkkeelle.

Rajon Rondo LAL ufa (33) – Entinen tuittuilija on puheiden mukaan kasvamassa tulevaksi valmentajaksi ja nuorten ohjaajaksi. Samalla Rondo on sarjan älykkäimpiä pelaajia jolla on ihan maaginen syöttötaito. Match made in heaven siis? No ei. Historia ja Bullsin pelitapa panee vastaan.

Jeremy Lin TOR ufa (31) – Aika kauas on tultu ”Lintastic”-vuosista. Täyttäisi kyllä sinänsä heittotaitoisen veteraanipointin tonttivaatimukset eikä luultavasti maksaisi maltaita.

Isaiah Thomas DEN ufa (30) – Todellinen All Star journeyman tarjolla. Plussaa: kokemus, esimerkillisyys, johtajuus ja lähtee luultavasti vielä halvalla. Miinukset: on pelannut kahdella viime kaudella yhteensä 44 peliä loukkaantumisten vuoksi. Bulls ei tietty tarvitsekaan ketään pelaamaan 82 peliä puolta tuntia per peli, mutta onko neljäsosa peleistä tarpeeksi uskottavaan johtajana toimimiseen?

Ish Smith DET ufa (31) – Toinen veteraanireissumies joka on viime vuosina lopulta kotiutunut Detroitiin jossa onkin pelannut varsin mallikkaasti. Eritoten syöttötilastot näyttää hyviltä. Kysymys kuuluukin, paljonko Pistons on valmis maksamaan miehen jatkosta ja paljonko Bulls (tai joku muu kiinnostunut) on valmis pistämään paremmaksi. Voi olla, että menee kalliiksi.


1.2 Hankalampi kategoria eli kohtuu kokeneet takamiehet jotka ei välttämättä ole liian vanhoja jatkamaan pidempäänkin joukkueen mukana jos homma toimisi, mutta eivät enää suoranaisesti nuoria pelaajia (vrt. Otto Porter Jr. 26v. – Dunn & Valentine 25v.). Miten pitkiä sopimuksia näiden kanssa pitäisi tehdä ja kannattaako palkata pidemmäksi aikaa?

Malcolm Brogdon MIL rfa (27) – Alta 80 miljoonan / 4v. sopimusta Brogdon tuskin liikahtaa minnekään. Voipa nousta sopimus tuosta korkeammaksikin jos miehestä syntyy todellista kilpailua (eli joku haluaa päihittää Milwaukeen tarjouksen). Ei mielestäni Bullsin heiniä siis vaikka viime päivinä Bulls onkin nostettu toistuvasti esiin Brogdonin yhteydessä.

Cory Joseph IND ufa (28) – Popovichin kouluttama puolustava takamies toisi kentälle fiksua fyysisyyttä ja tsemppiä (Boylenin riemuksi). Heittoa miehellä ei kyllä sitten oikein ole.

Tomas Satoransky WAS rfa (28) – Wizardsilla voi olla ongelmia vastata palkkahuutokauppaan Satoranskysta, mutta nouseeko hinta Bullsillekin liian korkeaksi? Satoranskyhan ei ole mikään huippuskoraaja, mutta pelasti kyllä Wizardsin kauden viime vuonna Wallin loukkaannuttua – eli hyvin peliä tekevä kokenut laatutakamies ilman muuta.

T.J. McConnell PHI ufa (27) – Boylenille mieluisa “grit & grind” takamies toisi asennetta, pelintekotaitoa ja puolustaakin terrierrin lailla. Hyökkäyspäässä ei niitä tehokkaimpia pelaajia, mutta halvalla ei saa kaikkea. Vaarana toki, ettei Connellkaan lähde ihan halvalla.


1.3 ”Nuoret leijonat” eli pelaajat jotka voisivat kilpailla peliajasta Whiten ja Dunnin kanssa ensi kaudella ja mahdollisesti lunastaa paikkansa härkälaumassa pidemmälläkin tähtäimellä.

Terry Rozier BOS rfa (25) – Rozier tuntuu olevan jo vapaa, eritoten kun Kemba Walker näkyy olevan siirtymässä Bostoniin. Ainakin Knicksin kanssa on kuulemma jo puhuttu lyhyestä diilistä. Itse en ymmärrä, miksi Bullsin pitäisi korvata Kris Dunn toisella, kalliimmalla krisdunnilla (miesten statsit on lähes identtiset).

Elfried Payton NOP ufa (25) – Mainettaan parempi monipuolinen pelintekijä jolta puuttuu luotettava kolmosheitto. Ilmeisesti ainakin Suns ja Magic ovat tosissaan miehen perässä – eli hinta nousee…

Tyus Jones MIN rfa (23) – Huhujen mukaan Timberwolves on tiukasta taloustilanteestaan huolimatta uuden pointin perässä (on puhuttu niin D’Angelo Russellista, Ish Smithistä kuin T.J. McConnellistakin) eli Tyus Jones voisi olla aidosti vapaana. Pelintekotaitoa ja pallosta huolenpitoa Bulls tosiaan tarvitsisi – ja Jones toisi juuri näitä. Ja mies on vasta 23v.

Quinn Cook GSW rfa (26) – Cook on nopea ja hyvä heittäjä eli sopisi Bullsin pirtaan erinomaisesti. Ongelma: onko liiankin samanlainen Coby Whiten kanssa?


Spekulaatioissa mainittu myös esim. George Hill ja Emmanuel Mudiay.


2. Laiturit

Syvyyttä laiturin paikalle: toiveissa käsittääkseni mielellään kolmosheittotaitoinen. Vaatimus ei ilmeisesti ole kuitenkaan ihan pakollinen eritotenkaan veteraanien kohdalla, mikäli saadaan johtajuutta ja muita avuja.

2.1 ”Vanhukset”:

Jared Dudley BKN ufa (33) – Todellinen veteraani-liideri ja tunnettu nuorten kouluttaja. Monipuolinen pelaaja, aina takamiehestä ison laiturin paikkaan, joka kaiken lisäksi pelaakin vielä kohtuullisen hyvin. Hinta voi olla vähän suolainen Bullsille, ellei ikä sitten alenna sitä riittävästi. Ei mikään kolmoskone.

Wayne Ellington DET ufa (32) – Kolmoslinko par excellence. Ei ehkä tee paljoa muuta, mutta tuon tekee aivan erinomaisesti: Ellingtonin kaariuhka luo kentälle paljon tilaa muille. Edellinen sopimus oli vain 2 miljoonaa. Mitäköhän saa tänä kesänä?

Wesley Matthews IND ufa (33) – Toinen One trick pony –kolmosheittäjä jonka kallis sopimus päättyy. Mitenkähän sopeutuu pieneen palkkaan ja rooliin?

Rudy Gay SAS ufa (33) – Räjähtävyys ja fyysisyys alkaa kenties heiketä mutta Gay on onnistunut parantamaan heittoaan vanhetessaan. Ei silti ehkä mikään superheittäjä kuitenkaan. Ikä alkaa kyllä näkyä.


2.2 ”Väliosasto” eli lähes nuoret / melkein vanhat (sopparien pituusvaatimukset voi olla ongelma):

Seth Curry POR ufa (28) – Varsinainen kolmoskone paikkaisi heittäjän menevää aukkoa Bullsin takamiesosastolla – tosin ei oikein pysty pelaamaan laituria. Haluaa ilmeisesti pidemmän sopimuksen. Toisaalta olisi huomattava upgrade Denzel Valentineen nähden, eritoten jos jälkimmäisen loukkaantumiset jatkuvat.

Reggie Bullock LAL ufa (28) – Raamikas kolmosheittäjä jonka tulevaisuus riippunee eniten Lakersin suunnitelmista, eritoten niiden suurien suunnitelmien onnistumisesta / epäonnistumisesta.

Jeremy Lamb CHA ufa (27) – Enemmän pallovarma pelintekijä kuin heittäjä sinänsä – vaikka kolmosheittokin on tullut repertuaariin. Myös monipuolinen puolustaja. Jos parantaa vielä kolmosiaan, niin alkaa olla todella arvokas pelaaja – jo nytkin liian kallis Bullsille?

Danuel House HOU rfa (26) – Hullu heittäjä Huittisista joka osaa myös puolustaa. Ei toisaalta paljoa jakele palloa muille ja jäi pleijareissa vaihtopenkille. Hinta tulee olemaan kiinnostava kysymys: voi mennä tosi halvalla tai nousta korkeaksi.

Rodney Hood POR ufa (26) – “Ikuinen lupaus” jonka on odotettu lyövän läpi milloin vain – tähän asti läpimurrosta on saatu vain väläyksiä silloin tällöin. Esittää välillä huikeita otteita, mutta on suurimman osan ajasta ennemmin varjojen mailla. Melkoinen kysymysmerkki. En lähtisi Bullsina Hoodin perään ellei puoli-ilmaiseksi saa.


Spekulaatioissa mainittu myös esim. Terrence Ross ja Kelly Oubre Jr..


3. Isot pelaajat

Isot miehet eli PF/C. Pitäisi pelata siis Markkasen ja Carterin takana ja pitää Felicio vaihtopenkillä.

3.1 ”Veteraanit”

Taj Gibson MIN ufa (34) – Ennakkokaavailujen kestosuosikki ja entinen chicagolainen on mies niin fanien kuin Boylenin mieleen. Pelin taso ei ole enää kenties entisensä, mutta tsemppiä ja johtajuutta Gibson takuulla toisi nuoreen joukkueeseen. Ikä alkaa olla sopparin pituuden kannalta hiukan ongelma ja kysyntää tuntuu olevan muualtakin. Eli Bulls-fanit voi joutua pettymään kun Gibson ei ehkä tulekaan.

Ed Davis BKN ufa (30) – Davis voisi olla monella tapaa ihan ideaali-fit Bullsille: kehuttu pukukoppikaveri, joukkuepelaaja ja veteraani; huikea korinalus- ja skriinipelaaja joka on tottunut pienehköihin mutta sitäkin tasokkaampiin minuutteihin. Tosin viime vuoden palkka 4,4 mil. tulee luultavasti nousemaan ja vuosia pitänee laittaa useampi riviin jotta Davis lähtee liikkeelle.

Thaddeus Young IND ufa (31) – Huhujen mukaan Indiana olisi taipumassa päästämään Youngin ihan oikeasti pois (Turner ja Sabonis saavat riittää), mutta jos Jazz vie uusimpien huhujen mukaisesti Bogdanovicin, Pacers saattaakin haluta pitää miehestä kiinni. Voi nousta turhan kalliiksi hankinnaksi – mutta olisi kyllä hyvä pelaaja.

DeWayne Dedmon ATL ufa (30) – Kolmosia heittävä seitsemänjalkainen blokkaaja. Olisi aivan erinomainen vahvistus Bullsille. Saanee valitettavasti muualta parempia tarjouksia kuin mitä Bulls pystyy tarjoamaan.


3.2 Melkein nuoret ja nuoret isot miehet:

Maxi Kleber DAL rfa (27) – Oikein hyvä Stretch Four pelaaja joka suojelee koria ja heittää kolmosia. Jos lähtee halvalla, niin decent back up Bullsin isoon päähän.

Willie Cauley-Stein SAC rfa (26) – Puolustava korinaluspelaaja jonka rookie-sopimus päättyy. On kuulemma panostanut viime aikoina paljon heittoon ja pallonhallintaan ja on jo aiemmin väläytellyt osaavansa myös syöttää. Kiinnostavaa nähdä, mihin Cauley-Steinin palkka asettuu. Potentiaalia on, realisoituuko se?

Julius Randle NOP ufa (25) – Hiukan erikoista, että Bullsin sanotaan niin yksimielisesti olevan Julius Randlen perässä. Mies pelasi varmaan parhaan kautensa viime vuonna ja odottaa kuittaavansa sen tänä kesänä. Kun perässä on joukkueita kuten Knicks ja Nets jotka eivät tule saamaan kaikkia supertähtiä joihin rahaa on varattu, niin hintakin tosiaankin tullee nousemaan mukavasti. Eikä Randle varmaan halua pelata Markkasen ja Carterin takana penkkimiehenä… Ei mielestäni vain toimi.

Noah Vonleh NYK ufa (24) – Mulla on selvästi joku soft spot Vonlehiin, mutta asiallisestikin ottaen toissa kevään Bullsissa käynyt Vonleh pelasi ihan huikean hienosti Knicksissä kunnes Fizdalen oikukas peluutus lopulta penkitti miehen ja heittokin vähän jäähtyi. Vonleh kuitenkin heittää kolmosia hyvällä klipillä, repii levypalloja, suojelee koria… mitä muuta voi toivoa halpapelaajalta?

Luke Kornet NYK ufa (24) – Kookas, siis todella kookas (7’1”) kolmosheittokone lienee tavallaan juuri sitä, mitä tänä päivänä halutaan.

Spekulaatioissa mainittu myös esim. Kevon Looney ja Ivica Zubac.



Että siitä sitten vain omaa toivetrioa kasaamaan. Rahaa siis käytössä luultavasti noin 23 miljoonaa.

Itse melkein toivoisin kolmikkoa Tyus Jones, Jared Dudley ja Ed Davis. Siinä olisi kaksi todellista veteraanihahmoa (toivottavasti kahdeksi vuodeksi) ja nuori lupaava pointti ehkä jopa hieman pidemmällä sopparilla (Jonesin mukaantulon kautta Dunnin voisi koittaa myydä jos ottaja olisi – Dunnin palkan verran kattotilaa saatettaisiin joka tapauksessa tarvita tämän kolmikon palkkaamiseen).

Toinen ihan kiva trio voisi olla Tomas Satoransky, Danuel House ja Noah Vonleh. Tuo voisi hyvällä säkällä irrota jopa kohtuu halvalla (Satoransky varmaan maksaa, mutta House ja Vonleh voi olla halpojakin). Toisaalta tuosta puuttuisi se selkeä veteraani-liideri. Että ehkä taas sitä Dudley’a tuohon sovittaisin Housen tilalle.

Mutta kuten näkyy, vaihtoehtoisia skenaarioita on riittämiin.

Ensi yönähän tämä sitten tosissaan alkaa. Ilmeisesti muuten jo kello 01 – eli melkein inhimilliseen aikaan.

Myös Turkin maajoukkueen sentteri Enes Kanter on huhuissa yhdistetty Bullsiin.
Chicago Bulls: Enes Kanter bestows perfect frontcourt fit
 
Viestejä
2 336
Bullsilla tosiaan vielä jonkun verran palkkakaton alla tilaa veteraani pointille/laiturille ja sitten vielä tuo mid-level optio. En tiedä onko 10 tarpeeksi saada Beverlyä tuotua Chicagoon, joten jäämme odottelemaan lisäuutisia.
Kymmenen ei varmaankaan riitä Beverleylle. Young toki jo klikkaa "todellisen veteraani-johtajan" -postin joukkueessa. Että siihen Beverleytä ei vällttämättä enää tarvita.

Itse jotenkin toivoisin tuota Tyus Jonesia vielä houkuteltavaksi Minnesotasta. Toisaalta esim. Ish Smith on nyt varmaan aidosti vapaa Pistonsista ja jos Bulls malttaa odotella, voisi olla halvallakin saatavissa.

Yhteen pelaajaan voi siis vielä laittaa sen 10 miljoonaa / vuosi, toiseen vajaan viisi.

Myös Turkin maajoukkueen sentteri Enes Kanter on huhuissa yhdistetty Bullsiin.
Aivan. Tosin nyt kun Young on signattu, en usko, että Bulls ottaisi toista ison pään pelaajaa (varsinkaan puolusutuskyvytöntä sellaista) kun on huutavaa tarvetta pointille ja laiturille.

Mutta never say never. Onhan tämä GarPax...

Tosin fiksulta on liikkeet näyttäneet taas tähän mennessä (Draft & alun Free Agency).
 
Viestejä
608
Kymmenen ei varmaankaan riitä Beverleylle. Young toki jo klikkaa "todellisen veteraani-johtajan" -postin joukkueessa. Että siihen Beverleytä ei vällttämättä enää tarvita.

Itse jotenkin toivoisin tuota Tyus Jonesia vielä houkuteltavaksi Minnesotasta. Toisaalta esim. Ish Smith on nyt varmaan aidosti vapaa Pistonsista ja jos Bulls malttaa odotella, voisi olla halvallakin saatavissa.

Yhteen pelaajaan voi siis vielä laittaa sen 10 miljoonaa / vuosi, toiseen vajaan viisi.


Aivan. Tosin nyt kun Young on signattu, en usko, että Bulls ottaisi toista ison pään pelaajaa (varsinkaan puolusutuskyvytöntä sellaista) kun on huutavaa tarvetta pointille ja laiturille.

Mutta never say never. Onhan tämä GarPax...

Tosin fiksulta on liikkeet näyttäneet taas tähän mennessä (Draft & alun Free Agency).

Jos oikeasti Bullsissa pyritään siihen että Felicio pidetään kaikin mahdollisin keinoin ilman NBA minuutteja niin kyllä Kanteria voisi silti yrittää saada. Joo Kanterin hintalappu saattaa nousta ehkä aavistuksen liian kovaksi Bullsille mutta jos ei edes yritä niin ei voi tietää miten käy.

Jos se olisi mun päätökseni niin mieluummin katselen Kanteria kuin Feliciota.
Joo ei se Kanter mikään Clint Capela / Andre Drummond ole mutta on silti parempi kuin Felicio ja se on jo jotain se.
 
Viestejä
637
Bulls:han varasi toisella kierroksella sentterin, joten heillä on nyt Lauri, WCJ, Young, Felicio ja Gaffort, joten eiköhän siinä ole jo isot miehet. Felicio:ta he roikuttavat nyt mukana vielä tuon pari vuotta, jollei pysty häntä johonkin kauppaan laittaan mukaan tasaamaan palkkoja.

Vapaiden markkinoiden PG markkinat ovat nyt jo aika heikot. Iso osa on jo sopimukset kirjoittaneet. Rondokin varmaankin menee takaisin Lakersiin, joten ei siellä hirvesti vaihtoehtoja enää ole, jotka ovat selkeästi Dunn:ia parempia. En tiedä olisiko joku Elfrid Payton mitenkään parempi.
 
Viestejä
22
Jos oikeasti Bullsissa pyritään siihen että Felicio pidetään kaikin mahdollisin keinoin ilman NBA minuutteja niin kyllä Kanteria voisi silti yrittää saada. Joo Kanterin hintalappu saattaa nousta ehkä aavistuksen liian kovaksi Bullsille mutta jos ei edes yritä niin ei voi tietää miten käy.

Jos se olisi mun päätökseni niin mieluummin katselen Kanteria kuin Feliciota.
Joo ei se Kanter mikään Clint Capela / Andre Drummond ole mutta on silti parempi kuin Felicio ja se on jo jotain se.
Eiköhän juuri draftattu gafford saa felicion minuutit ja felicio tyytyy pelaamaan g-leaguessa tai istuu penkillä.
 
Viestejä
2 336
Katsoin nopeasti tota pointtitilannetta: eilen listaamistani takamiehistä joista on Bullsin yhteydessä puhuttu (mikä ei siis tietenkään ole mikään muut vaihtoehdot poissulkeva lista) näyttäisi olevan vapaana vielä seuraavat pelaajat: Rajon Rondo, Jeremy Lin, Ish Smith, Isaiah Thomas, Tomas Satoransky, TJ McConnnell, Elfried Payton, Tyus Jones, Quinn Cook ja Emmanuel Mudiay.

ADD: Ish Smith meni juuri Wizardsiin 2v/12 miljoonaa diilillä. Olisi luullut tuollaisen diilin kelpaavan Bullsillekin...

Että onhan tossa toki vielä valinnanvaraa veteraaneista varsin nuoriin pelaajiin, riippuen siitä, mitä Bullsin Front Office nyt ensisijaisesti hakee. Coby Whitelle varmasti halutaan reilusti peliaikaa heti kauden alusta alkaen, mutta Bulls tuskin voi lähteä siitä, että White on ekasta matsista lähtien joukkueen ykköspointti. Veteraani-osastolta haettaisiin siis varmaan ensi alkuun liideriä joka voisi vuoden-kahden sisällä vähitellen luovuttaa paikkansa pikkuhiljaa oppivalle Whitelle - nuoremman valinnalla luulisi haetavan aitoa kilpailutilannetta, että aina paras takamies pelaa eniten.

Bulls:han varasi toisella kierroksella sentterin, joten heillä on nyt Lauri, WCJ, Young, Felicio ja Gaffort, joten eiköhän siinä ole jo isot miehet.
Juuri näin arvelisin minäkin.

Young on selkeähkö nelonen ja Gafford vitonen. Lauri ja Wendell voi kumpikin pelata sekä nelosta että vitosta. Lisäksi pienissä line-upeissa Porterkin on pelannut joskus nelosta. Eli kyllä tuon pitäisi riittää. Felicio istunee tosiaan penkin päässä tai pelaa G-liigassa ja voidaan hätä-hätä-hätätapauksesa ottaa kentälle (jos vaikka kolme muuta loukkaantuu).

Veikkaisin, että Markkanen, Carter Jr. ja Young tulee jakamaan peliminuutit aikalailla keskenään ainakin näin ensialkuun ja Gafford saa sitten pikkuhiljaa minuutteja kauden edetessä sitä mukaa kun osoittaa, että pysyy pelissä mukana (voi olla, että joutuu myös käymään välillä G-liigassa).

~*~

RoLo lähti sitten Bucksiin veljensä kaveriksi. Hiukan tulee kyllä RoLon persoonaa ikävä. Mitenkähän mahtaa vaikuttaa veljesten nokitteluun, että Brook solmi 4v/52mil. sopparin kun RoLolle jäi käteen vain 2v/9,8mil.?

On other news, Bobby Portis sai kuin saikin painajais-illan kokeneelta Knicksiltä 2v/31 mil. sopimuksen! Onnea Bobbylle!
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
637
Satoransky ihan ok signaus. Itse en pidä aloittavan PG:n tasoisena, ainakaan jos joukkue haluaa menestyä, mutta nykyiseen Bulls:n tilanteeseen sopiva. On enemmänkin peliä johtava takamies ja ei hae omaa ratkaisua niin paljoa. Sopii tyyliltään nykyiseen Bulls:n aloitukseen. Ehkäpä nyt paikkojen luojana olisi voinut olla parempi, mutta kaikkea ei voi saada.

Roster nyt:
PG: Satoransky / Dunn / White
SG: Lavine / Valentine / Blakeney
SF: Porter / Hutchison
PF: Lauri / Young
C: Carter / Gaffort / Felicio

Arci, Harrison ja Lemon kaikilla on sopimus, josta pääsee halutessaan eroon. Ehkäpä pitävät jonkun, ehkäpä ei. Jos potkivat kaikki pihalle niin Bulls:lla olisi vielä n. 10M käytettävissä.

Asik:n sopimusta ei siis lasketa enää Bulls:n palkkakattoon NBA:n päätöksellä.
 
Viestejä
2 336
Itse en pidä aloittavan PG:n tasoisena, ainakaan jos joukkue haluaa menestyä, mutta nykyiseen Bulls:n tilanteeseen sopiva. On enemmänkin peliä johtava takamies ja ei hae omaa ratkaisua niin paljoa. Sopii tyyliltään nykyiseen Bulls:n aloitukseen.
Tää on mun mielestä se pääasia: ei Bulls ole mikään (menestyvä) pleijarijoukkue (vielä), mutta pelintekijälle todellakin on tilausta, että saadaan Lauri ja Wendell kehittymään pelaajina (kun siis alkavat lopulta saada palloa).

Roster nyt:
PG: Satoransky / Dunn / White
SG: Lavine / Valentine / Blakeney
SF: Porter / Hutchison
PF: Lauri / Young
C: Carter / Gaffort / Felicio
Tämä on tietenkin oikein, tällä hetkellä.

Hiukan tekisi kuitenkin mieli rynnnätä jo eteenpäin ja katsoa miltä se rosteri tulee näyttämään.

PG: Satoransky / White / Arcidiacono / (Dunn?)
SG: Lavine / Valentine
SF: Porter / Hutchison
PF: Lauri / Young
C: Carter / Gafford / Felicio

Tuohon sitten vielä yksi pelaaja joko SG/SF tai C.

Selityksiä / perusteluja:

Bulls teki Arcidiaconosta Restricted Free Agentin eli pidättivät itselleen oikeuden mätsätä minkä tahansa kilpailevan tarjouksen - tämän ideana lienee, että jos kukaan ei tarjoa Arcista "liikaa", Bulls aikoo tuoda miehen takaisin - ja miksi ei, olihan Arcidiacono joukkueen paras takamies viime kaudella niin tilastojen kuin silmän tuomionkin perusteella.

Kris Dunn on oikeutetusti rosterissa kysymysmerkin kanssa: en tiedä onko edes GarPaxilla selvää visiota vielä siitä, mitä Dunnille tapahtuu. Dunnin palkka on kuitenkin 5,5 miljoonaa, että jonkun sopivan kaupan tarjoutuessa (optimismia) tai hätätilassa veivaamalla voisi tilalle saada parempaakin - mutta toisaalta Bulls on ainakin tähän asti ollut virallisesti sitoutunut Dunniin, mitä nyt Paxsonilta on pari kertaa unohtunut Dunnin nimi kun on luetellut joukkueen ydinpelaajia.

Vaikka pointin paikalla olisikin lopulta neljä nimeä ja rosteri näyttäisi epäsuhtaiselta, on hyvä muistaa, etteivät nuo paikat ole tänä päivänä niin kiveen hakattuja. Satoransky tai Arcidiacono voivat hyvin pelata Whiten parina (Sato/Arci rakentaa, White heittää), tai Dunn voi olla takamiesparina Satoranskyn / Whiten kanssa tarjoamalla puolustusvoimaa viisikkoon jne.

Kiinnostava lisänäkökulma tuli korviin Bulls Talk -podcastista jossa Mark Schanowski ja Kendall Gill puhuivat Youngin olevan oleellisesti myös kolmospaikan pelaaja. Basketball Reference kyllä ilmoittaa Youngin kaudesta toiseen 99-100% PF -pelaajaksi, mutta noihin numeroihinhan ei tunnetusti kannata aina luottaa koska ne tuotetaan mekaanisesti muiden kentällä olleiden pelaajien statuksien mukaan.

Niinpä ei kannatakaan ihmetellä, jos Bulls vielä "yllättää" mahdollisella viimeisellä vedollaan. Näin Bullsin asioista usein aika hyvin perillä oleva K.C. JOhnson Twitterissä äskettäin:



Eli @Tarmofani voi sittenkin olla oikeassa ja tuo "room exception" voidaan ehkä käyttää myös isoon pelaajaan: jos siis Young pelaa myös kolmosta - ja eritoten jos Gaffordin kykyä pelata merkittäviä minuutteja heti rookie-kauden alussa epäillään.

Onglma on tietty, että sitä exception-fyrkkaa on vain hiukan alle 5 miljoonaa, eli rajoittaa aika monia tarjokkaita. Tarkoittanee myös sitä, että mahdollinen sopimus tehdään vasta vapaan agentuurin loppupuolella kun nähdään, kuka on jäämässä ilman sopparia ja suostuu halvempaan / lyhyeenkin soppariin.

Mutta jännittävää on todellakin.

Hyviä on olleet Bullsin valinnat musta tähän asti. Toivotaan, että linja pitää loppuun saakka.
 
Viestejä
1 659
Tässä voi Saton osalta käydä kuten Porterin kanssa että kun pääsee supertähtien varjosta osoittautuu (sinällään hyvää) mainettaan huomattavasti monipuolisemmaksi ja paremmaksi. Tämä on riskitön kauppa ja varmasti Laurin kannalta erinomainen asia, kun on hyvän peliälyn pass-first pelitekijä viisikossa. WIzardsin ja Sunsin kanssa kannattaa käydä aina kauppaa.

Tilaa oli siis 23M huomioiden Asikin DPE joten rahaa lienee hankintojen jälkeen se n.3M plus MLE. Arcidiaconolle on tehty QO ja jos ei muita tarjouksia tule saamaan sopimuksen Bullsiin (1.8). Harrisonin ja Lemon tilanne on toinen eli heistä pääsee eroon. Näin ainakin itse ymmärrän tilanteen.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
2 336
Liekö Dunniin sitoutumisessa havaittavissa rapautumisen merkkejä.
Bulls Exploring Kris Dunn Trade
Ei jotenkin yllätä lainkaan.

Tilaa oli siis 23M huomioiden Asikin DPE joten rahaa lienee hankintojen jälkeen se n.3M plus MLE. Arcidiaconolle on tehty QO ja jos ei muita tarjouksia tule saamaan sopimuksen Bullsiin (1.8).
Jos Youngiin menee 13 mil./vuosi ja Satoranskyyn 10, niin eikö 23 milliä mene just täyteen? No, joka tapauksessa on se "Room Exception" joka on 4,7 miljoonaa ja jos Dunn saadaan kaupaksi, niin aukeaa 5,4 miljoonaa lisää?


PS. @Tarmofani: Enes Kanter Celticsiin 2v/10mil (toka vuosi pelaaja-optio).
 
Viestejä
1 659
Jos Youngiin menee 13 mil./vuosi ja Satoranskyyn 10, niin eikö 23 milliä mene just täyteen? No, joka tapauksessa on se "Room Exception" joka on 4,7 miljoonaa ja jos Dunn saadaan kaupaksi, niin aukeaa 5,4 miljoonaa lisää?

Noin kai se on tai sitten DPE ei ole mukana. Joka tapauksessa rosteri ei vielä ole täynnä (13, laskinko oikein). Arcidiacono pitää joka tapauksessa ottaa sopparille jollain ilveellä jos ei tule tarjousta muualta. Tosiaan jos Dunn käy kaupaksi, sitten ei hätää. 13 on minimi mutta harva siihen jättää. Ei näissä pysy perässä.....
 
Viestejä
39
Nyt kun katson Bullsin tulevan kauden joukkuetta, niin en pitäisi playoffeja mahdottomuutena. Joukkue vaikuttaa ainakin paperilla tasapainoisemmalta kuin kahdella aikaisemmalla kaudella.

Sentterin tontti on mielestäni hieman kysymysmerkki, mutta muilla pelipaikoilla ihan asialliset pelaajat, ei Supertähtiä, muttei mitään susiakaan. Ehkä Lavinekin on oppimassa pois Heroballista nyt kun ympärille alkaa hahmottumaan joukkue?
 
Viestejä
2 336
Kuka ostaisi Kris Dunnin?

Ongelma lie siinä, että Dunnille pitäisi maksaa ensi kaudella hiukan yli 5 miljoonaa ja loppuviikosta lienee tarjolla ihan kohtuu päteviä pointteja minimisoppareillakin ilman tarvetta vastakauppoihin.

Lisäksi aika harvalla joukkueella on enää tässä vaiheessa suurta tarvetta kakkospointille kun kauppa on käynyt kuumana jo kaksi päivää.

Kävin nopeasti läpi kaikki jengit ja katsastelin joitakin mahdollisuuksia.


Optimistiset vaihtoehdot.

Atlantalla on PG-soppareina ainoastaan Trae Young ja Jaylen Adams. Tuonne voisi mahtua kakkospointti. Sellaista takaisin kaupassa tulevaa josta sekä Hawks olisi valmis luopumaan että Bulls valmis vastaanottamaan sen sijaan on niukalti tarjolla. DeAndre Bembryn 2,5 millin soppari (1v+rfa) lienee lähinnä. Hawksilla on laitureita yli oman tarpeen, mutta luopuisiko Hawks Bembrystä viiden millin Dunnin vuoksi? Ehkä?

Bullsille varmaan kelpaisi oikein hyvin diili Phoenixin kanssa – jos Sunsin saisi vakuuttuneeksi, että Dunn on merkittävästi (ostamisen verran) parempi vaihtoehto kuin De’Anthony Melton ja Elie Okobo Rubion kaveriksi. Voisi ehkä painottaa tuota Dunnin puolustustaitoa. Sunsilla on näet kolmospaikalle laittaa Mikal Bridges (eivät myy) ja Jarret Culver (eivät myy) sekä Josh Jackson (Bulls ei osta koska 7mil.) – mutta sen sijaan jos voisi ruinata sign-and-tradena Kelly Oubren (Suns rfa)! Kiltisti voisi tarjota kauppaa, rumasti uhata tarjota enemmän kuin Suns pystyy (nyt jo yli 101 miljoona palkkoja ensi kaudeksi) – tai muistuttaa, että me on ennenkin ostettu teiltä pointteja, ostakaa te nyt meiltä.

Memphisillekin voisi kelvata (nimenoman puolustava) pointti joka pelaisi Ja Morantin kanssa enkä ole ihan varma, pitääkö Grizzlies Delon Wrightia (rfa) tarpeeksi hyvänä ideana. Grizzliesillä olisi kolmospaikan pelaajia muille jakaa, mutta valitettavasti sopivanoloiset vaihdokkaat on vähän turhan kalliita Bullsille: CJ Miles 8,7mil / Crowder 7,8mil – vuoden soppareita tosin molemmat. Jos Walter Lemonin, Shaq Harrisonin ja Antonio Blakeneyn ensi vuoden palkat ei ole mukana tuossa paljon puhutussa 23 miljoonassa joka Bullsilla olisi käytettävissään ilman luksusverorajan täyttymistä, niin tuolloin eritoten Crowder voisi olla erinomainen vaihtari – jos Grizzliesille kelpaisi.

Portland voisi olla yksi merkittävä vaihtoehto siinä mielessä, että siellä on varsinainen PG-diili vain Damian Lillardin kanssa. Toisaalta jengissä on kuusi SG:tä, että eiköhän aina jollakin sen verran pysy pallo käsissä ne minuutit kun Lillard huilaa, että tarve ei liene ihan huutava. Toisaalta Trail Blazersilla olisi Sunsin tapaan todella houkutteleva vaihdokki jonka vuoksi Bullsin kannattaisi tehdä hiukan myyntityötä. Blazers näet osti Nurkicin kaveriksi sentteriksi Hassan Whitesiden ja ison laiturin paikalle veteraani Anthony Tolliverin, joten kysymys kuuluu, mitä tapahtuu Zach Collinsille? Voi toki olla, että Collinsia kaavaillaan joukkueen aloittavaksi neloseksi. Toisaalta Portlandilla on tosiaan myös kuusi SG-diiliä, että joku voisi tietty sieltäkin irrota vastapalaseksi kauppaan? Tai ehkä Jake Layman (rfa)?


Tarvetta olisi, vastakauppoja ei.

Lakersilla ei ole tällä hetkellä sopimusta yhdenkään pointin kanssa. Joukkue odottaa samalla Kawhin päätöstä eli mitään tuskin tapahtuu ennen sitä. Mutta Lakersille Dunn voisi olla ihan hyväkin sijoitus – eritoten jos Kawhi menee jonnekin muualle ja Lakersilla on paljon rahaa. Toisaalta Lakersilla ei ole kyllä kokoonpanossa yhtään muutakaan pelaajaa eli vaihdokkaat olisi aika niukassa eikä pickejäkään taida olla enää AD-kaupan jälkeen jäljellä.

Miami voisi myöskin todella tarvita pointtia kun listalla on toistaiseksi ainoastaan Goran Dragic. Toisaalta joukkueella on jo nyt palkkakuluja 147 miljoonaa, eli rahaa pitäisi nimenomaan saada pois rosterista – tällöin viiden millin pointti ei liene ekana suunnitelmissa ellei vastaanottava joukkue voi ottaa isompaa liksaa vastineeksi (mihin Bulls ei taida kyetä, koska noita exceptioneita ei käsittääkseni voi yhdistää muihin diileihin - ellei sitten tosiaan noiden G-liiga kaverien palkoja voi liftata ton katon sisään).

76ersillä on pointtidiili vain Ben Simmonsin kanssa (pointti ja pointti) ja Zhaire Smith on joukkueen ainoa toinen takamies ylipäänsä. Dunnia voisi kannattaa mainostaa Phillyn suuntaan jos siellä olisi mitään, mihin kaupata. Phillyn tilanne on valitettavasti aika lailla yhtä kehno kuin Heatilla eli pelaajia rosterissa on niukalti mutta palkkakuluja komeasti.

Denverillekin varmaan kelpaisi periaatteessa kakkospointti Jamal Murrayn taakse (tällä hetkellä siellä on vain Monte Morris). Nuggets on kuitenkin jo tiukasti palkkakaton yli eikä lisä-viisimillinen varmaan houkuta – eritoten kun sopivia vastakauppoja on vaikea nähdä. Trey Lyles sign-and-trade? En usko, että kiinnostaisi Bullsia – Juan Hernangomez ei taas luultavasti kiinnosta vaihdokkaana Nuggetsia.


Heh.

Jos Minnesota ei siis pidä Tyus Jonesista, se voisi harkita sign-and-trade vaihtoa Dunniin. Mutta Dunn on jo ollut Timberwolvesissa eikä tuo aika varmaankaan jättänyt Minnesotaan suurta hinkua saada juuri Dunnia takaisin.


Summa Summarum.

Ei tuolla nyt kauhean hyviä vaihtoehtoja ole - tai ainakaan helposti neuvoteltavia sellaisia. Mutta eihän sitä koskaan tiedä. Ja tehtiinhän tuossa eilenkin melko akrobaattinen neljän joukkueen treidi, että voihan noita monimutkaisempia kuvioitakin aina kehittyä joissa esim. joku Lakers, Philly tai Miami hankkisi Dunnin ja Bulls saisi korvauksen / vastapalasen / pickin joltakin toiselta joukkueelta.


PS. En siis kaivanut joukkueiden draft-pick varantoja ja niilläkin voidaan aina käydä kauppaa. Eli mahdollisen kaupan kanssa voinee olla snadisti optimistisempi kuin mihin tuossa päädyin.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
608
Kuka ostaisi Kris Dunnin?

Ongelma lie siinä, että Dunnille pitäisi maksaa ensi kaudella hiukan yli 5 miljoonaa ja loppuviikosta lienee tarjolla ihan kohtuu päteviä pointteja minimisoppareillakin ilman tarvetta vastakauppoihin.

Lisäksi aika harvalla joukkueella on enää tässä vaiheessa suurta tarvetta kakkospointille kun kauppa on käynyt kuumana jo kaksi päivää.

Kävin nopeasti läpi kaikki jengit ja katsastelin joitakin mahdollisuuksia.


Optimistiset vaihtoehdot.

Atlantalla on PG-soppareina ainoastaan Trae Young ja Jaylen Adams. Tuonne voisi mahtua kakkospointti. Sellaista takaisin kaupassa tulevaa josta sekä Hawks olisi valmis luopumaan että Bulls valmis vastaanottamaan sen sijaan on niukalti tarjolla. DeAndre Bembryn 2,5 millin soppari (1v+rfa) lienee lähinnä. Hawksilla on laitureita yli oman tarpeen, mutta luopuisiko Hawks Bembrystä viiden millin Dunnin vuoksi? Ehkä?

Bullsille varmaan kelpaisi oikein hyvin diili Phoenixin kanssa – jos Sunsin saisi vakuuttuneeksi, että Dunn on merkittävästi (ostamisen verran) parempi vaihtoehto kuin De’Anthony Melton ja Elie Okobo Rubion kaveriksi. Voisi ehkä painottaa tuota Dunnin puolustustaitoa. Sunsilla on näet kolmospaikalle laittaa Mikal Bridges (eivät myy) ja Jarret Culver (eivät myy) sekä Josh Jackson (Bulls ei osta koska 7mil.) – mutta sen sijaan jos voisi ruinata sign-and-tradena Kelly Oubren (Suns rfa)! Kiltisti voisi tarjota kauppaa, rumasti uhata tarjota enemmän kuin Suns pystyy (nyt jo yli 101 miljoona palkkoja ensi kaudeksi) – tai muistuttaa, että me on ennenkin ostettu teiltä pointteja, ostakaa te nyt meiltä.

Memphisillekin voisi kelvata (nimenoman puolustava) pointti joka pelaisi Ja Morantin kanssa enkä ole ihan varma, pitääkö Grizzlies Delon Wrightia (rfa) tarpeeksi hyvänä ideana. Grizzliesillä olisi kolmospaikan pelaajia muille jakaa, mutta valitettavasti sopivanoloiset vaihdokkaat on vähän turhan kalliita Bullsille: CJ Miles 8,7mil / Crowder 7,8mil – vuoden soppareita tosin molemmat. Jos Walter Lemonin, Shaq Harrisonin ja Antonio Blakeneyn ensi vuoden palkat ei ole mukana tuossa paljon puhutussa 23 miljoonassa joka Bullsilla olisi käytettävissään ilman luksusverorajan täyttymistä, niin tuolloin eritoten Crowder voisi olla erinomainen vaihtari – jos Grizzliesille kelpaisi.

Portland voisi olla yksi merkittävä vaihtoehto siinä mielessä, että siellä on varsinainen PG-diili vain Damian Lillardin kanssa. Toisaalta jengissä on kuusi SG:tä, että eiköhän aina jollakin sen verran pysy pallo käsissä ne minuutit kun Lillard huilaa, että tarve ei liene ihan huutava. Toisaalta Trail Blazersilla olisi Sunsin tapaan todella houkutteleva vaihdokki jonka vuoksi Bullsin kannattaisi tehdä hiukan myyntityötä. Blazers näet osti Nurkicin kaveriksi sentteriksi Hassan Whitesiden ja ison laiturin paikalle veteraani Anthony Tolliverin, joten kysymys kuuluu, mitä tapahtuu Zach Collinsille? Voi toki olla, että Collinsia kaavaillaan joukkueen aloittavaksi neloseksi. Toisaalta Portlandilla on tosiaan myös kuusi SG-diiliä, että joku voisi tietty sieltäkin irrota vastapalaseksi kauppaan? Tai ehkä Jake Layman (rfa)?


Tarvetta olisi, vastakauppoja ei.

Lakersilla ei ole tällä hetkellä sopimusta yhdenkään pointin kanssa. Joukkue odottaa samalla Kawhin päätöstä eli mitään tuskin tapahtuu ennen sitä. Mutta Lakersille Dunn voisi olla ihan hyväkin sijoitus – eritoten jos Kawhi menee jonnekin muualle ja Lakersilla on paljon rahaa. Toisaalta Lakersilla ei ole kyllä kokoonpanossa yhtään muutakaan pelaajaa eli vaihdokkaat olisi aika niukassa eikä pickejäkään taida olla enää AD-kaupan jälkeen jäljellä.

Miami voisi myöskin todella tarvita pointtia kun listalla on toistaiseksi ainoastaan Goran Dragic. Toisaalta joukkueella on jo nyt palkkakuluja 147 miljoonaa, eli rahaa pitäisi nimenomaan saada pois rosterista – tällöin viiden millin pointti ei liene ekana suunnitelmissa ellei vastaanottava joukkue voi ottaa isompaa liksaa vastineeksi (mihin Bulls ei taida kyetä, koska noita exceptioneita ei käsittääkseni voi yhdistää muihin diileihin - ellei sitten tosiaan noiden G-liiga kaverien palkoja voi liftata ton katon sisään).

76ersillä on pointtidiili vain Ben Simmonsin kanssa (pointti ja pointti) ja Zhaire Smith on joukkueen ainoa toinen takamies ylipäänsä. Dunnia voisi kannattaa mainostaa Phillyn suuntaan jos siellä olisi mitään, mihin kaupata. Phillyn tilanne on valitettavasti aika lailla yhtä kehno kuin Heatilla eli pelaajia rosterissa on niukalti mutta palkkakuluja komeasti.

Denverillekin varmaan kelpaisi periaatteessa kakkospointti Jamal Murrayn taakse (tällä hetkellä siellä on vain Monte Morris). Nuggets on kuitenkin jo tiukasti palkkakaton yli eikä lisä-viisimillinen varmaan houkuta – eritoten kun sopivia vastakauppoja on vaikea nähdä. Trey Lyles sign-and-trade? En usko, että kiinnostaisi Bullsia – Juan Hernangomez ei taas luultavasti kiinnosta vaihdokkaana Nuggetsia.


Heh.

Jos Minnesota ei siis pidä Tyus Jonesista, se voisi harkita sign-and-trade vaihtoa Dunniin. Mutta Dunn on jo ollut Timberwolvesissa eikä tuo aika varmaankaan jättänyt Minnesotaan suurta hinkua saada juuri Dunnia takaisin.


Summa Summarum.

Ei tuolla nyt kauhean hyviä vaihtoehtoja ole - tai ainakaan helposti neuvoteltavia sellaisia. Mutta eihän sitä koskaan tiedä. Ja tehtiinhän tuossa eilenkin melko akrobaattinen neljän joukkueen treidi, että voihan noita monimutkaisempia kuvioitakin aina kehittyä joissa esim. joku Lakers, Philly tai Miami hankkisi Dunnin ja Bulls saisi korvauksen / vastapalasen / pickin joltakin toiselta joukkueelta.


PS. En siis kaivanut joukkueiden draft-pick varantoja ja niilläkin voidaan aina käydä kauppaa. Eli mahdollisen kaupan kanssa voinee olla snadisti optimistisempi kuin mihin tuossa päädyin.

Jos kerran vaihtoehdot on juuri nyt vähissä niin eikö olisi sitten järkevämpää tehdä niin että Dunn jää Bullsiin trade deadlinelle saakka ja trade deadlinen aikana kaupataan muualle ihan kelvolliseen vastineeseen. Mutta tuo sitten taas tarkoittaa sitä että White ei saisi niin paljoa vastuuta kuin pitäisi ja Arcidiacono saanee etsiä uuden jengin. Tai sitten GarPaxin on ostettava Dunn ulos sopparistaan ja päästettävä menemään muualle.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös