Maajoukkueleiri kesä -09

[Muuten vaan...]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

NIIN YMMÄRTÄKÄÄ JO TÄMÄ LEIRITYS ON KUSETUSTA JA ISO BUSINESS JOLLEKIN - EI SUOMESSA TARVITA TÄLLAISTA LAHJAKKUUKSIEN LÖYTÄMISEKSI-MITÄ VOIMME TEHDÄ - NOSTAKAA KISSA PÖYDÄLLE JA PROTESTOIKAA NOITA LEIREJÄ SE EI KENNENKÄÄN URAA TUHOA!!

Kyllähän leirit tarvitaan, koska tekee hyvää saada benchmarkatuksi itsensä ikäluokkansa muihin harrastajiin. Leirit tuovat tasa-arvoa itse valmennukseen. Kaikissa seuroissa ei ole yhtä hyviä junnuvalmentajia, saati testimahdollisuuksia.

Eikä hintakaan mitään, jos vanhemmilla on varaa maksaa. Vaan on se sittenkin hiukan liikaa.

Harvalla yksinhuoltajalla ainakaan on varaa, harvalla asuntovelkaisella lapsiperheellä. Jotakin asialle pitää tehdä.

Miten eri kunnat muuten jakavat avustuksia tällaisille maajoukkupotentiaalisille nuorille?

Kun nyt valtakunnan huipulla ja budjettikeskusteluissa painotetaan nuorison epätasa-arvon poistamista, syrjäytymisen ehkäisyä, niin isot organisaatiot nyt yhteen neuvottelemaan tämä asia kuntoon!

 

[Vatos Locos]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Ei se paljon lohduta jos kunta tai seura avustaa jollain summalla. Kuitenkin ne pitää ensin itse maksaa ja jos joltain yksinhuoltajalta joka tienaa 1500kk otetaan ensin vaikka 500 vuokra + 400 laskut + 400 vkolopun leiri jää kk ruokaan 200 eli 50 per viikko... Ruoki siinä sitten itsesi ja se urheileva lapsesi...

Ps. Millä systeemiä sitten saataisiin paremmaksi? Mitä jos:
- Joku stipendi / sponsorirahasto
- Pitäisi tälläiset leirit liittää mj-valmentajan sopimukseen, että heille ei nuorien tarvitse maksaa vaan liiton. Ja senkin käytännössä vain kulukorvaukset. Valmentajien pitäisi olla mukana rakkaudesta lajiin. Ja pitää kunniana suomalaisen koripallonkehitystä.
- Vierumäki on ilmeisesti liitolle ilmainen? Jos ei ole, niin siirretään sellaiseen paikkaan joka on.
- Järjestettäisiin harvemmin, jolloin nämä valitut valmentajat tekisivät seulontaa jo aikaisemmin, esim. peleissä..
- Liiton saama "voitto" ihan minimiin ja lähtökohdaksi se, että suomalainen juniori(ja aikuis)koris menee eteenpäin, eikä se raha..

 

[jossain]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Kyllähän leirit tarvitaan, koska tekee hyvää saada benchmarkatuksi itsensä ikäluokkansa muihin harrastajiin. Leirit tuovat tasa-arvoa itse valmennukseen. Kaikissa seuroissa ei ole yhtä hyviä junnuvalmentajia, saati testimahdollisuuksia.

Eikä hintakaan mitään, jos vanhemmilla on varaa maksaa. Vaan on se sittenkin hiukan liikaa.

Harvalla yksinhuoltajalla ainakaan on varaa, harvalla asuntovelkaisella lapsiperheellä. Jotakin asialle pitää tehdä.

Miten eri kunnat muuten jakavat avustuksia tällaisille maajoukkupotentiaalisille nuorille?

Kun nyt valtakunnan huipulla ja budjettikeskusteluissa painotetaan nuorison epätasa-arvon poistamista, syrjäytymisen ehkäisyä, niin isot organisaatiot nyt yhteen neuvottelemaan tämä asia kuntoon!

Kyllä kuuleman mukaan ainakin Espoosta löytyy iso koripalloseura (nimeä ei viitsi mainita, koska muuten joku tulkitsee v-ttuiluksi), jossa seura maksaa junnujen mj-leirit.

 

[2-3]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Siis yksi viikonloppu 320 euroa? Plus matkakustannukset sinne?
Ja jos haluaa kehittyä ja saada nimeään esille niin näissä pitäisi käydä?
Tai vielä paremmin, vaikka näissä kävisi niin ei se takaa mitään pääsyä mihinkään mj:hin eli nuori vietti vaan kalliin vkolopun?

huh...

