Korisliigan nykytila

[PikkuMikko]

Vs: Korisliigan nykytila

Huono juttu. Kiinnostus liigaa kohtaan tulee takuuvarmasti laskemaan kaikkialla. Minä mielummin katsoisin suomalaisia pelaamassa SUOMEN korisliigaa. Eikä tämä millään edesauta koripallon kasvua Suomessa, tai nuorten kehitystä. Saisi liitto nyt käyttää veto-oikeuttaan tämän paskan kumoamiseen. Piru vieköön!

Pelkällä maalaisjärjellä ajatellen Suomen korisliigan tason nouseminen (mikä on todennäköistä jos useampia jenkkejä) hyödyttää eniten niitä tulevaisuuden Möttölöitä, Rannikoita, Salineja ja Huffeja jotka ovat valmiit tekemään töitä ja jotka ovat todella lahjakkaita. Heille tulevaisuuden suomalainen liiga tarjoaa kovemman tason ponnistaa maailmalle.

Tämä sääntö ei hyödytä noita Rainamaa / Viertola / Pehkonen/ Perttu ja vastaavia vaihtopelaajia, näiden merkitys joukkueille vähenee.

Suomen koristaso on jo noussut sen verran korkeaksi että jopa ykkösdivarissa pelaa kokopäiväisiä korisammattilaisia. Jos nuo Jaakon mainitsemat nuoret lupaukset eivät saisi vastuuta liigassa niin varmasti divarissa. Jopa 1B-tasolta pystyy nykyään hyppäämään ihan sujuvasti NCAA-tason huippukouluun ja olemaan heti vastuullisessa roolissa.

Minun mielestäni jokainen TODELLA LUPAAVA suomalainen pelaaja hyötyy tästä uudistuksesta, kärsijöinä ovat toisen ja kolmannen luokan pelaajat joilla ei ole mitään mahdollisuutta pelata esimerkiksi maajoukkuetasolla tai mennä kv-kentille.

Minun mielestäni Liigaa tuleekin kehittää parhaiden pelaajien ja joukkueiden ehdoilla eikä niiden heikoimpien ehdoilla.

Joukkueet saavat itse päättää ottavatko 4 pelaajaa vai vähemmän ulkomailta.

Ja jos puhutaan kustannuksista, luulisin että tässä voi käydä niin että joukkueet ottavat neljänneksi jenkiksi noita Hollomanneja ja Cory Johnsoneita ja Jacksoneita jotka satavarmasti ovat paljon halvempia kuin jotkin divarissa pelaavat suomalaiset. Luulenpa että usea joukkue voi vetää ensi kauden läpi neljällä jenkillä ilman että vuosikustannukset nousevat lainkaan.

Vetoaminen lupaavien suomalaisten minuuttien putoamiseen on pelleilyä. Parhaat hyötyvät tästä ja heikompien ehdoilla ei sarjaa kannata kehittää

 

[Haades]

Vs: Korisliigan nykytila

Meillä on tästä JayKay erilaiset muistikuvat ja kumpikaan tuskin muuttaa mieltään. Molemmat kaiketi seurasi aikanaan tapahtumia vierestä / sivusta tulkiten tapahtuneen omalla tavallaan.

Turhaan me tästä sen enempää väitellään, katsotaan mitä tuleman pitää ja muuttuuko tuo "sääntökiemura" vai ei? Sopiiko näin?

 

[urheiluhullu]

Vs: Korisliigan nykytila

No just juu. Tuolla logiikalla voidaankin sitten junnutoiminta nykymuodossaan seuroissa lopettaa, Pikku-Mikko kertoo miten lahjakkuudet poimitaan minipojista, niin ei tarvitse turhaa sitten massaa pyörittää jaloissa häiritsemässä.

Olen kuvitellut lahjakkuuksien kehittymisen, lajissa pysymisen ja innostumisen turvaamisen edellyttävän riittävää massaa harrastajia. Mutta niin väärin voi ajatella.

Lisäksi varmaan löytyy tosilahjakkuuksien vanhemmista riittävä määrä katsojia ja aktiiveja jatkossa liigaan. Voidaan me muut panostaa johonkin ihan muuhun.

 

[Raid]

Vs: Korisliigan nykytila

Minun mielestäni Liigaa tuleekin kehittää parhaiden pelaajien ja joukkueiden ehdoilla eikä niiden heikoimpien ehdoilla.

Minun mielestäni liigaa tulee kehittää suomalaisen korisyleisön ehdoilla ja tulemme näkemään kun yleisö äänestää tästä jaloillaan. Ei suomalainen keskiverokatsoja halua seurata mitään urheilulajia jota pelataan siirtotyöläisten voimin.

 

[E.Kettunen]

Vs: Korisliigan nykytila

No voi nyt perse.

Tähän loppui omalta osaltani 25 vuotta kestänyt Korisliigan seuraaminen.

Jotenkin olisi voinut liitolta odottaa jotain näin käsittämätöntä mutta että seurat itse haluavat paskoa omaan pesään.

Onko kenellekään yhtään järkevää perustelua tälle? Toimittajat saisivat nyt kysyä näiltä jokaiselta 7 seuralta mikä tässä oli takana. Tuo KTP:n europeliperustelukin on silkkaa paskaa, ihan yhtä hyvin/huonosti siellä pärjätään oli niitä jenkkejä sitten kolme tai neljä.

 

[JoKaFan]

Vs: Korisliigan nykytila

Mikon kanssa samaa mieltä.

Alkuun täytyy sanoa, että ehdoton ei rajoitusten totaaliselle poistamiselle (ei vaan kohtuus suju meille vaan homma karkaa käsistä) ja hyvä, ettei niin käynyt. Olin joko nykyisen tai tämän neljän kannalla.



- On ollut selvää Korisliiga-tasoisia kotimaisia ei tahdo riittää kaikille ja keskitason pelaajatkin ovat hinnoitelleet itsensä ylös.

- Europelijoukkuet (tulevaisuudessakin varmasti 4-5 kpl) hankkivat joka tapauksessa nelisen jenkkiä ja hyvä, että nämä pääsevät nyt paremmin sisään joukkueeseen (ja sillä voi olla isokin vaikutus europelimenestystä ajatellen), kun pääsee pelaamaan kaikki pelit (ei vain harkkapelit ja europelit) koko poppoolla

- Kilpailu minuuteista on kovempaa. Ei voi sanoa automaattisesti, että 4. jenkki uhkaisi jonkun lupaavan nuoren kotimaisen minuutteja. Jyvät erottuvat akanoista. Van Andringojen minsat pysyvät samoina, Mooret joutuvat käärimään hihoja aika paljon enemmän. Hyvä niin.

- Ahdasmielisiä ja ehkäpä vanhoillisia ollaan Suomessa. Saksassa laulu raikaa ja olut virtaa, vaikka kokoonpanossa voi olla päälle 8 kpl ulkomaalaispelaajia. Ranskassakin 4-5 joukkuetta kohden ja silti monia lupaavia pelaajia kehittymässä ja on kehittynyt.

- Neljännet jenkit tuskin ovat valtava lisäkustannus. Ehkäpä enemmän roolipelaajia. Sellaisiakin näkisi mielellään enemmän. Kovia ribarihustlaajia tai tämän päivän difaajia à la Tim Bograkos. Näkisin lisäjenkeissä sellaisia, joista on suuri hyöty jollain spesifisellä osa-alueella: puolustus, ribarit, kolkit. Siis ehdoton ei hollomaneille, jotka eivät pysty pätemään millään osa-alueella.



Miulle tämä ei ole mikään big deal. Tahdon nähdä hyvää ja laadukasta korista. Pohjimmiltaan aivan täysin sama, kirmaako parketilla oman kylän poikia, ostokotimaisia, jenkkejä, Lex Bojaneja tai vaikkapa timbuktulaisia. Kunhan pelintaso on omille silmille miellyttävää, niin riittää mulle. Katsotaan rauhassa, mitkä ovat vaikutukset maajoukkuetta ja nuorten murtautumista ajatellen. Mikon tavoin uskon, että ne, jotka tähtäävät täysillä europarketeille, myös sinne pystyvät edelleen samalla tavalla murtautumaan. Tulee vain pikkuisen enemmän "potkua persiille" eteen.


Fellas, tutkitaan ennen kuin hutkitaan. Tulos voi olla aivan toista, kun mitä esim. itse oletan. Katsotaan kuitenkin rauhassa ensi kausi, kehutaan/haukutaan sitten.

 

[PikkuMikko]

Vs: Korisliigan nykytila

Kouvot oli ainakin vastaan.

http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2015/02/10/Kouvot%20kolmen%20amerikkalaispelaajan%20kannalla%2C%20nelj%C3%A4n%20vahvistuksen%20puoli%20voitti/2015218617693/4

Kouvot aloitti sarjan neljällä ulkomaalaisella joista yksi oli nk lex Bojan. Tämä on juuri sitä helvetin kaksinaismoralistista toimintaa joissa joukkueet ajattelevat vain ja ainoastaan omalta kannaltaan tuota sääntöä. "Tällä kaudella voimme käyttää neljää, mutta kun hyvät nuoret signattu ensi kaudeksi, niin sovitaan että muutkin käyttää vain kolmea." Pahimman luokan kaksinaismoralistista, omaan napaan tuijottamista.
Minä pidän tuota Lex Bojania paljon ikävämpänä sääntöä kuin yhtä ylimääräistä jenkkiä. Miksi suomalaisten liigajoukkueiden pitäisi vastata tanskalaisten nuorten tai balkanilta tulevien nuorten kouluttamisesta. Yhden ottelun Gibson on härskein esimerkki eikä näiden tanskalaisten roolia pysty puolustamaan kukaan selväjärkinen. Ymmärrän ison tanskalaisen tulemisen juniorisarjaan niin että suomalaiset pääsevät omille paikoilleen, mutta mikä logiikka käskee palkita ulkomaalaista junioria sitten koripallokansalaisuudella. Seurat voisivat samalla sopia tuosta lex Bojanin lopettamisesta, Liittohan ei rajoita pelaajien määrää millään tavoin.

 

[Olut-Äijä]

Vs: Korisliigan nykytila

Pelkällä maalaisjärjellä ajatellen Suomen korisliigan tason nouseminen (mikä on todennäköistä jos useampia jenkkejä) hyödyttää eniten niitä tulevaisuuden Möttölöitä, Rannikoita, Salineja ja Huffeja jotka ovat valmiit tekemään töitä ja jotka ovat todella lahjakkaita. Heille tulevaisuuden suomalainen liiga tarjoaa kovemman tason ponnistaa maailmalle.

Tämä sääntö ei hyödytä noita Rainamaa / Viertola / Pehkonen/ Perttu ja vastaavia vaihtopelaajia, näiden merkitys joukkueille vähenee.

Suomen koristaso on jo noussut sen verran korkeaksi että jopa ykkösdivarissa pelaa kokopäiväisiä korisammattilaisia. Jos nuo Jaakon mainitsemat nuoret lupaukset eivät saisi vastuuta liigassa niin varmasti divarissa. Jopa 1B-tasolta pystyy nykyään hyppäämään ihan sujuvasti NCAA-tason huippukouluun ja olemaan heti vastuullisessa roolissa.

Minun mielestäni jokainen TODELLA LUPAAVA suomalainen pelaaja hyötyy tästä uudistuksesta, kärsijöinä ovat toisen ja kolmannen luokan pelaajat joilla ei ole mitään mahdollisuutta pelata esimerkiksi maajoukkuetasolla tai mennä kv-kentille.

Minun mielestäni Liigaa tuleekin kehittää parhaiden pelaajien ja joukkueiden ehdoilla eikä niiden heikoimpien ehdoilla.

Joukkueet saavat itse päättää ottavatko 4 pelaajaa vai vähemmän ulkomailta.

Ja jos puhutaan kustannuksista, luulisin että tässä voi käydä niin että joukkueet ottavat neljänneksi jenkiksi noita Hollomanneja ja Cory Johnsoneita ja Jacksoneita jotka satavarmasti ovat paljon halvempia kuin jotkin divarissa pelaavat suomalaiset. Luulenpa että usea joukkue voi vetää ensi kauden läpi neljällä jenkillä ilman että vuosikustannukset nousevat lainkaan.

Vetoaminen lupaavien suomalaisten minuuttien putoamiseen on pelleilyä. Parhaat hyötyvät tästä ja heikompien ehdoilla ei sarjaa kannata kehittää

Miten on liigan kiinnostuksen kannalta? Jos kukaan ei vaivaudu katsomaan pelejä, edistääkö se korista? Ei. Mahdotonta vielä sanoa, että ketkä hyötyvät ja ketkä eivät. Pääasiassa kuitenkin, mitä enemmän jenkkejä = sitä vähemmän peliaikaa kotimaisille. Myös heikommista lupauksista voi kehittyä taitavia pelaajia, saadessaan pelata. En tajua, miksi muuttaa toimivaa 3. jenkin järjestelmää? Vaikutus tulee näkymään katsomoissa jo ensi kaudella.

 

[Insider]

Vs: Korisliigan nykytila

Yksi asia on varma:
Suuri yleisö tulee katsomaan pelejä kunhan joukkue voittaa.
Ei väliä ketkä siellä pelaavat.
Jos joukkue häviää alkaa yleisö vähenemään.

 

[pinde]

Vs: Korisliigan nykytila

Eli yksi voittaa ja sitä tullaan katsomaan.
Sen verran olen vuosien mittaan keskustellut katsojien kanssa, että tiedän kiinnostuksen romahtavan suurelta osalta täysin, jos joukkue on ulkomaalaisten varassa eikä menestystä tule.
Omia poikia vielä voisi käydäkin katsomassa, vaikka menestys ei olisikaan aivan huippua.

 

[raappa]

Vs: Korisliigan nykytila

Mitä enemmän jenkkejä, sitä vähemmän huipulle pyrkivää massaa, sitä vähemmän suomalaisia seurassa ja sitä haastavampaa saada se kunnon harjoitteleva kokoonpano joukkueeseen. Jenkkien lisääminen on loputon kierre. Tälläkin hetkellä valmentajat tuskailee, kun ei suomalaiset pelaajat meinaa riittää laadukkaiden harjoitusten vetämiseen.

Olisi mielenkiintoista, jos joku vääntäisi listan kuinka paljon suomalaisia pelureita lopetti ennen jenkkikiintiön vapauttamista, sinä kautena ja heti sen jälkeen. Veikkaan että ei se jakso hyvää tehnyt...

Ahdasmielisiä ja ehkäpä vanhoillisia ollaan Suomessa. Saksassa laulu raikaa ja olut virtaa, vaikka kokoonpanossa voi olla päälle 8 kpl ulkomaalaispelaajia. Ranskassakin 4-5 joukkuetta kohden ja silti monia lupaavia pelaajia kehittymässä ja on kehittynyt

On se ahdasmielisyyttä tai mitä tahansa, mutta näin se vaan on ja yksi Korisliiga ei tule saamaan aikaan tässä muutosta.

Neljännet jenkit tuskin ovat valtava lisäkustannus. Ehkäpä enemmän roolipelaajia. Sellaisiakin näkisi mielellään enemmän.

Miksi neljäs jenkki olisi yhtään sen enempää roolipelaaja, kuin se kolmas? Joo kaikki ei ole varmasti pallosta väkisin kiinnipitäviä, mutta 30+ minuutin miehiä taatusti valtaosassa jengeistä ja vuoden päästä voin sanoa olleeni oikeassa, kun väitän joukkueiden menevän tulevana vuonna ihan yhtä kapeilla rostereilla kuin tänäkin vuonna.

 

[E.Kettunen]

Vs: Korisliigan nykytila

Itse en halua nähdä ainuttakaan jenkkiä joka on hankittu "roolipelaajaksi". Esim Huolila olisi tällä kaudella pelannut kolme minuuttia per peli jos Kataja olisi palkannut jonkun kädettömän ja alamittaisen "puolustusekspertin" neljänneksi jenkiksi.

Siellä kentällä on kuitenkin kerralla aina vain 10 ukkoa kerralla ja jos suurimman osan ajasta näistä on 8 ulkolaista niin ei kiitos.

Ja tuo Saksa perusteluna on niin päin persettä kun vain voi olla. Riittää varmasti kun katsot maan väkilukua/pelaajamäärää ja vertaat menestykseen arvokisoissa viimeisen 10 vuoden ajalta. Hyvin ovat omat pojat päässeet pelaamaan ja kehittymään. Eikun.

 

[Jakkeri]

Vs: Korisliigan nykytila

Aleksi Valavuori ‏@Valavuori 12m12 minutes ago

Congrats @tripledubman. More than deserved for you to count as a Finnish player in the future.

nyt on siis ilmeisesti lexdamon tehty

 

[Maanantaivalmentaja]

Vs: Korisliigan nykytila

Vai raikaa laulu ja virtaa olut Saksassa ja Ranskassa. Suomikin niputetaan taas sujuvasti näiden 67 ja 80 miljoonaisten kansojen kanssa samaan nippuun eikä mitään eroa nähdä...

 

[PikkuMikko]

Vs: Korisliigan nykytila

Miten on liigan kiinnostuksen kannalta? Jos kukaan ei vaivaudu katsomaan pelejä, edistääkö se korista? Ei. Mahdotonta vielä sanoa, että ketkä hyötyvät ja ketkä eivät. Pääasiassa kuitenkin, mitä enemmän jenkkejä = sitä vähemmän peliaikaa kotimaisille. Myös heikommista lupauksista voi kehittyä taitavia pelaajia, saadessaan pelata. En tajua, miksi muuttaa toimivaa 3. jenkin järjestelmää? Vaikutus tulee näkymään katsomoissa jo ensi kaudella.

Jos nyt käy niin että katsomot ammottavat ensi kaudella tyhjyyttään, tunnustan päätöksen olleen väärän. Mutta epäilen ettei katsojamäärissä tapahdu mitään merkittävää muutosta.

Hongan katsojamäärä on pitkin kautta ainoastaan pudonnut, vaikka omille suomalaisille junnuille on annettu jatkuvasti lisää minuutteja. Tuo suomalaisuuteen vetoaminen on höpöhöpöä, katsojat tulee katsomaan hyvää korista, voittavaa joukkuetta ja nyt esimerkiksi Seagullsin tapauksessa ottelua jossa on hyvä tunnelmaa.

Jos jokaisesta joukkueesta nyt jäisi pois heikoin suomalainen (tai lex Bojan-pelaaja) ja tilalle tulisi yksi 20 mins jenkki, pelin taso paranisi. Niin hyviä valmentajia on koriliiga täynnä, että nykyisen 7-8 pelaajan rosterin laajeneminen 8-9:ään parantaisi peliä varmasti. Ja siitä hyötyvät eniten tulevat Rannikot, Möttölät ja Salinit.

Kovin moni korista pelaava minipoika tai tyttö ei varmaan tiedä pelaako suomalaisissa liigajoukkueissa 3 vai 4 jenkkiä.

 

[pinde]

Vs: Korisliigan nykytila

Täällä on jo aika moni ikiseuraaja ilmoittanut lopettavansa katsomoissa, kun neljäs jenkki tulee kentälle.
Toivottavasti meidän tilalle tulee uusia ja yhtä innokkaita.

 

[PikkuMikko]

Vs: Korisliigan nykytila

Mitä enemmän jenkkejä, sitä vähemmän huipulle pyrkivää massaa, sitä vähemmän suomalaisia seurassa ja sitä haastavampaa saada se kunnon harjoitteleva kokoonpano joukkueeseen. Jenkkien lisääminen on loputon kierre. Tälläkin hetkellä valmentajat tuskailee, kun ei suomalaiset pelaajat meinaa riittää laadukkaiden harjoitusten vetämiseen.

Olisi mielenkiintoista, jos joku vääntäisi listan kuinka paljon suomalaisia pelureita lopetti ennen jenkkikiintiön vapauttamista, sinä kautena ja heti sen jälkeen. Veikkaan että ei se jakso hyvää tehnyt...

On se ahdasmielisyyttä tai mitä tahansa, mutta näin se vaan on ja yksi Korisliiga ei tule saamaan aikaan tässä muutosta.

Miksi neljäs jenkki olisi yhtään sen enempää roolipelaaja, kuin se kolmas? Joo kaikki ei ole varmasti pallosta väkisin kiinnipitäviä, mutta 30+ minuutin miehiä taatusti valtaosassa jengeistä ja vuoden päästä voin sanoa olleeni oikeassa, kun väitän joukkueiden menevän tulevana vuonna ihan yhtä kapeilla rostereilla kuin tänäkin vuonna.

Riittää kun katsot korisliigahistorista, miten on käynyt jenkkien minuuteille, kun jenkkimääriä on lisätty. Alkujaan yhden jenkin kausilla jenkit pelasi tyypillisesti 36-39 mins. Kahden jenkin aikakaudella tuo putosi jo hiukan, kolmen jenkin aikakaudella ollaan jo 30-34 min arvoissa.
Ihan hyvin voi käydä niinkin että neljäs jenkki veisi nykyisen rotaation jokaiselta kahdeksalta mieheltä noin 3 mins / pelaaja, jolloin pelin yleisintensiteetti varmasti kasvaisi.

Ymmärrän joitain argumenttejä neljättä jenkkiä vastaan mutta väärillä argumenteilla pelaaminen ei kyllä edistä minkään asian ajamista. Tuo "yhtä kapeat rosterit kuin nykyään" on yksinkertaisesti vaan ihan väärä argumentti.

 

[E.Kettunen]

Vs: Korisliigan nykytila

Tuo jenkkien määrä ei korreloi millään tavalla peliminuuttien kanssa. Peli on nopeutunut niin paljon ettei kukaan pysty pelaamaan täydellä teholla 40 minuuttia kuten joskus 80-luvulla.

Samalla kun katsot jenkkien minuuttimääriä niin katso vaikka paljonko suomalaiset maajoukkuepelaajat ovat pelanneet. Ihan lonkalta heittäisin että minuutit tippuneet samassa suhteessa.

Jos jenkkejä on neljä niin se neljäs vie noin 30 minuuttia peliaikaa suomalaiselta. Tuo on ainoa minuuttimäärä joka on faktaa.

 

[raappa]

Vs: Korisliigan nykytila

Miksi siis silloin, kuin pelattiin ilman rajoituksia pelattiin silloinkin käytännössä noin 7 pelaajalla? Olisko kuitenkin argumentilla jotain perää?

 

[Stone]

Vs: Korisliigan nykytila

nyt on siis ilmeisesti lexdamon tehty

Pyrinnöllähän on sitten pullat hyvin uunissa. Lehto voi tulla penkiltä ja olla samalla sarjan paras kuudes pelaaja...