Koripallo.com

HBA-Märsky - Suomikoriksen tähtihautomo?

Viestejä
676
Antakaa nyt kredittiä sitten Toikallekin penkin päähän. Mielestäni valovuoden edellä Koskelaista jos vertaa viime vuoden HBA rosteri/pelaaminen suhteessa tähän vuoteen. Toikka ollut tänä vuonna se x-factor jonka vuoksi HBA keikkuu tuolla missä on.
Tämä on kyllä helppo uskoa, kun mietitään tuota eri joukkueiden peräsimissä saatua kokemusta, jota jollakin on ja jollakin muulla taas ei. Valmentamisen kokemusta ei saa kuin valmentamalla. Toki meillä on muutamia, jotka eivät juurikaan ole seuratyötä tehneet, mutta valmentavat silti maajoukkueissa. Taitaa yksi jopa olla valmentajien kouluttaja. No niin kuin laulu sanoo, ne jotka eivät osaa, opettavat.
 
Viestejä
860
Tämän ei ole tarkoitus olla provosoiva kysymys. Tuli vaan mieleen, kun HBAn tavoitteista tässä ollut puhetta.

Eli onko HBA:lle ja sen tavoitteille parempi, että on ns. kollektiivinen JOUKKUE vai muutamalla yksittäisellä tähdellä varustettu ei niin joukkueorientoitunut sakki?

Esimerkkeinä JOUKKUEESTA tämä kausi, ja vastakohtana vaikka vuodet Markkasen kanssa.

Ja asioitahan ei kannata ajatella mustavalkoisesti. Ihan yhtä hyvin molemmat vaihtoehdot voisi toteutua samaan aikaan. Markkanen juuri siksi huono esimerkki, kun on profiloitunut nimenomaan joukkuepeliin vannovana tähtenä. Saitte kuitenkin oletettavasti kiinni, mitä tässä tarkoitan?
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1 213
En missään tapauksessa tarkoita, että esim. minä osaisin tehdä asiat paremmin. Mutta kai joskus voi kyseenalaistaakin, ilman "tee itse" -kommentia? Tämä lienee on keskustelupalsta ja asioista saanee keskustella? En minä missään tapauksessa ole parempi valmentaja kuin kukaan HBA-valmentaja.

En kohdista tätä sinuun vaan koko kirjoittajakaartille:

Totta kai saa ja joskus pitääkin arvostella ja jopa kyseenalaistaa mutta kun se tyyli on välillä "HD on ihan p....a, HBA sitä tai tätä, valitaan pelaajat sitten HBAsta tai liigasta, kaikki on aina vituroillaan". Kritiikkiin olisi hyvä lisätä missä on vika ja miten - ei riitä että HD ja HBA on ... Mitä tehdään väärin (muuta kuin ainaiset väärät pelaajavalinnat), mitä valmennuspuolella pitäisi tehdä toisin, opetellaanko vääriä asioita väärään aikaan jne. En voi mitenkään uskoa että valmentajat tietoisesti kasaisivat joukkueet huonommista pelaajista ja valmentaisivat niin ettei menestystä tulisi. En myöskään usko että kaikki valmentajat olisivat ihan surkeita valmentajia. Niin masoja en usko valmentajien olevan vaikka voivatkin olla aika persoonia (mutta eihän taviksista koskaan mitään tulekaan).

Tuollainen keskustelu olisi hedelmällistä tällaiselle maallikolle kuin minä, joka voisi yrittää ymmärtää mikä mättää vai mättääkö mikään eikä niin, että kaikki on aina pielessä. Uskoisin, että tälläkin palstalla tätä osaamista varsin paljon olisi - siis älkää pitäkö kynttilää vakan alla. Tuollaisestahan voisi syntyä vaikka keskustelua ...
 
Viestejä
2 105
En kohdista tätä sinuun vaan koko kirjoittajakaartille:

Totta kai saa ja joskus pitääkin arvostella ja jopa kyseenalaistaa mutta kun se tyyli on välillä "HD on ihan p....a, HBA sitä tai tätä, valitaan pelaajat sitten HBAsta tai liigasta, kaikki on aina vituroillaan". Kritiikkiin olisi hyvä lisätä missä on vika ja miten - ei riitä että HD ja HBA on ... Mitä tehdään väärin (muuta kuin ainaiset väärät pelaajavalinnat), mitä valmennuspuolella pitäisi tehdä toisin, opetellaanko vääriä asioita väärään aikaan jne. En voi mitenkään uskoa että valmentajat tietoisesti kasaisivat joukkueet huonommista pelaajista ja valmentaisivat niin ettei menestystä tulisi. En myöskään usko että kaikki valmentajat olisivat ihan surkeita valmentajia. Niin masoja en usko valmentajien olevan vaikka voivatkin olla aika persoonia (mutta eihän taviksista koskaan mitään tulekaan).

Tuollainen keskustelu olisi hedelmällistä tällaiselle maallikolle kuin minä, joka voisi yrittää ymmärtää mikä mättää vai mättääkö mikään eikä niin, että kaikki on aina pielessä. Uskoisin, että tälläkin palstalla tätä osaamista varsin paljon olisi - siis älkää pitäkö kynttilää vakan alla. Tuollaisestahan voisi syntyä vaikka keskustelua ...
Silkkaa sukkaa! Tää ei ollut todellakaan mikään ohiheitto.

Itseäkin ärsyttää ainainen loanheitto, ilman mitään rakentavaa palautetta.
 
Viestejä
4 859
Silkkaa sukkaa! Tää ei ollut todellakaan mikään ohiheitto.

Itseäkin ärsyttää ainainen loanheitto, ilman mitään rakentavaa palautetta.

Niin, en minä tietenkään tiedä mitä siellä arkityössä tehdään.

Mutta siitä olen varma, että resurssit ovat paremmat kuin esim. 20 vuotta sitten missään suomalaisessa seurassa. Se oli pointtini.

Ja HBA-systeemiä vastaan en ole ollut missään vaiheessa.
 
Viestejä
563
Tänään HBA:lla avauksessa 15-vuotias Miro Little. Kaveri sai peliaikaakin mukavasti yli 20 minuuttia. Ei liene uusi tuttavuus tämän foorumin lukijoille, eikä hänen lahjakkuutensa varmaan tule yllätyksenä.

HBA on nyt miesten ykkösessä puhtaalla 20-0 rekordilla, vaikka heidän kokoonpanonsa on mielestäni yksi heikoimmista ohjelman lyhyessä historiassa. En usko tämän olevan kyllä yhtään kenen tavoitteena.
Littlen peluutukselle iso peukku, pallollisesti taitavista takamiehistä huutava pula Susijengissä ja junnumaajoukkueissa.

Tämän vuoden joukkuetta hankala verrata aiempiin sillä tällä kaudella mukana useampi pelaaja jotka eivät ilmeisesti enää lukiossa opiskele (Granlund, Syrjämäki jne). Tämä mitään 20-0 rekordista mitään pois ottamatta, loistotyötä valmennukselta ja pelaajilta.
 

42

Viestejä
3 376
... kun se tyyli on välillä "HD on ihan p....a, HBA sitä tai tätä, valitaan pelaajat sitten HBAsta tai liigasta, kaikki on aina vituroillaan". Kritiikkiin olisi hyvä lisätä missä on vika ja miten - ei riitä että HD ja HBA on ... Mitä tehdään väärin (muuta kuin ainaiset väärät pelaajavalinnat), mitä valmennuspuolella pitäisi tehdä toisin, opetellaanko vääriä asioita väärään aikaan jne ...

Tuota vastaavaa kommentointia tulee tuomareillekin jatkuvasti. N.N on ihan paska, M.M ei kuulu liigaan, kaikki ne on huonoja jne. Tämä ilman esimerkkiä kuka tilalle tai mitä pitäisi tehdä toisin puuttuu siinäkin aihepiirissä.

Resurssit ovat sielläkin huomattavasti paremmat kuin 20 (tai kymmenenkin) vuotta sitten. Väitän parannusta tulleen paljon, mutta tekemistä toki riittää.
 
Viestejä
4 859
Tuota vastaavaa kommentointia tulee tuomareillekin jatkuvasti. N.N on ihan paska, M.M ei kuulu liigaan, kaikki ne on huonoja jne. Tämä ilman esimerkkiä kuka tilalle tai mitä pitäisi tehdä toisin puuttuu siinäkin aihepiirissä.

Resurssit ovat sielläkin huomattavasti paremmat kuin 20 (tai kymmenenkin) vuotta sitten. Väitän parannusta tulleen paljon, mutta tekemistä toki riittää.

Nyt kun perjantain kunniaksi olen puolustuskannalla, niin sanottakoon että myös tuomareita olen puolustanut.

Tietysti narsistina ajattelin, että tämäKIN viesti oli minulle osoitettu. ;) ;)
 
  • Tykkää
Reaktiot: MK1

MK1

Viestejä
103
Antakaa nyt kredittiä sitten Toikallekin penkin päähän. Mielestäni valovuoden edellä Koskelaista jos vertaa viime vuoden HBA rosteri/pelaaminen suhteessa tähän vuoteen. Toikka ollut tänä vuonna se x-factor jonka vuoksi HBA keikkuu tuolla missä on.

Annan kredditiä
 
Viestejä
1 014
Tämän ei ole tarkoitus olla provosoiva kysymys. Tuli vaan mieleen, kun HBAn tavoitteista tässä ollut puhetta.

Eli onko HBA:lle ja sen tavoitteille parempi, että on ns. kollektiivinen JOUKKUE vai muutamalla yksittäisellä tähdellä varustettu ei niin joukkueorientoitunut sakki?

Esimerkkeinä JOUKKUEESTA tämä kausi, ja vastakohtana vaikka vuodet Markkasen kanssa.

Ja asioitahan ei kannata ajatella mustavalkoisesti. Ihan yhtä hyvin molemmat vaihtoehdot voisi toteutua samaan aikaan. Markkanen juuri siksi huono esimerkki, kun on profiloitunut nimenomaan joukkuepeliin vannovana tähtenä. Saitte kuitenkin oletettavasti kiinni, mitä tässä tarkoitan?

Tämä on todella mielenkiintoinen näkökulma!

Saman voi laajentaa myös muille elämän osa-alueille. Moni työ(paikka) perustuu myös sille, että yksi tai muutama tähtityöntekijä tuo firmalle suurimman tuoton. Muut työntekijät ovat lähinnä tukemassa ja mahdollistamassa näiden tähtien panosta. Tietenkään mikään ei pyöri pelkkien tähtien varassa, vaan roolipelaajat ovat lopulta myös avainasemassa lopullisessa tuloksessa. Toki roolipelaajia voi vaihtaa helpommin kuin tähtiä. Toisia on kaksikymmentä tusinassa ja toisia ei löydy kuin harvoin.

Urheilussa sama toistuu ehkä vielä selvemmin. Bulls on rakennettu Lavinen ympärille, jopa Markkanen on roolitettu tukemaan ja levittämään kenttää Lavinelle. Hieman alemmalla tasolla taas Markkanen olisi se tähti, jota roolipelaajat tukisivat parhaansa mukaan.

Tästä päästään alkuperäiseen kysymykseen. Pitäisikö junioreissa (nyt HBAsssa) kaikkia treenauttaa tasaisesti vai poimia parempia talentteja jo ajoissa suurempiin rooleihin? Treenatuttaa on ehkä väärä sana, mutta antaa enemmän esim. peliaikaa ja ratkaisumahdollisuuksia kentällä.

Ja samalla muistaen Palmin esimerkki, että myöhemminkin, ja kovalla työllä, voi nousta ikäluokkansa kärkeen.
 
Viestejä
296
Markkasen kausia Bullsissa seuranneena voin sanoa, että yksi suurimpia ongelmia Laurilla on se, että hän ei ole pelannut tarpeeksi kovia ja isoja pelaajia vastaan ennen amerikkaan siirtymistä. Se näkyy motoriikassa. Erityisesti siinä miten hän käyttää kroppaa. Monilla NBA:han tulleilla eurooppalaisilla huippunimillä on alla kausia Euroliigassa ja miesten sarjoissa ennen siirtymistä rapakon taakse. Lauri vaan on sairaan lahjakas, pelkästään sillä lahjakkuudella on päässyt pitkälle.
 
Viestejä
860
Tämä on todella mielenkiintoinen näkökulma!

Saman voi laajentaa myös muille elämän osa-alueille. Moni työ(paikka) perustuu myös sille, että yksi tai muutama tähtityöntekijä tuo firmalle suurimman tuoton. Muut työntekijät ovat lähinnä tukemassa ja mahdollistamassa näiden tähtien panosta. Tietenkään mikään ei pyöri pelkkien tähtien varassa, vaan roolipelaajat ovat lopulta myös avainasemassa lopullisessa tuloksessa. Toki roolipelaajia voi vaihtaa helpommin kuin tähtiä. Toisia on kaksikymmentä tusinassa ja toisia ei löydy kuin harvoin.

Urheilussa sama toistuu ehkä vielä selvemmin. Bulls on rakennettu Lavinen ympärille, jopa Markkanen on roolitettu tukemaan ja levittämään kenttää Lavinelle. Hieman alemmalla tasolla taas Markkanen olisi se tähti, jota roolipelaajat tukisivat parhaansa mukaan.

Tästä päästään alkuperäiseen kysymykseen. Pitäisikö junioreissa (nyt HBAsssa) kaikkia treenauttaa tasaisesti vai poimia parempia talentteja jo ajoissa suurempiin rooleihin? Treenatuttaa on ehkä väärä sana, mutta antaa enemmän esim. peliaikaa ja ratkaisumahdollisuuksia kentällä.

Ja samalla muistaen Palmin esimerkki, että myöhemminkin, ja kovalla työllä, voi nousta ikäluokkansa kärkeen.
Jos ajatellaan pelkästään suomikoriksen tulevaisuuden kannalta, ehkä kallistun sen kannalle, että HBA voisi olla se alusta juuri niille kirkkaimmille tähdille loistaa. Annetaan heille se paras mahdollinen yksilövalmennus (mitä Koripalloliitto pystyy antamaan) pelipaikalleen ja reilusti potentiaalin mukaan vastuuta ja mahdollisuus epäonnistua aikuisten peleissä.

Onhan meillä suomessa muitakin joukkueita, jopa aikuisten divareissa, jotka osaavat kehittää pelaajiaan. Sieltä varmasti tulee jatkossakin näiden oletettujen absoluuttisten tähtien (Möttölän sanoin) lisäksi Palmeja ja Madseneja muutama nimi mainitakseni.

Tätä mieltä nyt. Mutta niin kuin aiemmin sanoin, mikään ei estä sitä, etteikö joukkue voisi olla täynnä tähtiä ja pelata silti hyvin joukkueena.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1 447
Tämän ei ole tarkoitus olla provosoiva kysymys. Tuli vaan mieleen, kun HBAn tavoitteista tässä ollut puhetta.

Eli onko HBA:lle ja sen tavoitteille parempi, että on ns. kollektiivinen JOUKKUE vai muutamalla yksittäisellä tähdellä varustettu ei niin joukkueorientoitunut sakki?

Esimerkkeinä JOUKKUEESTA tämä kausi, ja vastakohtana vaikka vuodet Markkasen kanssa.

Ja asioitahan ei kannata ajatella mustavalkoisesti. Ihan yhtä hyvin molemmat vaihtoehdot voisi toteutua samaan aikaan. Markkanen juuri siksi huono esimerkki, kun on profiloitunut nimenomaan joukkuepeliin vannovana tähtenä. Saitte kuitenkin oletettavasti kiinni, mitä tässä tarkoitan?

Todella hyvä pointti. Olen itse ymmärtänyt HBA:n nimenomaan keskittyvän yksilötaitojen kehittämiseen ja joukkuepelaamisen ja menestymisen divarissa olevan toissijaista, mutta nämähän eivät tosiaan ole toisiaan poissulkevia asioita.

Realisteja kun ollaan, niin pitää hyväksyä myös se, ettei Suomessa tule vuosikymmenessä kuin muutama sellainen huippuyksilö josta voidaan edes rajulla treenillä rakentaa kansainvälisen tason 1v1 -pelaaja. HBA ei varmasti voi sellaista kehittää joka ikäluokasta, eikä mielestäni tässä nykyisessä jengissä edes sellaisen pelaajan edellytyksiä omaavaa kaveria ole.

Täydellinen tilanne olisi mielestäni sellainen, jossa joka vuosi olisi 2-3 huippuyksilöä ja loput pelaajista olisi joko hieman nuorempia, tulevien kausien huippuyksilöitä, tai ominaisuuksiltaan yksipuolisempia tulevia Korisliiga-tason pelaajia.
 
Viestejä
2 043
Todella hyvä pointti. Olen itse ymmärtänyt HBA:n nimenomaan keskittyvän yksilötaitojen kehittämiseen ja joukkuepelaamisen ja menestymisen divarissa olevan toissijaista, mutta nämähän eivät tosiaan ole toisiaan poissulkevia asioita.
Oletan että yllä ei ole kirjoitusvirhettä. Luulisin kuitenkin että pitäisi lukea "keskittyvän yksilötaitojen kehittämiseen ja joukkuepelaamiseen menestymisen divarissa" ollessa "toisarvoista" ...

Jotenkin tässäkin keskustelussa elää omituinen myytti siitä että yksilötaidot ja joukkuepelaaminen ovat erillisiä asioita. Joissain tilanteissa ovatkin mutta urheilijan kokonaiskehityksessä ne limittyvät monin tavoin. Jos toinen niistä jää "toisarvoiseksi" toinenkin jää vajaaksi.

Menestymisen divarissa voikin jättää toisarvoiseksi, mutta kyllä noiden taitojen kehittymisen kannalta on kuitenkin olennaista että yritetään myös voittaa ne pelit. Ollapa vaikka jokin baltti U19-liiga vahvalla liettualaisedustuksella, sitä kelpaisi HBAn tahkota!
 
Viestejä
4 859
Oletan että yllä ei ole kirjoitusvirhettä. Luulisin kuitenkin että pitäisi lukea "keskittyvän yksilötaitojen kehittämiseen ja joukkuepelaamiseen menestymisen divarissa" ollessa "toisarvoista" ...

Jotenkin tässäkin keskustelussa elää omituinen myytti siitä että yksilötaidot ja joukkuepelaaminen ovat erillisiä asioita. Joissain tilanteissa ovatkin mutta urheilijan kokonaiskehityksessä ne limittyvät monin tavoin. Jos toinen niistä jää "toisarvoiseksi" toinenkin jää vajaaksi.

Menestymisen divarissa voikin jättää toisarvoiseksi, mutta kyllä noiden taitojen kehittymisen kannalta on kuitenkin olennaista että yritetään myös voittaa ne pelit. Ollapa vaikka jokin baltti U19-liiga vahvalla liettualaisedustuksella, sitä kelpaisi HBAn tahkota!

Tässä on totuuden perää. Ainainen tappiosarake vaikuttaa pelaajiin. Luulen, että Bulls on tästä hyvä esimerkki.

Silti edelleenkin toivon Latelle hyvää tilastoriviä, vaikka tappion kustannuksella. Kuin vaihtoehtona voittoa, kahta pistettä ja kahta levypalloa.
 
Viestejä
1 213
Täällä tuntuu löytyvän paljon tietoa miesten HBA:n tiimoilta mutta entä naisten Märsky-HBA?

Onko tuottanut ja/tai tuottaako koripallon osaajia myös naisten puolelle? miten mielestänne HBA on onnistunut tai kehittynyt vuosien saatossa? onko HBA:han sijoitetut resurssit tuottaneet? voiko tuottoa vuoden 2011 aloituksesta jo näkyä? onko HBA:n kaltainen systeemi laajennettava eri kaupunkeihin Suomessa?
Antakaa sanansäilän nyt heilua.
nimim tyttö/naiskoripallofani (ettei jäisi epäselväksi)
 
Viestejä
4 859
Täällä tuntuu löytyvän paljon tietoa miesten HBA:n tiimoilta mutta entä naisten Märsky-HBA?

Onko tuottanut ja/tai tuottaako koripallon osaajia myös naisten puolelle? miten mielestänne HBA on onnistunut tai kehittynyt vuosien saatossa? onko HBA:han sijoitetut resurssit tuottaneet? voiko tuottoa vuoden 2011 aloituksesta jo näkyä? onko HBA:n kaltainen systeemi laajennettava eri kaupunkeihin Suomessa?
Antakaa sanansäilän nyt heilua.
nimim tyttö/naiskoripallofani (ettei jäisi epäselväksi)

Olen ehdottomasti kova Awak-fani, mutta saako nykypäivänä sanoa, että naisten koris on vaa usein aika surkean näköistä? Ettei tule metoo-hyökkäystä?

Kyllähän esim. arvostamani Keegomesh kertoo paljonkin infoa naisten yo-koriksesta, mutta joskus vain on pakko sanoa, että jotkut erot vain sukupuolien välillä on.

Jossain hiihdossa ja YU:ssa se ei näy, ja mun puolesta voi myös naiskoristakin arvostaa enemmän.
 
Viestejä
726
Joukkuelajeissa tälläisen hba:n tapaisen systeemin ongelmia on että samassa ikäluokassa olevilla urheilijoilla on usein isojakin tasoeroja. Se ei vielä kovinkaan paljoa tarkoita urheilijan uralla jos kuuluu ikäkausimaajoukkueeseen, yleisesti ottaen sen merkitystä liioitellaan koska siitä seulasta käy enemmän kuin usein ettei ikäluokasta tullut yhtään aikuisurheilussa pärjäävää. Eri ikäisten junioreiden kaikkein parhaita ei voi kuitenkaan laittaa harjoittelemaan keskenään, yksilölajeissa voi samassa harjoitusryhmässä olla isojakin ikäeroja ja siellä helpompi pudottaa tai nostaa ryhmään tilanteen mukaan.

Yksilöt tekee tietenkin paremman joukkueen, ei se niin mene että huonoista yksilöistä saa hyvän joukkueen. Ihmisillä on yleensä tapana romantisoida huonojen yksilöiden joukkueita, parhaiden yksilöiden joukkue taasen kuulostaa heistä vastenmieliseltä eikä sen ylivoimasta pidetä. Ihan yksinkertaisesti jos joukkue saa luokkaa paremman pelaajan pelipaikalle mitä edellinen oli niin joukkuen taso nousee.
 
Viestejä
78
Juha Sten liiton valinta. Peukutan! Tuskin paljon muuta muuttuu kuin puolet pelaajista. Onko 01-ikäluokan yliopisto paikoista uutisia?
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös