Junnukoriksen tila Suomessa

[Rudolph Myyränius]

En osta tuota. Kyllä tässä yleisemmästä ongelmasta varmasti on kyse. Yksi syy voi tietenkin olla se, että etelässä voi helpommin shoppailla omaa jengiä eli avaimet ovat huoltajien käsissä. Jos tulee palautetta huoltajan käytöksestä, niin oman lapsen voi helpommin halutessaan vaihtaa kilpailevaan seuraan? Sinänsä ymmärtää, jos seurat tämän takia ovat sallivampia huoltajien käytöksen puolesta. Toki myös se, että harrastajamäärät ovat suuremmat ja varmaan harrastuksen pariin hakeutuu enemmän porukkaa ilman asiallisia valmiuksia toimia ihmisenä tai aikuisena? Voisiko näissä olla myös laajempaa perustelua ilmiölle. En tiedä, pohdiskelen vain.

 

[Chaser23]

En osta tuota. Kyllä tässä yleisemmästä ongelmasta varmasti on kyse. Yksi syy voi tietenkin olla se, että etelässä voi helpommin shoppailla omaa jengiä eli avaimet ovat huoltajien käsissä. Jos tulee palautetta huoltajan käytöksestä, niin oman lapsen voi helpommin halutessaan vaihtaa kilpailevaan seuraan? Sinänsä ymmärtää, jos seurat tämän takia ovat sallivampia huoltajien käytöksen puolesta. Toki myös se, että harrastajamäärät ovat suuremmat ja varmaan harrastuksen pariin hakeutuu enemmän porukkaa ilman asiallisia valmiuksia toimia ihmisenä tai aikuisena? Voisiko näissä olla myös laajempaa perustelua ilmiölle. En tiedä, pohdiskelen vain.

Ihan hyviä perusteluja, pienessä kylässä kun menee maine niin se menee, isommassa kylässä voi liikkua toiseen pitäjään jatkamaan käytöstään. Mutta kuten sanoit, harrastaja määrät ovat suuret ja yksittäisiä ylilyöntejä tulee aina ja mitä suurempi massa, sitä enemmän näyttää että niitä tapahtuu vain siellä etelässä. Itse en usko että seurat avoimesti hyväksyvät huonoa käytöstä vaikka kilpailu pelaajista ja harrastuksen maksavista aikuisista olisikin kovaa. Eikä siinä edes olisi järkeä, ei kai huonon käytöksen hyväksyminen tai siihen kehottaminen olisi järin hyvää markkinointia seuralle kilpailussa niistä pelaajista ja vanhemmista noin yleisesti, vaan moni tervejärkinen alkaisi nimenomaan karttaa tällaista toimintatapaa.

 

[Rudolph Myyränius]

Tietenkin voihan se olla myös niin, että etelässä toimintaa ohjaa vahvemmin kilpailullisuus kuin kasvatus? Silloin näissä asioissa luonnollisesti annetaan enemmän tilaa kaikenlaiselle, koska ensisijaisesti tehdään parempia koripalloilijoita ja se ihmisyys tulee toissijaisena. Varmasti kaikilla seuroilla on ylempää tulevat tavoitteet ohjaamassa myös tätä kasvatusvastuuta, mutta mikä on käytännön toteutus? Siihen on tietenkin hankalampi saada vastaus ellei ole seurojen toiminnassa sisällä ja näe miten toimintaa käytännössä jalkautetaan. Muilla alueilla ehkä kilpailullisuus ei korostu yleisestä matalammasta tasosta johtuen, vaan liikunnan ilo enemmän keskiössä ja tietysti se kasvatuskin voi joissain seuroissa olla johtava periaate. En tiedä, kunhan pohdin syitä eroihin.

 

[Chaser23]

Yksi selittävä tekijä näihin ylilyönteihin voisi myös olla harrastuksen hinta, etenkin etelän lähes 2000e/kausi vs. maakunnat alle 1000e/kausi. Ehkä jotkut vanhemmat kokevat että rahalle pitää saada "vastinetta", eli tulosta kentällä ja se turhautuminen kun näin ei tapahdukaan purkautuu sitten mm. asiattomana huuteluna tuomarille tai jopa vastustajille. Mutta edelleen hyvää ja hyvähenkistä turnausta ja alkavaa koriskautta ja muistetaan käyttäytyä

 

[R2D2]

Koripalloliiton kurinpitomenettelyyn menevistä tapauksista valtaosa (vai sanoisiko melkein kaikki) ovat eteläisellä alueella. Lännestä en tiedä, mutta muilla alueilla on yksittäistapauksia. Esim. idässä ja kaakossa taitaa luku kaudessa olla yhden käden sormilla laskettavsissa. Etelässä tapauksia on satoja kausittain. Määrä on huomattavasti suurempi kuin etelän suhteelinen osuus lisensseistä ja peleistä. Yleisin rike on ilman lisenssiä peliin osallistuminen (usein myös tuomari kun pelaaminen ilman lisenssiä on hankalaa), mutta etelässä hölmöillään niin kentällä kuin katsomossa aivan eri tyyliin ja tahtiin kuin muualla. Seurakulttuuri on se mikä tässä on ratkaiseva tekijä. Kaikkien tärkeimmät tekijät ovat se minkälaisilla kriteereillä valmennusta rekrytoidaan ja minkälaisia pelisääntöjä vanhemmille luodaan. Jos nuo asiat eivät ole arvossaan, on lopputulos huono.

 

[Chaser23]

Koripalloliiton kurinpitomenettelyyn menevistä tapauksista valtaosa (vai sanoisiko melkein kaikki) ovat eteläisellä alueella. Lännestä en tiedä, mutta muilla alueilla on yksittäistapauksia. Esim. idässä ja kaakossa taitaa luku kaudessa olla yhden käden sormilla laskettavsissa. Etelässä tapauksia on satoja kausittain. Määrä on huomattavasti suurempi kuin etelän suhteelinen osuus lisensseistä ja peleistä. Yleisin rike on ilman lisenssiä peliin osallistuminen (usein myös tuomari kun pelaaminen ilman lisenssiä on hankalaa), mutta etelässä hölmöillään niin kentällä kuin katsomossa aivan eri tyyliin ja tahtiin kuin muualla. Seurakulttuuri on se mikä tässä on ratkaiseva tekijä. Kaikkien tärkeimmät tekijät ovat se minkälaisilla kriteereillä valmennusta rekrytoidaan ja minkälaisia pelisääntöjä vanhemmille luodaan. Jos nuo asiat eivät ole arvossaan, on lopputulos huono.

Siinä oli ainakin itselle uutta tietoa ja faktaa. Omissa kuvitelmassa olen ajatellut sen harrastajamäärän piikkiin, joka suhteutettuna olisi tasaantunut tai jopa etelä mennyt muiden alueiden alle. Valmennuksen rekrytointi, seuran kulttuuri ja säännöt sekä vanhempien ja pelaajien kohtaaminen ja ohjeistaminen kyllä voivat tätä selittää ja johtuu juuri siintä määrästä jota ei sitten ehkä enää seurassa pystytä niin hallita ja sekä valmennukseen että seuran taustahenkilöihin sitten joudutaan ottamaan ketä saadaan. Lisäksi tämä vain oma kuvitelmani, mutta onko maakunnissa ehkä tiiviimpi seura-yhteisö kuin siellä etelässä, jossa harrastajien määrän takia seuroissa useita erillisiä harjoitus ja peli ryhmiä,joissa omat valmentajansa ja taustaryhmänsä joita seuran päälinjaukset ja suunniteltu toimintakulttuuri ei enää tavoita/pysty hallitsemaan ja ohjaamaan?

 

[R2D2]

Siinä oli ainakin itselle uutta tietoa ja faktaa. Omissa kuvitelmassa olen ajatellut sen harrastajamäärän piikkiin, joka suhteutettuna olisi tasaantunut tai jopa etelä mennyt muiden alueiden alle. Valmennuksen rekrytointi, seuran kulttuuri ja säännöt sekä vanhempien ja pelaajien kohtaaminen ja ohjeistaminen kyllä voivat tätä selittää ja johtuu juuri siintä määrästä jota ei sitten ehkä enää seurassa pystytä niin hallita ja sekä valmennukseen että seuran taustahenkilöihin sitten joudutaan ottamaan ketä saadaan. Lisäksi tämä vain oma kuvitelmani, mutta onko maakunnissa ehkä tiiviimpi seura-yhteisö kuin siellä etelässä, jossa harrastajien määrän takia seuroissa useita erillisiä harjoitus ja peli ryhmiä,joissa omat valmentajansa ja taustaryhmänsä joita seuran päälinjaukset ja suunniteltu toimintakulttuuri ei enää tavoita/pysty hallitsemaan ja ohjaamaan?

Vaikea sanoa mistä tuo johtuu, mutta tilanne on ollut tämänsuuntainen jo pitkään. Yksittäiset ihmisethän noita valmennushommia tekee ja ehkä esim. pääkaupunkiseudulla valmentajapula on niin kova ja vaihtuvuus staffissa iso, että filtterin läpi pääsee ehkä valmennushommiin monenlaista osaajaa ja huseeraajaa. Toki muillakin alueilla on erilaisia persoonia ja erilaisia seurakuluttuureja eli pientä vaihtelua, mutta kun konfliktitilanteita on olemattoman vähän, erottuu porukasta aika helposti. Eli on siinä varmaan perää, että pienemmässä toimintaympäristössä on vähän "kaikki tuntee kaikki" meininki, joten totaalisen "ass-hole" käyttäytymisen kynnys on korkeampi. Ja jos sitä esiintyy, niin seuraavalla kaudella voi olla mahdoton löytää valmennushommia.

 

[Keijonen]

Tässä on tainnut tulla mainituksi jo useampi merkittävä selittävä tekijä.

1. Seurojen välinen kilpailu pelaajista ja ikuinen rahapula. Huonosti käyttäytyviä vanhempia siedetään, koska kausimaksut kilisevät kassaan.

2. Pelaajien/huoltajien seurashoppailu. Jos seura yrittää suitsia asiatonta käytöstä, niin vaihdetaan seuraa. Niitähän riittää ja raha kelpaa niille. Tähän liittyy olennaisesti lisääntynyt oman edun tavoittelu joukkueen kustannuksella.

3. Isoissa seuroissa yhteisöllisyyden puute. Joko on paljon väkeä eikä olla siksi oikein hitsauduttu yhteen, tai sitten vanhemmissa junnuluokissa joukkueet ovat kuin muukalaislegioona, juuret porukalla ties missä, eikä yhteenkuuluvuuden tunnetta ole. Näin ei oikein ole myöskään sosiaalista painetta käyttäytyä muut huomioiden.

Nimenomaan pääkaupunkiseudulla minäkin olen suurimpiin törkeyksiin törmännyt ja viimeisen kymmenen vuoden aikana on tullut kierrettyä peleissä ympäri maata. Toki valtaosa on ihmisiksi.

Parhaillaan käynnissä olevassa Espoo liikkuu turnauksessa on tullut seurattua läheltä MU19-ikäluokan sarjoja. Näissä on tällä kertaa osattu käyttäytyä, niin kentällä, kuin katsomossa.

 

[Keijonen]

Ja lisään vielä, että itselleni on Kotka muodostunut mieluisimmaksi pelipaikaksi. Steveco Areenalla on ollut aina peliä arvostava yleisö ja kentälläkin meno on ollut reilua.

 

[gallup1]

Minkä ikäisten junnujen peleissä mielestänne on sopivaa, että yleisö yrittää/saa häiritä vapaaheittäjää?

 

[Tuomo P]

Ei tähän nyt mitään oikeaa vastausta varmaan ole mutta vetäisin rajan johonkin 14v SM-sarjaan ja siitä ylöspäin. Katsoisin sen jo jonkin tason alustavaksi kilpaurheiluksi missä hieman tulee jo erilaisia paineita eri suunnista.

Jossain perusturnauksissa ja aluesarjojen peleissä mielestäni suoraan sanottuna aivan naurettavaa

 

[Keijonen]

Minkä ikäisten junnujen peleissä mielestänne on sopivaa, että yleisö yrittää/saa häiritä vapaaheittäjää?

Itse koen tämän nolona ja epäurheilijamaisena kaikissa ikäluokissa. Olen varmaankin vähemmistössä tässä asiassa, tiedän, mutta vaikka peliin kuuluu se, että pelajat itse käyvät kentällä pientä verbaalista psyykkausta, yleisön pitäisi pysyä siitä erossa. Sehän on pelaajien peli.

 

[Rudolph Myyränius]

Sellaista perusmuotoista äänen pitämistä toki on hyvä sietää jo tuolla valtakunnallisissa sarjoissa, koska valmistaa tulevaan. En silti näe syytä mihinkään huuteluihin tai erikoisempiin kikkoihin. Se ei junnuihin kuulu. Tästä hyvä esimerkki oli eteläsuomalaisen joukkueen vierasyleisö viime kevään SM-loppupeleissä. Tammelaan oli tuotu ilmeisesti diagnoosilla varustettu lapsi, jolla oli hyvin vahva therian-vaihe päällä ja imitoi sutta/koiraa katsomossa täysin estottomasti läpi pelin. Korostui erityisesti vapaaheitoissa. Honkalaisten vanhempien mielestä tuo oli kovinkin hauskaa, vaikka käytöksessä ei urheilullisesti tai inhmillisesti ollut mitään järkeä. Lastensuojeluilmoitus kävi jo mielessä.

 

[Rudolph Myyränius]

Yksi tähän huonoon käyttäytymiseen vaikuttava asia voisi olla salivastaavien parempi hyödyntäminen. Turnauksissa aktiivisemmin oltaisiin siellä yleisön luona ohjaamassa käytöstä ja ohjaamassa ulos huonosti käyttäytyviä. Nykyään taitaa ennemmin olla niin, että salivastaavaa pitää pyytää puuttumaan huonoon käytökseen. Samoin sarjapeleihin voisi nimittää tuollaisen henkilön kotijoukkueelta. Toki siinä pitää sitten pystyä myös omia kaitsemaan eli eihän se mitenkään helppo rooli ole. Tuomarit hoitavat sitten pelaajat ja valmentajat. Mutta ideana se, että salivastaava olisi aktiivisemmin vastuussa siitä salista ja tähän koulutettaisiin.

 

[Chaser23]

Yksi tähän huonoon käyttäytymiseen vaikuttava asia voisi olla salivastaavien parempi hyödyntäminen. Turnauksissa aktiivisemmin oltaisiin siellä yleisön luona ohjaamassa käytöstä ja ohjaamassa ulos huonosti käyttäytyviä. Nykyään taitaa ennemmin olla niin, että salivastaavaa pitää pyytää puuttumaan huonoon käytökseen. Samoin sarjapeleihin voisi nimittää tuollaisen henkilön kotijoukkueelta. Toki siinä pitää sitten pystyä myös omia kaitsemaan eli eihän se mitenkään helppo rooli ole. Tuomarit hoitavat sitten pelaajat ja valmentajat. Mutta ideana se, että salivastaava olisi aktiivisemmin vastuussa siitä salista ja tähän koulutettaisiin.

Itse näin tässä pienen riskin, varsinkin jos koulutus on mitä veikkaan että se on ja tehtävään hakeutuva on myös mitä on niin tällä hyvällä tarkoituksella saadaan vaan provottua konflikteja lisää ja voi tulla rumaa jälkeä...sori tää pessimismi, mutta tällainen skenaario tuli jostain syystä ensimmäisenä mieleen.. koulutettu järkkäri olisi sitten taas jo liioittelua ja kallistakin junnukoris peleihin ja siihen ei toivottavasti tarvi koskaan mennäkään.

 

[Penna]

Itse törmään peleissä enemmän huonosti käyttäytyviin valmemtajiin kuin vanhempiin.
Ja kun valmentajalla lyö yli, niin siitähän katsomo saa helpon kipinän liekkeihin.

 

[läpiaskel]

jos on oikeasti "oikea" tarjous, niin eikö se taas ole yksi sulka tämän suht uuden koripalloakatemian hattuun?
Jotain siellä varmaan tehdään oikein ja (mahdollisille) lupauksille, joita pelaajille on annettu, on katetta?

Pelaaja on ehtinyt kuitenkin olla tässä suht. uudessa akatemiassa jo kaksi kuukautta... Tätä ennen ollut pari vuotta vanhempien maajoukkueleireillä esimerkiksi.

Minusta aika mautonta tässä kohtaa antaa kunniaa vasta rekrytoineelle seuralle. Sen sijaan kunniaa voisi jakaa tekijöille jotka ovat oikeasti tehneet pelaajasta sen mitä hän on ja kenties mahdollistaneet sen, mitä hänestä tulee.

 

[R2D2]

Itse koen tämän nolona ja epäurheilijamaisena kaikissa ikäluokissa. Olen varmaankin vähemmistössä tässä asiassa, tiedän, mutta vaikka peliin kuuluu se, että pelajat itse käyvät kentällä pientä verbaalista psyykkausta, yleisön pitäisi pysyä siitä erossa. Sehän on pelaajien peli.

Kuulun siihen samaan vähemmistöön. Vaparia häiritsevä pelaaja saa epäurheilijamaisen virheen epäurheilijamaisesta käytöksestä. Katsomossakin se on. epäurheilijamaista, vaikkei tuomarin toimivaltuus riitä virheen antamiseen.

 

[3PO]

Itse koen tämän nolona ja epäurheilijamaisena kaikissa ikäluokissa. Olen varmaankin vähemmistössä tässä asiassa, tiedän, mutta vaikka peliin kuuluu se, että pelajat itse käyvät kentällä pientä verbaalista psyykkausta, yleisön pitäisi pysyä siitä erossa. Sehän on pelaajien peli.

Tästä ollaan montaa mieltä varmasti. Itse ajattelen tuon niin, että ei ehkä tuolla U14 eikä vielä U15 sarjoissa kuuluisi huudella.
Vaan kun mennään U16 puolelle, niin tilanne muuttuu. Pelaajat ovat jo tuossa vaiheessa pelanneet kovia pelejä, kypsyneet lisää ja alkaa kuulumaan pelin luonteeseen. Tuolloin pelataan jo aitoja arvokisoja, joissa paine on pysyvää.
Tällöin mielestäni hyvä jo totutella siellä arkipeleissä siihen kovempaan painekattilaan. Se kasvattaa myös.

Ja psykologinen peli on osa kilpaurheilua, oli kyseessä laji kuin laji.

 

[Chaser23]

Enemmän tuo "häiritseminen" on yleisön tunnelman kohotusta varten kuin oikeasti vaikuttamaan siihen vapaaheittosuoritukseen. Muistaakseni esim. Curryn 76vaparin putki katkesi kotipelissä, joten yleisön mökällä ei näihin ole mitään vaikutusta. Juniori ja yleensä harrastekoripallossa mielestäni riittää positiivisesti kannustaminen onnistumisista ja hyvistä suorituksista ja jättää nuo viheltämiset ja vastaavat sinne ammatti/kilpakoripalloon.