Koripallo.com

Korisliiga nousuun!

Viestejä
827
Vs: Korisliiga nousuun!

Markkinointihenkilöillä on miettimistä, miten lajistamme saadaan mediaseksikkäämpi?
Suomen mestarista iltalehden ja iltasanomien verkkosivuilla vaatimattomat jutut. Ne löytyi kuin oikein jaksoi etsiä. Tärkeimmät jutut oli mm. lätkäjoukkueen pelaajien vaimojen saapuminen Pietariin. Hoh hoijaa...
Olosuhteiden kehittäminen? Kouluista halleihin? Hallien palvelutason nosto? Lippujen ennakkomyynnit verkkoon?
Kesän kisat loistava mahdollisuus saada tukea koripallon markkinointiin valtakunnallisesti ja paikallisesti, kuinka moni seura osaa hyödyntää?
 
Viestejä
861
Vs: Korisliiga nousuun!

Jermu sanoi:
Kesän kisat loistava mahdollisuus saada tukea koripallon markkinointiin valtakunnallisesti ja paikallisesti, kuinka moni seura osaa hyödyntää?

Katsomoihin seurojen paidat päälle ja paikallisidentiteetin vahvistaminen...
 
Viestejä
1 460
Vs: Korisliiga nousuun!

Saksassahan jalkapallomaajoukkueen ja seurajoukkueiden taso lähti dramaattiseen nousuun 2000-luvun alussa, kun paikallinen palloliitto määräsi jokaisen kahden korkeimman sarjatason joukkueen perustamaan itselleen akatemian ja palkkaamaan sinne vähintään kaksi päätoimista valmentajaa. Aivan täysin utopistinen ajatushan tuo sellaisenaan olisi suomalaiseen koripalloon, mutta voitaisiinko tätä edes vähän matkia?
Jokaiselle korisliigajoukkueelle kakkosjengi tai yhteistyöseura 1A, 1B-divarista tai vähintäänkin alueellisesta 2-divarista? Hieman HBA-tyyppistä yhteistyötä koulujen kanssa, niin saadaan kaikkein tavoitteellisimmat pojat aamutreeneihin ja toistojen määrät ylös. Voitaisiin myös perustaa taas piirijoukkueet, niin pelaajat saisivat nuoresta asti pelata maan parhaimmistoa vastaan ja leireillä muiden taitavien poikien kanssa. Kuten Islannin jalkapallon nykyisestä tasosta näkee, on valmentajien laatu ja laadukkaan harjoittelun määrä hyvässä valmennuksessa jokaiselle pojalle erittäin tehokas tie huipulle. Yhtäkään lupausta ei ole varaa hukata.
 
Viestejä
1 693
Vs: Korisliiga nousuun!

Espoon Nash sanoi:
Saksassahan jalkapallomaajoukkueen ja seurajoukkueiden taso lähti dramaattiseen nousuun 2000-luvun alussa, kun paikallinen palloliitto määräsi jokaisen kahden korkeimman sarjatason joukkueen perustamaan itselleen akatemian ja palkkaamaan sinne vähintään kaksi päätoimista valmentajaa. Aivan täysin utopistinen ajatushan tuo sellaisenaan olisi suomalaiseen koripalloon, mutta voitaisiinko tätä edes vähän matkia?
Jokaiselle korisliigajoukkueelle kakkosjengi tai yhteistyöseura 1A, 1B-divarista tai vähintäänkin alueellisesta 2-divarista? Hieman HBA-tyyppistä yhteistyötä koulujen kanssa, niin saadaan kaikkein tavoitteellisimmat pojat aamutreeneihin ja toistojen määrät ylös. Voitaisiin myös perustaa taas piirijoukkueet, niin pelaajat saisivat nuoresta asti pelata maan parhaimmistoa vastaan ja leireillä muiden taitavien poikien kanssa. Kuten Islannin jalkapallon nykyisestä tasosta näkee, on valmentajien laatu ja laadukkaan harjoittelun määrä hyvässä valmennuksessa jokaiselle pojalle erittäin tehokas tie huipulle. Yhtäkään lupausta ei ole varaa hukata.