Tuolla rahalla menee melkeinpä viikoksi etelään..

Niin ja sitten jos niitä lahjakkaita lapsia on siunaantunut useampi samaan perheeseen, niin johan maksaa!

Näistä maksuista on purnattu täällä jo vuosia, vuosia ja aina tulee uusi ikäluokka mukaan remmiin ja aina löytyy ne 50 tai 100, jotka
haluavat maajoukkueeseen ja maksavat ne leirinsä. Näin se vaan on ja tulee olemaan! Jos et halua maksaa, et osallistu!

 

[Täsmennys]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

All Stars leirit eivät ole mj-toimintaa. Se alkaa kun ne 40 kpl U-15 mj-pelaajaa on valittu around vuoden vaihteeseen ja leirien nimet muuttuvat mj-leiriksi

Espoossa on 3 koripalloseuraa mj ikäisissä. Tietääkseni kukaan ei maksa mj maksuja. Mutta jos parempaa tietoa on, niin kerro, että tietää minne kannattaa siirtyä

Biddy matkoihin verrattuna kuitenkin edullista ja valmennus parempaa + testit, fysiot ja kotiin vietäväksi vielä harjoitusohjeita, vaikka hinta onkin käsittämätön. Eikös sen opetusministeriön pitänyt jakaa tähänkin asiaan lisärahaa? Tosin taitaa upota kustannus nousuihin.

 

[kiio]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Espoossa on 3 koripalloseuraa mj ikäisissä. Tietääkseni kukaan ei maksa mj maksuja. Mutta jos parempaa tietoa on, niin kerro, että tietää minne kannattaa siirtyä

Tiedät sen kyllä sanomattakin... ;D

 

[A sian tuntija]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

All Stars leirit eivät ole mj-toimintaa. Se alkaa kun ne 40 kpl U-15 mj-pelaajaa on valittu around vuoden vaihteeseen ja leirien nimet muuttuvat mj-leiriksi

Espoossa on 3 koripalloseuraa mj ikäisissä. Tietääkseni kukaan ei maksa mj maksuja. Mutta jos parempaa tietoa on, niin kerro, että tietää minne kannattaa siirtyä

Biddy matkoihin verrattuna kuitenkin edullista ja valmennus parempaa + testit, fysiot ja kotiin vietäväksi vielä harjoitusohjeita, vaikka hinta onkin käsittämätön. Eikös sen opetusministeriön pitänyt jakaa tähänkin asiaan lisärahaa? Tosin taitaa upota kustannus nousuihin.

Eikös se kuitenkin ole niin, että liitto on ulkoistanut nuorten maajoukkueet yksityiselle yritykselle, Taitovaara Oy:lle, jonka taustalla häärii Ari Tammivaara. Yksityisen Oy:n tehtävä on tehdä osakkeenomistajille voittoa. Korjatkaa toki, jos tämä meni väärin. Mikäli Suomen Koripalloliitto pelaisi täysin avoimin kortein, niin he varmaan voisivat esittää laskelmia siitä, mitä tämä homma maksaa ja miten leireistä perittävä hinta on suhteessa kustannuksiin. Ja tästä erotuksesta pystyy sitten laskemaan Taitovaara Oy:n voiton.

Joku stipendijärjestelmä olisi varmaan hyvä olla, että ei olisi rahasta kiinni lahjakkuuksien löytyminen.

 

[YTJstä]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Yritystietojärjestelmän mukaan Taitovaara Oy:n toimiala on "Muu liikkeenjohdon konsultointi".

 

[A sian tuntija]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Yritystietojärjestelmän mukaan Taitovaara Oy:n toimiala on "Muu liikkeenjohdon konsultointi".

Kuten sanottua, jos minulla on väärää infoa tästä järjestelystä, niin kertokaa toki. Tuo konsultointi liiketoimintanimikkeenä pitää sisällään kyllä aika paljon asioita, valmentaja konsultoi pelaajia, ym.

 

[tarkennus]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Yksityisen Oy:n tehtävä on tehdä osakkeenomistajille voittoa. Korjatkaa toki, jos tämä meni väärin.

Toki meni oikein mutta tässä tapauksessa taustalla on varmasti myös se, että Koripalloliiton ei ostopalvelua käyttäessään tarvitse maksaa työnantajamaksuja ja eläkkeitä, jotka se joutuisi palkkatyövoimaa käyttäessään maksamaan sekä se, että yrittäjä voi ottaa tulot ulos firmastaan osinkoina eikä palkkatuloina, jolloin maksaa pienemmän veroprosentin.

 

[raha]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Toki meni oikein mutta tässä tapauksessa taustalla on varmasti myös se, että Koripalloliiton ei ostopalvelua käyttäessään tarvitse maksaa työnantajamaksuja ja eläkkeitä, jotka se joutuisi palkkatyövoimaa käyttäessään maksamaan sekä se, että yrittäjä voi ottaa tulot ulos firmastaan osinkoina eikä palkkatuloina, jolloin maksaa pienemmän veroprosentin.

Näin juuri. Koripalloliitto pääsee hallinnollisesti huomattavasti vähemmällä. Tämähän nyt on tavoitteenna kaikissa ulkoistamisissa kuitenkin, rahansäästö (toki ulkoismatset voivat olla onnisutneita tai ei). En usko että tässä yrityksen kautta kierrossa nyt halutaan ketään kusettaa, aika omituista toimintaahan se olisi. Ja jos tällaiset kusettajat vuodesta toisee siellä liitossa toimisivat, niin kai heidät nyt pois saadaan? Jos liitolla ei ole varaa tukea nuorten maajoukkuetoimintaa, niin tuo varmaan on se todellinen hinta. Seurojen ja liiton pitäisi nyt yhdessä ruveta miettimään näitä tukikuvioita. Ja onhan näitä monissa seuroissa mietittykin, mutta rahat ovat tiukilla. Miten muissa lajeissa asioita hoidetaan? Onko koripallo kärsijänä?

 

[Botevgrad]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

... Jos liitolla ei ole varaa tukea nuorten maajoukkuetoimintaa, niin tuo varmaan on se todellinen hinta. ...

Nämä kirjoitukset osoittavat, että kirjoittajilla ei ole alkeellistakaan käsitystä maajoukkuetoiminnan taloudesta.

Maajoukkuetoiminnan kustannuksista kerätään nuorilta karkeasti ottaen noin neljäsosa, kolme neljäsosaa kustannuksista menee liiton pussista.

 

[Vatos Locos]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Toki meni oikein mutta tässä tapauksessa taustalla on varmasti myös se, että Koripalloliiton ei ostopalvelua käyttäessään tarvitse maksaa työnantajamaksuja ja eläkkeitä, jotka se joutuisi palkkatyövoimaa käyttäessään maksamaan sekä se, että yrittäjä voi ottaa tulot ulos firmastaan osinkoina eikä palkkatuloina, jolloin maksaa pienemmän veroprosentin.

Valmentamisesta pitäisi riittää pelkkä kulukorvaus ja rakkaus lajiin... Sekä jossain kohtaa se, että sieltä saa omaan seurajoukkueeseen täydennystä....

 

[Botevgrad]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Monta virhettä.

Eikös se kuitenkin ole niin, että liitto on ulkoistanut nuorten maajoukkueet yksityiselle yritykselle, Taitovaara Oy:lle, jonka taustalla häärii Ari Tammivaara.

Ei. Liitto ostaa Arin firmalta palveluita, mutta on karkeaa liioittelua puhua nuorten maajoukkueiden ulkoistuksesta.

Yksityisen Oy:n tehtävä on tehdä osakkeenomistajille voittoa. Korjatkaa toki, jos tämä meni väärin.

Osakeyhtiölaki toteaa näin

"5 §
Toiminnan tarkoitus
Yhtiön toiminnan tarkoituksena on tuottaa voittoa osakkeenomistajille, jollei yhtiöjärjestyksessä määrätä toisin."

Lain määrittelemä tarkoitus ei rajoitu yksityisiin osakeyhtiöihin, vaan koskee yhtälailla myös julkisia osakeyhtiöitä.

Mikäli Suomen Koripalloliitto pelaisi täysin avoimin kortein, niin he varmaan voisivat esittää laskelmia siitä, mitä tämä homma maksaa ja miten leireistä perittävä hinta on suhteessa kustannuksiin.

Näitä laskelmia käydään läpi vuosittain. Viime vuosina painetta on ollut siihen suuntaan, että liitto ei saisi käyttää nuorten maajoukkuetoimintaan niin paljoa rahaa, kuin mitä se on käyttänyt. Vaihtoehtoina siis lähinnä toiminnan leikkaaminen tai korkeampi omavastuuosuus maajoukkuetoimintaan osallistuville.

Ja tästä erotuksesta pystyy sitten laskemaan Taitovaara Oy:n voiton.

Aivan metsään, ihan puuta heinää.

Joku stipendijärjestelmä olisi varmaan hyvä olla, että ei olisi rahasta kiinni lahjakkuuksien löytyminen.

Järjestelmä on olemassa, lahjakkuuksien löytyminen ei ole eikä ole ollut rahasta kiinni. Edes lahjakkuuksien kehittäminen ei ole rahasta kiinni.

 

[Botevgrad]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Valmentamisesta pitäisi riittää pelkkä kulukorvaus ja rakkaus lajiin...

Väärin.

Nuorten maajoukkueiden toiminta on ja sen on oltava niin laajaa, että valmentajien on käytännössä oltava ammattilaisia. Vaikka tavallinen talkoolainen käyttäisi koko tavanomaisen neljän viikon kesälomansa maajoukkueiden tapahtumiin, se ei riittäisi.

Nuorten maajoukkueiden valmennukseen ei ole vaihtoehtoa, sen on oltava ammattilaisten käsissä. Ja sittenkin ratkaistavana on se, miten näiden ammatikseen valmentavien valmentajien työnantajille korvataan se, että ammattivalmentaja ei olekaan tekemässä sitä työtä, josta saa palkkansa, vaan ammattimies onkin koripalloliiton hommissa nuorten maajoukkueiden mukana.

Jos sähkömies ei ilmestykään kuukauteen työnantajansa työmaalle, vaan tekee hommia kaverinsa omakotityömaalla, ovat potkut lähellä.

 

[johnjohn]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Pääsääntöisesti ihan oikeita väittämiä sulla Botevgrad. Kyllä valmennuksen pitää olla pätevää ja ammittimaista, toiminta maksaa eikä sitä varmasti kuustannuksiin nähden ole ylihinnoiteltu. Fakta on että Tammivaara ja saa elantonsa koripallosta ja vaikka varmasti lajia rakastaakin, niin ei se voi hommaa pelkällä talkoohengellä tehdä, niin kuin ei muukaan mj-kööri. Suurin ongelma on musta siinä, että jos leireillä tosiaan 150 junnua on mukana ollut niin suurin osa niistä on "värvätty" mukaan vaan ihan siitä syystä että kulut eivät tätä suuremmaksi karkaisi niiltä, jotka oikeasti halutaan mukaan ja joilla oikeasti on mahdollisuuksia mukaan mj-toimintaan. Toki täytemiehetkin leireiltä kokemuksia ja unelmia saavat ja varmasti jotain motivaatiota taas jatkaa harrastusta, mutta pääasiassa he ovat vain rahastusvälineitä.

 

[Vatos Locos]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Väärin.
Nuorten maajoukkueiden toiminta on ja sen on oltava niin laajaa, että valmentajien on käytännössä oltava ammattilaisia. Vaikka tavallinen talkoolainen käyttäisi koko tavanomaisen neljän viikon kesälomansa maajoukkueiden tapahtumiin, se ei riittäisi.
Nuorten maajoukkueiden valmennukseen ei ole vaihtoehtoa, sen on oltava ammattilaisten käsissä. Ja sittenkin ratkaistavana on se, miten näiden ammatikseen valmentavien valmentajien työnantajille korvataan se, että ammattivalmentaja ei olekaan tekemässä sitä työtä, josta saa palkkansa, vaan ammattimies onkin koripalloliiton hommissa nuorten maajoukkueiden mukana.
Jos sähkömies ei ilmestykään kuukauteen työnantajansa työmaalle, vaan tekee hommia kaverinsa omakotityömaalla, ovat potkut lähellä.

Väärin itsellesi.

Suomessa on enemmän aivan päteviä (mm.entisiä mj-valmentajia), jotka ovat valmentaneet ikuisuuksia ja vieläkin valmentavat oman toimensa ohella koko vuoden, kuin ammatikseen valmentavia. Ovat he sitten sähkömiehiä tai liikunnanohjaajia ihan sama. He eivät ole saaneet potkuja tai nootteja työnantajaltaan vaikka samanlaisen pohjatyön ovat tehneet kuin nämä ammattilaiset tai jopa suuremman. En ole nähnyt näitä ammattivalmentajia nuorten peleissä, koska he ovat aikuisjoukkueiden=työnantajiensa kanssa. Eikä siinä mitään, mutta turha väittää, että koska heidän ammattinsa on valmentaja, he tekisivät enemmän hommia nuorien eteen kuin sähkömiehet. Kuukauden leiri? Onko sellaisiakin? Eikö ne yleensä ole viikonloppuja tai korkeintaan viikkoja? On ainakin ennen selvitty ilman potkuja ja kuitenkin kaikissa samoissa kisoissa/turnauksissa käyty ja leirejä pidetty..

Edelleenkin palaan siihen, että tämän homman pitäisi lähtökohtaisesti olla hommia suomenkoripallon eteenpäin viemiseksi. Jos esim. