Korisliigan nykytila

[Vitalstatistix]

Vs: Korisliigan nykytila

Josko perustavoite onkin harjoittaa gryndausta tuotoltaan kohtuullisen riskin kohteisiin mutta sellaisiin ei saa rakennuslupaa premiumtonteille keskellä Helsinkiä. Nosteessa olevaan kansalaisurheiluun saattaisi hyvinkin saada. Ja elinkaarirahoitus on konseptina kovasti myötätuulessa, eli rahoitetaan aika ajoin viihdyttämiseen ja urheiluun käytettävä rakennuskompleksi jokapäiväisiin asioihin tukeutumalla mutta varsinaisen kaavapäätöksen poliittisen hyväksynnän tarjoaa vaikkapa koripallo.

Voisko olla?

Käsittääkseni jotakuinkin juuri näin on. Tässä on pari tahoa löytänyt toisensa (HIFK joka haluaa uuden hallin ja ilmeisesti osin samat tyypit / samoissa piireissä liikkuvat tyypit, jotka haluaa tehdä rakennusbisnestä) ja Seagullsin omistajat on lyöttäytyneet mukaan (en tiedä miten päin tää on mennyt: onko niitä oikein pyydetty vai ovatko itse tarjoutuneet). Hotelli, ravintolat, liikkeet, parkkifirma jne. on kaikkia ihan hyviä bisnesmahdollisuuksia keskeisellä paikallla ja samalla saadaan HIFK:lle paremmat olosuhteet pelata lätkää & vahvistaa brändiä sponsorien suuntaan.

Sisähallin mukaan ottaminen Gardenin kokonaisuuteen on poliittisesti ihan hyvä veto, koska Helsingissä ihan oikeasti on pula tolkullisen kokoisesta areenasta jossa a) pelata sisäurheilulajeja, ja b) järjestää "keskikokoisia" konsertteja (Kultsan ja Nordiksen väliin jää aikamoinen gäppi). Näin hanketta jossa on mukana tällainen "pienempi areena" on helpompi myydä päättäjille kuin pelkkää jättijäähallia hotelleineen.

En siis osaa nähdä tätä kokonaiskompleksin yhdeksi osaksi kaavailtua n. 5000 hengen sisäurheilu- / konserttihallia minään Seagullsin omana sijoituksena jossa koripalloseuran pitäisi kattaa lippu- ja sponsorituloillaan tuon hallin kaikki kustannukset tontin ostosta / vuokrasta aina rakennus- ja ylläpitokustannuksiin asti yksin (näin oletan ketunkolon laskelmansa laskeneen). Sen sijaan jos Kullvikit on jollakin prosenttiosuudella osakkaina koko jättiprojektissa (jonka osa tuo sisähalli on), ne ensinnäkin varmaan saa vastaavan osuuden koko roskan tuotoista ja toisekseen voinee pyörittää tuossa sisähallissa Korisliiga-pelejä jollakin hyvällä diilillä - esim. maksaa osakkaana alennettua vuokraa perustettavalle erilliselle hallliyhtiölle joka sitten myy tilaa myös vaikkapa noihin konsertteihin tms. tapahtumiin.


Tampereen halliprojektissahan taitaa olla kaupunki (ja valtiokin?) jotenkin isommin mukana. Korjatkaa toki jos olen väärässä - ja kertokaa ihmeessä, jos tiedätte tarkemmin miten sen rahoitus ja käyttö on suunniteltu.

 

[Syöttökunkku]

Vs: Korisliigan nykytila

Näistä Suomen erilaisista hallihankkeista tuli joskus (olisko 6 kk sitten) urheiluradion parituntinen lähetys jossa haastateltiin hankkeiden vetäjien ajatuksia eri puolella suomea. Muistaakseni helsingistä oli mukana ainakin mäkelänrinteen laajennus, en muista garden hanketta. Sitä olen joskus miettinyt, olisko ollut huono idea laittaa tuo sisäpeli halli sen hankkeen yhteyteen.

 

[TBAY]

Vs: Korisliigan nykytila

Kyllä kotimaisessa korisliigassakin voi tehdä ihan kelvollisen tilin. Toivottavasti jatkossakin pelaajillamme kiinnostusta löytyy eurokenttien jälkeen kotimaiseen korisliigaan pelaamaan, ei pelkästään jäähdyttelemään. Liki "100 000€" tulot vuodessa.

https://www.karjalainen.fi/urheilu/item/160671-rannikko-teki-katajassa-paeaevalmentajaa-suuremman-tilin

 

[Vitalstatistix]

Vs: Korisliigan nykytila

Kyllä kotimaisessa korisliigassakin voi tehdä ihan kelvollisen tilin.

Liki "100 000€" tulot vuodessa.

Ihan kivat lukemat kotimaiselle koripalloilijalle.

Mutta oli pakko tsekata suuren maailman meininkiä ihan rinnastukseksi.

Kaikkien Korisliigaseurojen yhteenlaskettu palkkabudjetti on tällä kaudella 3,15 miljoonaa euroa. Lauri Markkasen tulokassopimus NBA:han eli ykköskierroksen varauksen minimisoppari ekalle vuodelle on 3,8 miljoonaa dollaria (3,27 miljoonaa €). Eli Korisliigaseuroilla ei olisi edes yhdessä varaa palkata Markkasta pelaamaan vuodeksi, vaikka kaikille muille pelaajille annettaisiin kenkää.

Että vähän eri nappuloillla tosiaan pelataan.

PS. Bullsin palkkataulukkoa katsellessani huomasin, että Korisliigaseuroilla olisi sen sijaan melkein varaa palkata Cameron Payne ja Bobby Portis (yhteensä 3,17 miljoonaa €). :

 

[Sepi]

Vs: Korisliigan nykytila

Tänään Karjalaisen nettisivuilla hyviä juttuja koripallosta, erityisesti ulkomaalaisvahvistuksista. Valitettavasti kaksi kolmesta maksumuurin takana, mutta tässä yksi, joka on varmasti lukemisen arvoinen:
https://www.karjalainen.fi/urheilu/item/160855-pelaaja-agenteilta-haerskejae-ehdotuksia-katajalle-taenae-syksynae-ehdottelu-ollut-poikkeuksellisen-aggressiivista

Kyse siitä, että jotkut pelaaja-agentit ehdottelevat vippaskonsteja saada pelaajille parempia palkkoja maksettua ohi verottajan ja 40000 euron verovapaan palkanmaksumahdollisuuden. Ja viitteitä on siitä että jotkut suomalaisetkin seurat olisi tähän kikkailuun lähteneet. No sitten jos ja kun tuollaisesta palaa verotarkastuksessa, on seura kauniisti sanottuna kusessa .

 

[gallup1]

Vs: Korisliigan nykytila

Mutta onneksi kuitenkin on päästy eroon ns. ruskeiden kirjekuorien jakamisesta, mikä perinteisesti on ollut se tavallisin keino kiertää veroja. Suomessa ja muuallakin.

 

[koris.com]

Vs: Korisliigan nykytila

Tuli muuten mieleen taannoinen Matti Ahteen haastattelu, jossa vakavasti sairastunut mies arvosteli Suomessa vallitsevaa hyvävelijärjestelmää ja sitä, että järjestöissä on jos jonkinlaista johtajaa siirtämässä paperia A paikkaan B. Pikaista paranemista kuitenkin miehelle.

 

[RahanKeruuMies]

Vs: Korisliigan nykytila

Tänään Karjalaisen nettisivuilla hyviä juttuja koripallosta, erityisesti ulkomaalaisvahvistuksista. Valitettavasti kaksi kolmesta maksumuurin takana, mutta tässä yksi, joka on varmasti lukemisen arvoinen:
https://www.karjalainen.fi/urheilu/item/160855-pelaaja-agenteilta-haerskejae-ehdotuksia-katajalle-taenae-syksynae-ehdottelu-ollut-poikkeuksellisen-aggressiivista

Kyse siitä, että jotkut pelaaja-agentit ehdottelevat vippaskonsteja saada pelaajille parempia palkkoja maksettua ohi verottajan ja 40000 euron verovapaan palkanmaksumahdollisuuden. Ja viitteitä on siitä että jotkut suomalaisetkin seurat olisi tähän kikkailuun lähteneet. No sitten jos ja kun tuollaisesta palaa verotarkastuksessa, on seura kauniisti sanottuna kusessa .

Mielenkiintoinen juttu. Hyvä että Johtava Organisaatio toimii rehellisesti ja pitkäjänteisesti.

Se että agressiivinen veronkiertoehdottelu on lisääntynyt tänä vuonna johtunee siitä että ammattimainen veronkiertäjä Aleksi Valavuori toimii tai yrittää toimia pelaaja-agenttina. Tietenkin persaukinen huijari haluaa kierrättää osan pelaajan palkasta itsensä kautta että siitä saa veistettyä itselleen suuremman osan kuin normaalisti, jollainhan se huijarinkin pitää elää. Onnea vaan nille seuroille jotka ovat Kusivuoren kautta pelaajan hommanneet, tietää ainakin että nämä seurat kiertävät veroja. Ylivoimaisesti vahingollisin henkilö suomalaiselle koripallolle koskaa, taaskin menoissa yksi liigajoukkue konkurssiin Hanen huigean idean takia.

 

[PikkuMikko]

Vs: Korisliigan nykytila

Tänään Karjalaisen nettisivuilla hyviä juttuja koripallosta, erityisesti ulkomaalaisvahvistuksista. Valitettavasti kaksi kolmesta maksumuurin takana, mutta tässä yksi, joka on varmasti lukemisen arvoinen:
https://www.karjalainen.fi/urheilu/item/160855-pelaaja-agenteilta-haerskejae-ehdotuksia-katajalle-taenae-syksynae-ehdottelu-ollut-poikkeuksellisen-aggressiivista

Kyse siitä, että jotkut pelaaja-agentit ehdottelevat vippaskonsteja saada pelaajille parempia palkkoja maksettua ohi verottajan ja 40000 euron verovapaan palkanmaksumahdollisuuden. Ja viitteitä on siitä että jotkut suomalaisetkin seurat olisi tähän kikkailuun lähteneet. No sitten jos ja kun tuollaisesta palaa verotarkastuksessa, on seura kauniisti sanottuna kusessa .

Tähän liittyen: Euroopassa yleisin palkanmaksu kovien pelaajien kohdalla muodostuu kahdesta osasta. 1. Kausipalkka, joka maksetaan esim kymmenessä osassa kuukausittain. 2. Sen lisäksi maksetaan usein nk imagepalkkio. Tuo imagepalkkio maksetaan verottomana (yleensä pelaajan omistamalle tilille jossain veroparatiisissa). Palkkiosta (joka esim Petteri Koposen Italian vuosina oli n 20-30% kokonaisuudesta), maksetaan verot. Imagepalkkiosta ei makseta veroja. Mm petteri Koposen palkkio Italiasta oli julkista tietoa, kun Petteri vei palkkasaatavansa FIBAn välimiesselvittelyyn - nuo selvittelytulokset ovat julkisia myös palkka- ja imagekorvaustietoineen.

En ihan tarkasti tiedä miten eri maiden verottajat asiaan suhtautuvat, mutta ainakin Ruotsin verottaja joskus kauan sitten lätkäisi Raipe Helmiselle isot mätkyt. Samoin Espanjan verottaja on Messin perässä suunnilleen samoista kuvioista.

Maalaisjärjellä ajatellen tuossa on kyse veronkierrosta, sekä seura että pelaaja minimoivat verottajalle kulkevan rahan melkoisen hämärällä sopimuksella.

Esimerkki. Pelaajan sopimus on 600,000 netto. Se maksetaan niin että nettopalkaksi sovitaan 150,000 ja imagepalkkioksi 450,000. Veroseuraamukset seuralle ehkä noin 100,000 (bruttopalkka 250,000, josta verot 100,000 ?) eli kokonaiskustannus seuralle 700,000. Jos koko 600,000 olisi nettopalkkaa, bruton olisi oltava 1,000,000 (Verot 40% ?) Eli seuran kokonaiskustannus 1,000,000. Imagepalkkiolla seura siis säästää 300,000 veroja. Summat ja veroprosentit heitetty hatusta, mutta asian selkeys on ilmeinen.

Suomen tilanne on sikäli erikoinen että meillä on käytössä tuo artikkelissakin mainittu 40,000 USD kausikohtainen nollaverotus. Ymmärtääkseni sillä saa kausisopimuksen n 3500 - 4000 USD / kk + asunto / auto / ruokaedut. Mutkikkaaksi tuo tilanne syntyy silloin jos pelaaja esim olisi halukas pelaamaan esim 5000 USD nettokorvauksella - tuo ei olekaan seuralle enää 5000 bruttosopimus vaan todennäköisesti jotain 7-8000 USD / kk bruttosopimus.

Meidän kannalta valitettavasti tilanne on sellainen että jo pelkästään itäisessä Euroopassa on paljon maita joissa pelaajille maksetaan 8-12,000 USD kuukausisopimuksia ilman että pelaajat ovat oikeastaan yhtään parempia kuin Suomessa olevat jenkit. Esim. Katajan ja Biisoneiden Europelit ovat osoittaneet että näillä suomalaisten maksamillakin palkoilla saadaan kilpailukykyisiä jenkkejä.

Tätä 40,000 kattoa on viime aikoina hankaloittanut myös kauden piteneminen. 40,000 jaettuna kahdeksalla kuukaudella oli 5,000, mutta kun nykyään kaudet on jo 9 kk, se pudottaa kuukausibruton jo 4,400:aan.

Luultavasti Suomessa ei ole tuollaisia yli 40,000 kausijenkkejä kovinkaan paljon ollut. Aikoinaan Sohlberg taisi tuoda muutamia ja loput saattavat olla Gibsonin (Valavuori??) joukkueissa. Todennäköisesti valtaosa joukkueista suunnittelee tuon jenkkibudjettinsa tuon 40k max mukaan.

 

[RahanKeruuMies]

Vs: Korisliigan nykytila

Ping!

https://twitter.com/Valavuori/status/881916067966332928

Congrats Korihait! Haluaisin lisätietoja teidän pelaajapalkkojen maksutavoista ja veroista.

Tietenkään Valavuorella ei ollut tässäkään mitään virallista roolia vaan oli ihan hyvätenkeväisyyttä "mukana jeesaamassa". Kun vaan mukana jeesailee ja peesailee niin ei joudu rikosoikeudelliseen vastuuseen.. ou wait!

https://www.is.fi/maastohiihto/art-2000005434275.html

 

[tamtam]

Vs: Korisliigan nykytila

Toi maastohiihdon oikeus juttu on kyllä paras osoitus siitä. Millainen sääntösuomi hel..ti massa asumme. Voi vit että tollaseen uhrataan aikaa ja rahaa häpeisivät. tässä massa on ihan oikeitakin rikoksia. Tuota juttua lukiessa tuli mieleen, että olisimme oikein hyvä maa natsisaksaksi ei muuta kuin aivot narikkaan ja uunit päälle kun kerran laki käskee ja velvoittaa.

 

[RahanKeruuMies]

Vs: Korisliigan nykytila

Toi maastohiihdon oikeus juttu on kyllä paras osoitus siitä. Millainen sääntösuomi hel..ti massa asumme. Voi vit että tollaseen uhrataan aikaa ja rahaa häpeisivät. tässä massa on ihan oikeitakin rikoksia. Tuota juttua lukiessa tuli mieleen, että olisimme oikein hyvä maa natsisaksaksi ei muuta kuin aivot narikkaan ja uunit päälle kun kerran laki käskee ja velvoittaa.

Muuten hyvä mut.

1. Jos rikkoo lakia, siitä yleensä tulee rangaistus, vaikka kuinka hyväntahtoisesti sitä lakia rikkoo. Eikä Valeksin toimintaa ollut hyväntahtoista tai vilpitöntä. Oma etu (eli julkisuus) edellä tuotakin roskaa toteutti.
2. Siihen kerättyyn rahaan liityy edelleen usean tuhannen euron epäselvyyksiä, mihin ne oikeasti meni? Valitettavasti sitä ei tässä tapauksessa ainakaan vielä käsitellä.
3. Parasta ja aidointa hyväntekeväisyyttä on se, kun tukijat eivät itse pyri saamaan sitä kautta julkisuutta.

 

[Soosi]

Vs: Korisliigan nykytila

Sen enempää ottamatta kantaa Valavuoren tekemisiin ja rahankeruuseen niin joko noi syyttäjän lauseet on irroitettu jostain isommasta kokonaisuudesta mikä ei yllättäisi kun on iltapäivälehdestä kyse tai syyttäjä ei käy ihan täysillä kierroksilla. Itse epäilen ensimmäistä.

 

[RBP(ex)]

Vs: Korisliigan nykytila

"Mutta silti kautta rantain kantautuu tietoja Korisliigassakin koko kauden pelaavista kovapalkkaisista vahvistuksista. Miten se on mahdollista? Yksi selitys on verojen kierto."

Näin varmasti on, mutta kyllä lehtijuttuun olisi voinut lisätä myös sen, että lähdeveron voi myös maksaa ja uskoisin, että tällaisia seuroja löytyy myös. Nyt ikäänkuin leimattiin kaikki kovia pelaajia hankkineet veronkiertäjiksi. Verottaja on seuroja ratsannut ja tekee sitä myös jatkossa. Riski kiinnijäämiseen on siis aika suuri.

 

[gallup1]

Vs: Korisliigan nykytila

Vähän kyllä ärsyttää tuo Katajankin toisten seurojen mustamaalaus. Nimet esiin jos niitä on tiedossa tai sitten vaan ilmoitus verottajalle niin eiköhän nuo vihjeen mielellään vastaanota.

 

[Sepi]

Vs: Korisliigan nykytila

Vähän kyllä ärsyttää tuo Katajankin toisten seurojen mustamaalaus. Nimet esiin jos niitä on tiedossa tai sitten vaan ilmoitus verottajalle niin eiköhän nuo vihjeen mielellään vastaanota.

Eihän tuossa nyt nimenomaan ketään lähdetty mustamaalaamaan tai leimaamaan, vaan jätettiin reilusti sanomatta ne esiin tulleet seurojen nimet eikä asialla varmaan revitellä kulisseissakaan. Epäreilumpaa olisi ollut ladella seurojen nimiä julkisuuteen, kun asiastahan ei ole muuta kuin joidenkin agenttien ehdotukset epärehellisistä menettelytavoista ja samojen agenttien väitteet siitä että joku muu on täkyyn tarttunut. Jos joku seura on näihin lähtenyt, voi kyse olla siitäkin ettei ole ymmärretty asiaan liittyvät mahdolliset lainvastaisuudet, joten nyt voivat sitten vähin äänin muuttaa toimintatapojaan jatkossa ja välttyä ongelmilta. Onhan Katajallakin ollut sellaisia vahvistuksia joiden pitemmän ammattilaisuran puolesta on arveltu, että kyseessä saattaa olla tavallista kalliimpikin kaveri, mutta ei sellaisen palkkaaminen onneksi näköjään tarkoita sitä että tarvitsisi tehdä lyhytjänteisiä epärehellisiä kuvioita vaan halvemmallakin on saatu ihan hyviä.

Jos käytetään lähdeveroa, lähdevero on 35 % palkan ja luontoisetujen yhteismäärästä miinus lähdeverovähennys. Vaihtoehtona lähdeverolle on sitten samanlainen normaali verokortti kuin kelle tahansa suomalaiselle työntekijälle, käytännössä useimmiten tullee halvemmaksi. Tavallinen ansiotuloverotus on sitten pakollinen vaihtoehto jos palvelussuhde kestää yli 6 kk. Joten asia on niin kuin sanottiin: jos ulkomaalaiselle pelaajalle maksettavan palkan määrä ylittää sen 40000 dollaria kaudessa, pitää seuran pystyä kaivamaan ihan eri tavalla paljon rahaa tiskiin jotta pelaajalle saataisiin sitten vastaavasti isompi palkka maksettua. Jos joku seura siihen pystyy, niin hyvähän se on. Kataja on näköjään vetänyt rajan tuohon 40k palkkatasoon näistä syistä.

Minusta hyvä keskustelunavaus ja aiheellista tuoda esiin. Koko lajin ja sarjan etu on että tuodaan mahdolliset epäkohdatkin esiin. Niin kuin aina, epärehellisesti toimiva saa perusteetonta kilpailuetua niihin verrattuna, jotka hoitavat hommansa kunnolla.

 

[RahanKeruuMies]

Vs: Korisliigan nykytila

Lindgrenin ja Sihvosen ohjelmassa oli tänään vieraana Antti Zitting.

https://areena.yle.fi/1-4266812

 

[gallup1]

Vs: Korisliigan nykytila

Eihän tuossa nyt nimenomaan ketään lähdetty mustamaalaamaan tai leimaamaan, vaan jätettiin reilusti sanomatta ne esiin tulleet seurojen nimet eikä asialla varmaan revitellä kulisseissakaan.

Luotiin tahallisesti epäilyksen varjo muiden Korisliigan seurojen niskaan. Vai keskustelun avaus? Pitäisikö nyt jokaisen seuran julkaista lehtijuttu "me ei ainakaan ole kierretty veroja, mutta kuulemma jotkut muut liigassa on niin tehneet"?

 

[Sepi]

Vs: Korisliigan nykytila

Luotiin tahallisesti epäilyksen varjo muiden Korisliigan seurojen niskaan. Vai keskustelun avaus? Pitäisikö nyt jokaisen seuran julkaista lehtijuttu "me ei ainakaan ole kierretty veroja, mutta kuulemma jotkut muut liigassa on niin tehneet"?

No sehän olisi aivan täydellinen tilanne, että korisliigaseurat käsittelisivät omat pelaajahankintansa ja niiden rahoittamisessa käytettävän menettelyn avoimesti ja julkisesti, kun kerran on ilmennyt että homma on ehkä alkanut mennä joissain seuroissa vinoon. Sillähän vedettäisiin mattoa epärehellisen kilpailun alta ja lopputuloksena olisi terveempi korisliiga. Ainakin tuo annettu haastattelu voi hyvässä tapauksessa vähentää kiinnostusta kikkailuun tulevilla kausilla, kun on nyt tuotu esiin että ei tuollaiset viritykset pysy salassa vaan aina ne jotain kautta paljastuu. Rohkea ulostulo, vaihtoehtona olisi ollut pitää suu supussa ettei koripalloveljet suutu.

Siitä nyt on ihan tarpeeksi esimerkkejä miten käy, kun aletaan rakentaa menestystä kestämättömillä keinoilla. Eikä ikinä lopputuloksena ole ollut lopulta suomalaisen koripallon etu.

 

[gallup1]

Vs: Korisliigan nykytila

Rohkea ulostulo, vaihtoehtona olisi ollut pitää suu supussa ettei koripalloveljet suutu.

Ei ollut rohkea ulostuloa vaan huonoa viestintää. Sellaista huhuihin perustuva toisten seurojen mustamaalaus kieltämättä on.
Olisivat pelkästään todenneet oman tilanteensa, koska se on ainut mitä varmasti tietävät. Ei kyllä mennyt ihan putkeen tuo haastattelu.