Isoissa kaupungeissa tällaiset järjestelmät toki toimivat, onko jokin suuri kuapunki jonka liigaseuralla ei ole yhteystyöseuraa alemmalla tasolla? Kauhajoella, uudessakaupungissa tai Joensuussa realiteetit toiset. Korisliigaseurat eivät tuota rahaa joka valuisi omistajien taskuun, joten seurojen tulojen kanavointi toiminnan kehittämiseen pois liigantoiminnasta. Tämä tuskin on vielä tavoiteltavaa.
 
Viestejä
861
Vs: Korisliiga nousuun!

clikc sanoi:
Isoissa kaupungeissa tällaiset järjestelmät toki toimivat, onko jokin suuri kuapunki jonka liigaseuralla ei ole yhteystyöseuraa alemmalla tasolla? Kauhajoella, uudessakaupungissa tai Joensuussa realiteetit toiset. Korisliigaseurat eivät tuota rahaa joka valuisi omistajien taskuun, joten seurojen tulojen kanavointi toiminnan kehittämiseen pois liigantoiminnasta. Tämä tuskin on vielä tavoiteltavaa.

Farmiseura-kuvio toimii Salossakin Vilpas-PEU -akselilla ja voisi toimia laajemminkin esim. Turun suuntaan, kun siellä ei liigatason jengiä (vielä) ole. Tosin tilannetta avittaa se, että koripallo on Salossa miesten puolella vetovoimaisin laji.
 
Viestejä
2 515
Vs: Korisliiga nousuun!

clikc sanoi:
Isoissa kaupungeissa tällaiset järjestelmät toki toimivat, onko jokin suuri kuapunki jonka liigaseuralla ei ole yhteystyöseuraa alemmalla tasolla? Kauhajoella, uudessakaupungissa tai Joensuussa realiteetit toiset. Korisliigaseurat eivät tuota rahaa joka valuisi omistajien taskuun, joten seurojen tulojen kanavointi toiminnan kehittämiseen pois liigantoiminnasta. Tämä tuskin on vielä tavoiteltavaa.

Karhu teki yhteistyötä muutama vuosi sitten Vaasan Salaman kanssa. En tiedä sitten mihin tyssäs..
 
Viestejä
1 739
Vs: Korisliiga nousuun!

Espoon Nash sanoi:
Saksassahan jalkapallomaajoukkueen ja seurajoukkueiden taso lähti dramaattiseen nousuun 2000-luvun alussa, kun paikallinen palloliitto määräsi jokaisen kahden korkeimman sarjatason joukkueen perustamaan itselleen akatemian ja palkkaamaan sinne vähintään kaksi päätoimista valmentajaa. Aivan täysin utopistinen ajatushan tuo sellaisenaan olisi suomalaiseen koripalloon, mutta voitaisiinko tätä edes vähän matkia?
Jokaiselle korisliigajoukkueelle kakkosjengi tai yhteistyöseura 1A, 1B-divarista tai vähintäänkin alueellisesta 2-divarista? Hieman HBA-tyyppistä yhteistyötä koulujen kanssa, niin saadaan kaikkein tavoitteellisimmat pojat aamutreeneihin ja toistojen määrät ylös. Voitaisiin myös perustaa taas piirijoukkueet, niin pelaajat saisivat nuoresta asti pelata maan parhaimmistoa vastaan ja leireillä muiden taitavien poikien kanssa. Kuten Islannin jalkapallon nykyisestä tasosta näkee, on valmentajien laatu ja laadukkaan harjoittelun määrä hyvässä valmennuksessa jokaiselle pojalle erittäin tehokas tie huipulle. Yhtäkään lupausta ei ole varaa hukata.

Sä oot kyllä vittu sellainen opportunisti että oksat vittuun. Lisäksi et ymmärrä koripallosta, jalkapallosta ja erityisesti saksalaisesta jalkapallosta yhtään mitään. En jaksa tähän väliin nyt kirjoittaa kirjaa siitä miksi saksalaisesta jalkapallosta ei voi ottaa mallia suomalaiseen koripalloon tai miksi lajien välinen apinoiti ei toimi välttämättä ollenkaan.

Ja niin perisuomalainen liittofetissi sielltä paljastui taas liitto liitto liitto liitto liitto, tehkää organisaatiouudistus niin mä laukean, oih liitto määrää meitä puuhastelijoita kun me ei itse voida tajuta tai tehdä mitään.

Espanjassahan liitto ei määrännyt yhtään vittu mitään ja 2000-luvun alussa osa La Liga organisaatioista lopetti kokonaan farmi ja reservi joukkueidensa toiminnan koska oli halvempaa ostaa valmiita pelaajia muista organisaatioista. Miten tämä vaikutti maan juniorituotantoon, seura ja maajoukkueiden menestykseen? Positiivisesti? Hyvä juniorituotanto ei ole siitä kiinni mikä organisaatio sen toteuttaa. Sen ei tarvitse olla sidotti liigan organisaatioihin.

Ehdotuksestasi paistoi läpi se läpimätä vastemielisyys mitä tapahtui viime kaudella. Olisi kiva jos joku muu tekisi juniorityön ja joku kaiken päin vittua tekevä mätäpaise voi tulla ja varastaa omenat puusta kun konkurrsisisirkus tarvitsee pelaajia, mut hei sehän oli ihan ok jos on farmisopimus hei.

Ei kannata Valavuorimaisesti poukkoilla aina sen perässä missä juuri sillä hetkellä on menestymisen valossa mahdollista perskärpästellä ja apinoida toimintaa. Jatkuva apinoiti ei johda menestykseen vaan koomiseen sätkimiseen kun jatkuvasti pitää imeä vaikutteita muualta. Parasta on löytää ja kehittää oma ja omiin olosuiteisiin paras tapa toimia. Se ei löydy suomalaiseen koripalloon saksalaisesta jalkapallosta. Onko Islannin taso sitten rohahtanut kun se ei pääsekkään seuraavista karsoinnoista läpi?
 
Viestejä
1 018
Vs: Korisliiga nousuun!

Hyvä Rahankeruumies,

Muiden kirjoitusten arvosteleminen on perin helppoa. Mikä Sinun ehdotuksesi on, millä Suomen koripallo saadaan nousuun?
 
Viestejä
3 660
Vs: Korisliiga nousuun!

hoodivammas sanoi:
Farmiseura-kuvio toimii Salossakin Vilpas-PEU -akselilla ja voisi toimia laajemminkin esim. Turun suuntaan, kun siellä ei liigatason jengiä (vielä) ole. Tosin tilannetta avittaa se, että koripallo on Salossa miesten puolella vetovoimaisin laji.

Nykyisenlaisessa suomalaisessa koristoiminnassa tuollaisen farmiseuran toiminnan tarkoituksena on pääasiallisesti varmistaa että edustusjoukkueen harjoitusringissä on tarpeeksi paljon pelaajia ja että lupaavat nuoret pelaajat saavat hyvän harjoitteluympäristön lisäksi mahdollisuuden pelata hyvän määrän minuutteja suunnilleen omalla tasollaan.
Korisliigatason joukkueen harjoituksissa ei ole mielekästä harjoituttaa B-ikäisiä valtakunnallista divaria pelaavia nuoria. Sopivaksi tasoksi on osoittautunut 1A- ja 1B-divarit, joista ainakin Tampereella, Salossa, Loimaalla, Kouvolassa ja Kotkassa lienee aika hyviä kokemuksia. Eli jo nykyään puolet liigajoukkueista on mukana toiminnassa.
Jäljellä olevista Seagullseilla voisi olla mahdollisuus samaan, mutta ovat valinneet tuon "kaikkien kaveri" linjan ja sehän voi toimiakin pääkaupunkiseudulla.
Pohjanmaan joukkueilla lienee melkoisesti vaikeuksi tuollaisen toiminnan pyörittämisessä, se että farmijoukkue on tuntien päässä Vaasassa ei kyllä mahdollista fiksua toimintaa. Joensuun tilanteesta en tiedä, kyllähän niillä taitaa kakkosjoukkue olla mutta se ei taida ajaa ihan farmijoukkueen asiaa. Itäisen Suomen tilanne vaan on sellainen ettei farmijoukkueen toiminta ehkä ole se oikea tie. Junioritoimintahan on kai hiukan kuitenkin parantunut siellä, vaikka kilpailumahdollisuudet alueella ovat todella karut.
Nokia on antanut julkisuudesa ymmärtää että se on rakentamassa tällaista kakkos/farmiseuraa. Toivottavasti se ei samalla syö naapuriseuran hyvää toimintaa.
Seurojen toimintaympäristöt ovat vielä niin erilaisia ettei kaikki voi organisoida itselleen heti hyvin toimivaa farmijoukkuetta. Mutta ainakin sivullisesta näyttää, että kaikki nuo joukkueet jotka ovat perustaneet itselleen "tukijoukkueen" divariin, ovat siihen tyytyväisiä. Kustannus lienee kuitenkin suunnilleen yhden jenkin kustannuksen luokkaa.
 
Viestejä
7 545
Vs: Korisliiga nousuun!

Joensuulaiset pelaa yhä useammin myös kaakossa, eli kauaa ei voi mennä enää kilpailun puutteen taakse.
 
Viestejä
3 660
Vs: Korisliiga nousuun!

raappa sanoi:
Joensuulaiset pelaa yhä useammin myös kaakossa, eli kauaa ei voi mennä enää kilpailun puutteen taakse.

En tiedä kuinka monta alueellista divaria on eteläisellä tai läntisellä alueella mutta uskonpa että noiden alueiden huonoimmatkin divarit ovat kovempia kuin kaakon kakkosdivari, sen huonompaa auikuisten sarjaa ei taida Suomesta löytyä. Silläkin alueella Joensuun matkat taitavat olla 3-4 tuntia suuntaansa, ei hyvä.
Tuo kaakkoinen kakosdivari on taso jolla nuori pelaaja voisi pelata ehkä kauden, sen jälkeen on päästävä 1B-tasolle, jos haluaa kehittävää kilpailusarjaa pelata.
Voihan se Kataja tietysti tuonkin tien valita, mutta Joensuun kannalta paljon yksinkertisempi ja varmempi tapa on hankkia valmiita pelaajia edustusjoukkueeseen.
Farmitoiminta ei sovellu ainakaan vielä niin hyvin Joensuuhun kuin sellaisiin keskuksiin joissa on jo toimintaa useammalla tasolla.
 
Viestejä
1 693
Vs: Korisliiga nousuun!

PikkuMikko sanoi:
...
Jäljellä olevista Seagullseilla voisi olla mahdollisuus samaan, mutta ovat valinneet tuon "kaikkien kaveri" linjan ja sehän voi toimiakin pääkaupunkiseudulla.
...
Tähän lyhyenä kommenttina, että vaikka Gulls esiintyy "kaikkien junnuseurojen edustuksena" ringissä olevat pelaajat ova minuuttinsa hakeneet JKS:n riveissä A divarissa jonkun sortin yhteistyösopimuksen mukaisesti.
 
Viestejä
1 460
Vs: Korisliiga nousuun!


Joo, Saksa on Saksa ja mikään maa ei ole samanlainen demografisesti tai lajiprofiililtaan. Tottakai voidaan me alkaa kehittämään jotain ihan omaa ainutlaatuista systeemiä, mutta onko mitään järkeä keksiä pyörää uudestaan? En ole nyt riistämässä seuroilta valtaa, lähinnä haluaisin liiton osallistuvan enemmän pelaajakehitykseen tarjoamalla mahdollisuuksia leiritykseen ja laadukkaaseen valmennukseen. Eteenpäin on kuitenkin menty ja tällä hetkellä näyttää maajoukkueen kannalta hienolta, koitetaan saada korisliigaseuratkin tähän kehitykseen mukaan ja vedetään yhtä köyttä.

Joensuussa ja Karhussa on kieltämättä ongelmallinen tilanne tällaisen järjestelyn kautta. Karhulla on kuitenkin erittäin lupaavia ikäluokkia tulossa, ja erittäin mielelläni näkisin tottakai omien kasvattien pelaavan Karhussa isoja minuutteja 5-10 vuoden sisään. Eiköhän sielläkin saada jonkinlainen ratkaisu aikaiseksi, jolla pidetään pojat Kauhajoella.

HBA on toistaiseksi vaikuttanut ihan toimivalta systeemiltä pelaajakehityksen kannalta, mutta toivottavasti jatkossa kaikki parhaat nuoret eivät päätyisi samaan joukkueeseen. Madsenin kaltaisia omia kasvatteja saisi olla korisliigassa vuosittain.

Toivottavasti ei tullut RahanKeruuMiehelle liian vaikeita sanoja. Kiva kuitenkin huomata, että laji on kasvanut niin paljon että meitä on nykyään yhteiskunnan jokaisesta luokasta.
 
Viestejä
7 545
Vs: Korisliiga nousuun!

Toisaalta kaakon kakkosessa se Kouvotkin pelasi ennen kuin nousi 1B. Tarkoitin Joensuun kaakossa pelaamisella junnupuolta. Joensuu panostaa kuitenkin junnuihin ja reissaavat jo mini-iässä kaakon sarjassa. Ennemmin tai myöhemmin tarvitsevat jonkun puolivälin vaihtoehdon a-junnujen ja korisliigan väliltä.
 
Viestejä
1 739
Vs: Korisliiga nousuun!

Espoon Nash sanoi:
Joo, Saksa on Saksa ja mikään maa ei ole samanlainen demografisesti tai lajiprofiililtaan. Tottakai voidaan me alkaa kehittämään jotain ihan omaa ainutlaatuista systeemiä, mutta onko mitään järkeä keksiä pyörää uudestaan? En ole nyt riistämässä seuroilta valtaa, lähinnä haluaisin liiton osallistuvan enemmän pelaajakehitykseen tarjoamalla mahdollisuuksia leiritykseen ja laadukkaaseen valmennukseen. Eteenpäin on kuitenkin menty ja tällä hetkellä näyttää maajoukkueen kannalta hienolta, koitetaan saada korisliigaseuratkin tähän kehitykseen mukaan ja vedetään yhtä köyttä.

Joensuussa ja Karhussa on kieltämättä ongelmallinen tilanne tällaisen järjestelyn kautta. Karhulla on kuitenkin erittäin lupaavia ikäluokkia tulossa, ja erittäin mielelläni näkisin tottakai omien kasvattien pelaavan Karhussa isoja minuutteja 5-10 vuoden sisään. Eiköhän sielläkin saada jonkinlainen ratkaisu aikaiseksi, jolla pidetään pojat Kauhajoella.

HBA on toistaiseksi vaikuttanut ihan toimivalta systeemiltä pelaajakehityksen kannalta, mutta toivottavasti jatkossa kaikki parhaat nuoret eivät päätyisi samaan joukkueeseen. Madsenin kaltaisia omia kasvatteja saisi olla korisliigassa vuosittain.

Toivottavasti ei tullut RahanKeruuMiehelle liian vaikeita sanoja. Kiva kuitenkin huomata, että laji on kasvanut niin paljon että meitä on nykyään yhteiskunnan jokaisesta luokasta.

Hienoista sanoista huolimatta et vieläkään tajua miten vitun idioottia on vertailla saksalaista jalkapalloa ja suomalaista koripalloa. Olosuhteet ja kilpailun taso ovat kuin eri planeetoilta. Ensimmäisessä lauseessasi oli paljon potentiaalia ja avain vertailun typeryyden ymmärtämiseen, mutta kun ei oikeasti tajua mistä puhuu niin ei ne mukahienot sanatkaan paljoa auta.

Liito ei voi eikä sen pidäkkään ottaa vastuuta laadukkaan valmennuksen tarjoamisesta lahjakkuuksille, maajoukkuetoiminta ja leiritykset eivät koskaan voi korvata sitä mitä paikallisella tasolla tehdään päivittäin. Sen takia liiton pitää ottaa vastuu laadukkaan valmentajakoulutuksen tarjoamisesta seuroille jotta päivittäinen harjoittelu voidaan toteuttaa laadukkaassa ohjauksessa.

Mutta liittolätinät sikseen. Johtavalta tuli loistava kirjoitus toistoista ja tuntimääristä.

https://blog.paf.com/petterisihvonen/2016/05/26/huippu-urheilun-totuus-urheilua-28-470-tuntia/

Urheilijan henkilökohtainen intohimo ratkaisee, ei se mitä liitto tekee tai jättää tekemättä.
 
Viestejä
3 660
Vs: Korisliiga nousuun!

raappa sanoi:
Toisaalta kaakon kakkosessa se Kouvotkin pelasi ennen kuin nousi 1B. Tarkoitin Joensuun kaakossa pelaamisella junnupuolta. Joensuu panostaa kuitenkin junnuihin ja reissaavat jo mini-iässä kaakon sarjassa. Ennemmin tai myöhemmin tarvitsevat jonkun puolivälin vaihtoehdon a-junnujen ja korisliigan väliltä.

Me ehkä tarkoitamme hieman eri asioita kun puhumme farmijoukkueesta. Minulle farmijoukkue ei ole seuran kakkosjoukkue vaan oikeastaan tiivis osa ykkösjoukkuetta, sellainen että voidaan harjoitella yhdessä ja parhaat farmista pelaavat hiukan liigassakin.
Tuollaisia alemmalla tasolla pelaavia kakkos- ja kolmosjoukkueitakin lienee lähes jokaisella rekisteröidyllä joukkueella, mutta ne ei mitenkään auta edustusjoukkuetta, enemmänkin harrastelutoimintaa eikä mitään koordinointia edustuksen kanssa.
Mun mielestä Koripalloliitto teki oikein hyvän päätöksen (lajin ja nuorten pelaajien kehityksen kannalta), kun se viime kesänä nosti Kouvot ja Kotkan muistaakseni hieman hämärien sääntötulkintojen perusteella 1B-divariin. Molemmilla seuroilla oli hyviä nuoria (ja rekrytoivat jopa lisää) jotka eivät olleet ihan liigatasolla, mutta juuri 1B-tasolla kehittyivät hyvin. Mun mielestä Liitto voisi jatkossakin olla joustava ja junnata tällaisia lupaavia kakkos/farmijoukkueita tälle tasolle, vaikka hieman sääntöpykäliä sorvaten. Kenellekään ei ole mikään ogelma se onko tuolla sarjatasolla 12 vai 16 joukkuetta.
Mielenkiintoista nähdä millä sarjatasolla pelaavat esimerkiksi ensi kaudella Bisons / Lokoko, HBA, Weikot, ToPo Jr.
 
Viestejä
144
Vs: Korisliiga nousuun!

"Sen takia liiton pitää ottaa vastuu laadukkaan valmentajakoulutuksen tarjoamisesta seuroille jotta päivittäinen harjoittelu voidaan toteuttaa laadukkaassa ohjauksessa." Stonea vielä mukaillen kerro lisää miten ja millä tavoin liitto voi edistää ko. asiaa? Miten liiton toiminta pitää muuttua nykyiseen verrattuna? Miten ja millä tavoin saamme noita "kymppitonnin" treenaajia?
 
Viestejä
144
Vs: Korisliiga nousuun!

RahanKeruuMies sanoi:
Hienoista sanoista huolimatta et vieläkään tajua miten vitun idioottia on vertailla saksalaista jalkapalloa ja suomalaista koripalloa. Olosuhteet ja kilpailun taso ovat kuin eri planeetoilta. Ensimmäisessä lauseessasi oli paljon potentiaalia ja avain vertailun typeryyden ymmärtämiseen, mutta kun ei oikeasti tajua mistä puhuu niin ei ne mukahienot sanatkaan paljoa auta.

Liito ei voi eikä sen pidäkkään ottaa vastuuta laadukkaan valmennuksen tarjoamisesta lahjakkuuksille, maajoukkuetoiminta ja leiritykset eivät koskaan voi korvata sitä mitä paikallisella tasolla tehdään päivittäin. Sen takia liiton pitää ottaa vastuu laadukkaan valmentajakoulutuksen tarjoamisesta seuroille jotta päivittäinen harjoittelu voidaan toteuttaa laadukkaassa ohjauksessa.

Mutta liittolätinät sikseen. Johtavalta tuli loistava kirjoitus toistoista ja tuntimääristä.

https://blog.paf.com/petterisihvonen/2016/05/26/huippu-urheilun-totuus-urheilua-28-470-tuntia/

Urheilijan henkilökohtainen intohimo ratkaisee, ei se mitä liitto tekee tai jättää tekemättä.
Pikaista päässälaskua junioreille.
Harrastus aloitetaan 5 vuoden iässä ja tavoitteena on huipulle pääsemiseksi vähintään 10000 tuntia pallollista harjoittelua 20 ikävuoteen mennessä. Jokaista(!) päivää kohti se tarkoittaa hiukan vajaa kaksi tuntia pallollista harjoittelua! Myös kesällä! Ohjatussa harjoittelussa teillä on korkeintaan tunti pallollista harjoittelua, joten omatoimisesti teidän täytyy harjoitella vähintään tunti vuoden jokaisena päivänä! Edellyttäen, että seuran harjoitukset olisivat joka päivä...
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös