Koripallo.com

Honka 2010 - 2011

Viestejä
2 532
Vs: Honka 2010 - 2011

Merkkipäivän kunniaksi, sen toisen Aleksin sanoin:Mutta jo on aika viisastua, aika on panna kaikki halut ja himot järjen ikeen alle ja etunenässä tehdä se, joka tuo hyötyä, vaan ei sitä joka makeammalle maistuu. Nyt viipymättä rakentamaan taloamme kunnialliseen kuntoon taas! Oikein haasteltu! Ensiksi käykäämme lannan kimppuun niinkuin sontiaiset.
 
Viestejä
3 662
Vs: Honka 2010 - 2011

piiritarkastaja sanoi:
Saas nähdä koska koripalloliiton seuraavan kokouksen pöytäkirja julkaistaan... tässä lainaus 1.9.pidetystä liittohallituksen kokouksesta( löytyy basket.fi:stä):
"
Korisliigan tilannekatsaus
Liigapäällikkö Pekka Valpola esitteli Hongan tämän hetkisen tilanteen.
Liittohallitus totesi, että Espoon Honka ry on toimittanut kaikki siltä pyydetyt lisäselvitykset annettuun määräaikaan mennessä. Liittohallitus päätti yksimielisesti myöntää Espoon Hongalle liigalisenssin pelikaudelle 2010-11. Liittohallitus varaa kuitenkin itselleen mahdollisuuden seurata Hongan tilannetta etenkin sen talouden osalta jatkossakin ja ottaa tarvittaessa Hongan liigalisenssi uuteen käsittelyyn, mikäli Honka Playboys Oy ajautuu konkurssiin tai velkasaneeraukseen.
Lisäksi liittohallitus määräsi Espoon Honka ry:n maksettavaksi 5.000 euron suuruisen sakkomaksun liigalisenssihakemuksessa annettujen virheellisten tietojen takia."

Yrityssaneerauksen hakeminen aloittaa vasta menettelyn,jossa kestää aikansa ennenkuin varsinainen aloittamispäätös käräjäoikeudessa tehdään. Tähän aloittamispäätöksen saamiseen(tai hylkäävään) saattaa kestää kuukausia. Jos taas tulee hylkäävä päätös, on velkojilla usein jo valmiina konkurssihakemus vireillä yrityssaneerauksen hakijaa vastaan.
No Honka saanee joka tapauksessa taas pari kuukautta armonaikaa....

Vautsi vau, en muistanut tuota päätöksen sanamuotoa, mutta tuohan on Liittohallituksen kannalta fiksusti määritelty.

Nythän siis näyttää siltä että Honka oikeastaan anoo Liittohallitukselta liigtalisenssin perumista, kysymys lienee vain milloin Liittohallitus tuon perumisen tekee. Elämme mielenkiintoisia aikoja.

Tuollaiset velkasaneerausasiat lienevät aika julkisia asiakirjoja, osaako joku lainoppinut kertoa, missä näihin asiakirjoihin voisi tutustua, tai vielä parempi, pystyisikö linkittämään tänne.
 
Viestejä
19 581
Vs: Honka 2010 - 2011

No siinähän sanotaan, että tässä tapauksessa lisenssiasia otetaan vain uuteen käsittelyyn. Ja kuten tunnettua, niin se kasitellään ja yksimielisesti myönnetään uudelleen...... Näinhän se menee.

Odotan kommentteja ja mielipiteitä Haukalta ja Lotharilta keskustelun kunnolla aikaansaamiseksi tästä saneerausasiasta? Mutta Haukka on näemmä lentänyt pesälleen ja työntänyt pään siipensä alle ja Lothar piiloutunut Taika-Jimin selän taakse?
 
Viestejä
5 556
Vs: Honka 2010 - 2011

Kuulin just luotettavasta lähteestä, että Corey Belser on irtisanonut sopimuksensa ja suuntaamassa Turkkiin pelaamaan. Tilalle Pekka Salminen on jo kattonut nelospaikalla pelaavan Mcdade Olsenin Alaska Anchoragen yliopistosta.
 
Viestejä
2 913
Vs: Honka 2010 - 2011

PikkuMikko sanoi:
Se mikä uutisessa kiinnitti huomioni, eli että Honka pyrkii saneerauksella eroon vuosien takaisista veroveloistaan. Viimeiset vuodet ovat kuulemma olleet voitollisia.

Eikö viime kaudella kiertänyt huhu, jonka mukaan Hongalle olisi määrätty verotarkastuksen perusteella lisäveroa jostain aiemmista toimista? Tai että jollain muulla perusteella heille olisi tullut maksettavaksi sellaisia veroja aiemmasta toiminnasta, joihin he eivät olleet varautuneet?

Tämä selittäisi asian eli Hongan mukaan mitään merkittäviä verovelkoja ei ennen tuota ole ollut ja sen jälkeen niistä on ollut maksusuunnitelma.

Sinänsä on mielenkiintoista nähdä, miten velkasaneeraushakemus etenee. Saneerauksen tarkoituksena on keventää terveen liiketoiminnan velkakuormaa siten, että kaikki voittavat. Velkojat saavat enemmän rahaa takaisin kuin saisivat konkurssimenettelyssä ja yritys saa jatkaa toimintaansa. Ehtona tälle on kuitenkin se, että yrityksen operatiivinen toiminta tuottaa jatkuvasti positiivista kassavirtaa, jolla velkoja sitten voidaan lyhentää. Lainat ja osakeannit eivät siis kelpaa rahalähteeksi, vaan sen pitää tulla normaalista liiketoiminnasta. Mitenköhän tämä ehto Hongalla oikeasti toteutuu?
 
Viestejä
610
Vs: Honka 2010 - 2011

Herbert sanoi:
Eikö viime kaudella kiertänyt huhu, jonka mukaan Hongalle olisi määrätty verotarkastuksen perusteella lisäveroa jostain aiemmista toimista? Tai että jollain muulla perusteella heille olisi tullut maksettavaksi sellaisia veroja aiemmasta toiminnasta, joihin he eivät olleet varautuneet?

Tämä selittäisi asian eli Hongan mukaan mitään merkittäviä verovelkoja ei ennen tuota ole ollut ja sen jälkeen niistä on ollut maksusuunnitelma.

Sinänsä on mielenkiintoista nähdä, miten velkasaneeraushakemus etenee. Saneerauksen tarkoituksena on keventää terveen liiketoiminnan velkakuormaa siten, että kaikki voittavat. Velkojat saavat enemmän rahaa takaisin kuin saisivat konkurssimenettelyssä ja yritys saa jatkaa toimintaansa. Ehtona tälle on kuitenkin se, että yrityksen operatiivinen toiminta tuottaa jatkuvasti positiivista kassavirtaa, jolla velkoja sitten voidaan lyhentää. Lainat ja osakeannit eivät siis kelpaa rahalähteeksi, vaan sen pitää tulla normaalista liiketoiminnasta. Mitenköhän tämä ehto Hongalla oikeasti toteutuu?

Tuo myöhäinen verotakastus saattaa olla ihan järkeenkäypä syy. tällöinhän verovelkaa ei todellakaan ole aikaisemmin ollut.

Tuo velkasaneeraus on, niin yrityselämässä kuin mahdollisesti tällaisessa seuratapauksessa toimenpide, jossa sekä seura että velkojat hyötyv't jos verrataan tilannetta mahdolliseen konkurssiin.

Samalla se kuitenkin, niin yrityselämässä kuin kuin urheilumaailmassa, loukkaa kilpailijoiden oikeuksia. Kun esimerkiksi pienellä paikkakunnalla kolmesta kirjapainosta yksi hakeutuu velkasaneerauksen kautta kuntoon, kaksi muuta varmasti kärsii.

Tuo velkasaneeraus tuntuu kohtuulliselta järjestelyltä sekä yrityksen että velkojien kannalta, mutta kilpailijoita kohtaan se on epäreilu. Siinähän Liittohallitus siitten miettii, mitä mahdollinen velkasaneeraus tekee Hongan lisenssille.
 
Viestejä
16 284
Vs: Honka 2010 - 2011

jaakko<3marcusfizer4eva sanoi:
Kuulin just luotettavasta lähteestä, että Corey Belser on irtisanonut sopimuksensa ja suuntaamassa Turkkiin pelaamaan. Tilalle Pekka Salminen on jo kattonut nelospaikalla pelaavan Mcdade Olsenin Alaska Anchoragen yliopistosta.

Onks tää joku vitsi?

Tosin sinäällään ei ihmettelisi. TV-pelissä Belseriä ei välillä tuntunut kiinnostavan kuin mussuttaminen ja kerranhan hän jo häippässyt. Ja kaikella kunnioituksella arvostamaani Pekkaa kohtaan valmentajana, ei tuollainen jenkkivalintakaan vaikuttaisi mahdottomalta.
 
Viestejä
2 050
Vs: Honka 2010 - 2011

jaakko<3marcusfizer4eva sanoi:
Kuulin just luotettavasta lähteestä, että Corey Belser on irtisanonut sopimuksensa ja suuntaamassa Turkkiin pelaamaan. Tilalle Pekka Salminen on jo kattonut nelospaikalla pelaavan Mcdade Olsenin Alaska Anchoragen yliopistosta.

No siinähän meillä olisi sitten varsinainen tuuliviiri. Ei kauan samassa paikassa viihdy. Vai onko kaverilla periaatteena, että lähtee lätkimään jos ei rahat ole palkkapäivänä tilillä?

Toi McCade Olsen ei näytä pelanneen missään viime kaudella. Sitä ennenkään mitään ihmeellistä:
http://www.australiabasket.com/player.asp?Cntry=AUS&PlayerID=114846&AmNotSure=1
 
Viestejä
610
Vs: Honka 2010 - 2011

jaakko<3marcusfizer4eva sanoi:
Kuulin just luotettavasta lähteestä, että Corey Belser on irtisanonut sopimuksensa ja suuntaamassa Turkkiin pelaamaan. Tilalle Pekka Salminen on jo kattonut nelospaikalla pelaavan Mcdade Olsenin Alaska Anchoragen yliopistosta.

Teoriassa voisi jopa uskoa Belserin lähtöön, mutta enpä usko että edes Pekka Salminen valitsisi tuollaista miestä tilalle.

En usko tähän provoon.
 
Viestejä
584
Vs: Honka 2010 - 2011

Mielenkiintoista.. Katotaan mitä sitten tapahtuu. Toivottavasti selviävät kuivin jaloin ja saavat hommat kuntoon. Porvoon Tarmon edustaja kertoi heidän selviämistarinansa ennen ottelua. Se oli hieno ja todella opettavainen.

Ja mitä peliin tulee..


Huhhuh. Olipahan matsi. Välillä mentiin päästä päätyyn ilman mitään järkeä. Välillä iskettiin palloa alaspäin kuin Euroliigassa konsanaan. Tasoltaan peli ei ollut parasta mahdollista, eikä sen pidäkään olla tässä vaiheessa kautta. Tunnelmaltaan ensimmäinen puolisko muistutti sunnuntain saarnahetkeä. Ei siinä oikein edes kehdannut herätellä porukkaa. Toinen puolisko muutti kaiken. Yleisö lähti mukaan hurmokseen ja viimeinen neljännes oli jopa huikea spektaakkeli. Respectit myös tuomarikolmikolle & Tarmolle.
 
Viestejä
5 556
Vs: Honka 2010 - 2011

Siis en ollut tosissani ;D

Naurattaa vaan tuo Hongan touhu. Korisliigan euroedustaja hädin tuskin niistää voitottoman sarjajumbon kotonaan ja sarjan parhaaksi ulkomaalaiseksikin tituleerattu Belser sutii tuttuun tapaansa kolmosia seinille. Hongan korinaluspelaaminen on kaikkiaan surullista. Ei Jerrah Youngkaan sentään NOIN hyvä ole.



edit. Tää läppä lähti liikkeelle siitä, kun kaveri sanoi, että jos Corey Belserin nimi ois Mike Fukton, niin se ois jo saanu kenkää. Se oli niin hyvä läppä, että siihen piti tarttua. Belser on mainettaan heikompi pelaaja eikä sovi Hongan kokoonpanoon, varsinkaan kun korin alle ei ole laittaa ketään oikeaa korinaluspelaajaa. Jos joku tuntematon jenkki pelaisi niin kuin Belser on pelannut, niin tuskin jatkaisi joukkueessa kauaa.
 
Viestejä
610
Vs: Honka 2010 - 2011

Saattaahan tässä käydä niinkin että sarja muodostuukin tasaväkiseksi. Honka on voittanut kaksi kotiotteluaan viimeisillä hetkillä sarjan huonoimpia joukkueita Porvoota ja Lappeenrantaa vastaan. hauska mielikuvitusleikki: jos Honka olisi hävinnyt nuo pelit, se olisikin sarjan jumbona.

Samoin sekä Lappeenranta että Porvoo ovat kai hävinneet kaikki ottelunsa muutamalla pisteellä, ne olisivat voineet päättyä toisinkin ja sekä Lappee että Porvoo olisivat kärkikahinoissa.

Ehkä tällä kaudella ei olekaan ihan heittopusseja niinkuin kauden alla ennustettiin. Eikä ihan ylivoimaisiakaan joukkueita. Honka voisi olla jopa 0-5 ja sekä Lappee että Porvoo 4-1, tasaista on.

Yksi mielenkiintoinen piirre kuitenkin nähtävissä - tehtyjen pinnojen määrä on ollut aika vähäinen, vaikuttaako kolmosen viivan siirto?
 
Viestejä
547
Vs: Honka 2010 - 2011

Eikös alle 5 pinnan voitot ole valmentajan voittoja ja vastaavasti alle 5 pinnan tappiot valmentajan tappioita? :)
Basket.fi:ssä oli avauskierroksen jälkeen juttu jonka mukaan kolmosviivan siirto ei ole vaikuttanut heittotarkkuuteen. Olisiko jolla kulla aikaa päivittää tilanne tämän suhteen? Itse luulisin että vähäiset pistemäärät johtuvat valmentajien panostuksesta puolustukseen.
 
Viestejä
19 581
Vs: Honka 2010 - 2011

Itse en oikein pidä hyvänä vertailukohtana ns. " normaaleita " yrityksiä ja seurojen taustayhtiöitä nimenomaan tässä yrityssaneerausasiassa.

Ensinnäkin seurajoukkue hankkii toimintansa kattamiseksi rahat lähinnä sponsorituloina ja aina kauden alussa ainakin hyvin toimivilla seuroilla on jo tiedossa, miten paljon on rahaa varmasti tulossa. Toki lipputulot voivat vaihdella ja jopa kasvattaa tuloja, mutta harvoin niissä niin paljon heittoa tulee, ettei viisaat johtajat yksinkertaisella laskutoimituksella sitä ennakkoon osaa selvittää.

Miten sitten päädytään tilanteeseen, että seurassa, jossa on toimijoita ja myös normaaleissa yrityksissä hyvin menestyneitä henkilöitä, menee raha-asiat niin pieleen, että syntyy satojen tuhansien verovelkoja ja muitakin velkoja kohtuuttomasti? Miten voi olla niin vaikea laskea menopuoli totaalisesti pieleen?

No helppoahan tuo on päätellä. Se vain on sitä ylivarojen elämistä, hankkimalla pelaajia ja nimenomaan liikaa ja liian kalliita sellaisilla lupauksilla, joihin seuralla ei sitten niitä pelimerkkejä riitäkään. Kaiken tämän taustalla on menestys millä hinnalla hyvänsä. Ihmettelen todella, miten normaalisti järjissään olevat seuratoimijat näin menettävät todellisuudentajunsa. Ehkä niitä palkkoja maksetaankin, mutta sitten on tingittävä näistä muista pakollisista kuluista.

Tämä touhu on kuin krapula. Täysin itseaiheutettua. Se että sitten kaiken kukkuraksi hakeudutaan saneeraukseen ja kehutaan yrityksen olevan hyvin toimiva ja tuottavan jatkuvasti voittoa vuodesta toiseen, on mielestäni täysin väärin toisia seuroja kohtaan, jotka kamppailevat eteenpäin rehellisin keinoin.

Ja että Suulperkki vielä ilkeää lehtien palstoilla puhua, ettei Honkaa ole kohdeltu tasapuolisesti verrattuna muihin seuroihin, on lähinnä naurettavaa.

Missään vaiheessa Hongan omilla sivuilla ei tiedoteta ikävistä asioista vaan kaiken saamme lukea muualta. Olisi nyt vaikka yhden kerran mainittu, että: " Me olemnme hoitaneet talouttamme huonosti ja huonoa liikemiestapaa noudattaen. Olemme tehneet tyhmiä ratkaisuja ja eläneet yli varojemme menestyksen huuman sokaistessa täysin järkemme. Pyydämmekin kaikilta muilta seuroilta, liitolta, kannattajiltamme ja kaikilta niiltä, joille emme pysty velkojamme takaisin maksamaan, mitä vilpittömämmin anteeksi! "!
 

42

Viestejä
3 378
Vs: Honka 2010 - 2011

gage sanoi:
Basket.fi:ssä oli avauskierroksen jälkeen juttu jonka mukaan kolmosviivan siirto ei ole vaikuttanut heittotarkkuuteen. Olisiko jolla kulla aikaa päivittää tilanne tämän suhteen? Itse luulisin että vähäiset pistemäärät johtuvat valmentajien panostuksesta puolustukseen.

Mites heittomäärät? Onko nekin samalla tasolla? Ajattelin vaan josko prosentit ovat samalla tasolla sen takia kun nyt paremmat heittäjät ottavat isomman osuuden heitoista. Siis ne satunnaiset hasardiheittäjät ovat olleet heittämättä?
 
Viestejä
7 521
Vs: Honka 2010 - 2011

Suorittelin joutessani tuossa lounastauolla pientä tilastollista analyysia:

gage sanoi:
Basket.fi:ssä oli avauskierroksen jälkeen juttu jonka mukaan kolmosviivan siirto ei ole vaikuttanut heittotarkkuuteen. Olisiko jolla kulla aikaa päivittää tilanne tämän suhteen?

Kolmosprosentti koko Korisliigassa oli viime kaudella 34.2% ja on tällä kaudella ollut 32.3%. Toistaiseksi tätä pientä pudotusta ei kuitenkaan voida pitää lähellekään tilastollisesti merkitsevänä. Ts. kyseessä voi olla myös pelkän satunnaisen vaihtelun aiheuttama harha.

42 sanoi:
Mites heittomäärät? Onko nekin samalla tasolla? Ajattelin vaan josko prosentit ovat samalla tasolla sen takia kun nyt paremmat heittäjät ottavat isomman osuuden heitoista. Siis ne satunnaiset hasardiheittäjät ovat olleet heittämättä?

Kolmen pisteen heittoyritysten keskiarvo oli viime kaudella 23,46 per peli. Tällä kaudella vastaavasti 21,18 per peli. Tämä pienoinen lasku vaikuttaisi olevan juuri ja juuri tilastollisesti merkitsevää. On siis perusteltua väittää, että tällä kaudella on kolmosia viskottu vähemmän kuin edellisellä kaudella.
 
Viestejä
192
Vs: Honka 2010 - 2011

hamahakkimies sanoi:
Suorittelin joutessani tuossa lounastauolla pientä tilastollista analyysia:

Kolmosprosentti koko Korisliigassa oli viime kaudella 34.2% ja on tällä kaudella ollut 32.3%. Toistaiseksi tätä pientä pudotusta ei kuitenkaan voida pitää lähellekään tilastollisesti merkitsevänä. Ts. kyseessä voi olla myös pelkän satunnaisen vaihtelun aiheuttama harha.

Kolmen pisteen heittoyritysten keskiarvo oli viime kaudella 23,46 per peli. Tällä kaudella vastaavasti 21,18 per peli. Tämä pienoinen lasku vaikuttaisi olevan juuri ja juuri tilastollisesti merkitsevää. On siis perusteltua väittää, että tällä kaudella on kolmosia viskottu vähemmän kuin edellisellä kaudella.

Voisi kuvitella, että yritysten määrässä toistaiseksi erona oleva 2,28 heittoyritystä/peli on juurikin noita tälle kaudelle "kakkonen tosi kaukaa"- tai "tossut viivalla"-leiman saaneita kiskaisuja, jotka siis vielä viime kaudella olisivat olleet kolmosia.
 
Viestejä
7 521
Vs: Honka 2010 - 2011

Jeremy sanoi:
Voisi kuvitella, että yritysten määrässä toistaiseksi erona oleva 2,28 heittoyritystä/peli on juurikin noita tälle kaudelle "kakkonen tosi kaukaa"- tai "tossut viivalla"-leiman saaneita kiskaisuja, jotka siis vielä viime kaudella olisivat olleet kolmosia.

Itse uskoisin tuon pienoisen heittojen lukumäärän laskun olevan seurausta siitä, että vähän heikommat heittäjät miettivät nykyään kaksi kertaa ennen kuin kokeilevat onneaan kaaren takaa.
 
Viestejä
2 913
Vs: Honka 2010 - 2011

JOEN SUU sanoi:
Miten sitten päädytään tilanteeseen, että seurassa, jossa on toimijoita ja myös normaaleissa yrityksissä hyvin menestyneitä henkilöitä, menee raha-asiat niin pieleen, että syntyy satojen tuhansien verovelkoja ja muitakin velkoja kohtuuttomasti? Miten voi olla niin vaikea laskea menopuoli totaalisesti pieleen?

Edelleen, ilman mitään faktapohjaa muistuttaisin huhusta, jonka mukaan tämä verovelka olisi syntynyt verotarkastuksen tai vastaavan yhteydessä. Hongassa on siis tulkittu jotain verosääntöjä eri tavalla kuin verottaja ja tästä syntynyt näkemysero. Urheiluseurojen verotus ei ole missään mielessä yksinkertainen kysymys, varsinkaan kun seuroissa on luonnollisesti halua optimoida verotusta äärimmilleen. Esimerkiksi pelaajien käytössä olevat autot voitaisiin joko luokitella luontaiseduksi, josta siis nettopalkkaa saavan pelaajan kohdalla seuran pitää maksaa ylimääräistä veroa, tai sitten mainostusvälineeksi, joita pelaajat vain kuljettavat saadakseen niille näkyvyyttä (nehän ovat kuitenkin seuran väreissä). Tällaisesta tulkintaerosta voi tulla helposti useamman ulkomaalaisen kohdalla jo useita kymmeniä tuhansia euroja vuodessa. Mutta koska Honka ei näistä halua mitään kertoa, niin emme voi tietää muuta kuin että jotain on mennyt pahasti pieleen.

Se että sitten kaiken kukkuraksi hakeudutaan saneeraukseen ja kehutaan yrityksen olevan hyvin toimiva ja tuottavan jatkuvasti voittoa vuodesta toiseen, on mielestäni täysin väärin toisia seuroja kohtaan, jotka kamppailevat eteenpäin rehellisin keinoin.

Joe voi siinä mielessä huokaista helpotuksesta, että pelkkä kehuminen ei tässä kohtaa riitä, vaan yrityksen on pystyttävä tuottamaan laskelma, joka osoittaa heidän väitteensä todeksi. Jos siis rahat on kerätty vain omistajien taskuista, niin saneeraushakemusta ei hyväksytä ja velkojat hakevat yhtiön konkurssiin.

Kysymys talousdopingista velkasaneerauksen yhteydessä on kieltämättä mielenkiintoinen. Normaalissa yritystoiminnassa kysymys ei ilmeisesti ole relevantti, koska vaikutuksia on moneen suuntaan. Toisaalta järjestely pitää yllä kilpailua ja siten markkinahintoja alhaalla, toisaalta taas se estää terveitä toimijoita valtaamasta saneeratun yrityksen markkinoita. Käytännössä järjestely on sen verran raju, että se aina heikentää ao. toimijan kilpailukykyä eli kilpailijat pääsevät kyllä hyötymään tilanteesta. Onko tilanne sitten urheilukentillä toinen? Mainosmarkkinoilla tuskin, sillä Hongan sponsorit tuskin siirtäisivät varojaan ainakaan täysimääräisesti muille seuroille eli siinä mielessä järjestely on eduksi koko lajille. Toisaalta urheilullisen menestyksen näkökulmasta järjestelyssä on tietysti dopingin piirteitä.

Toisaalta meidän pitää muistaa, että laki kieltää yksioikoisesti tämän järjestelyn tietoisen hyödyntämisen. Jos yritys ottaa "kevytkenkäisesti" velkaa, ei se sovellu velkajärjestelyyn vaan pikemminkin avainhenkilöt saattavat löytää itsensä syytetyn penkiltä. Näin ollen kysymys doping-vaikutus kohdistuu lähinnä tulevaan menestykseen, jota tavoittelemaan Honka lähtee nyt siis pienemmältä takamatkalta velattomiin seuroihin verrattuna kuin aiemmin. Onko tämä merkittävä hyöty? En tunne liigaseurojen taloutta riittävän hyvin arvioidakseni tätä.

Tietysti lajin julkisuuskuvalla tämä on aina haitaksi, joten siinä mielessä selvä rangaistus on perusteltua.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös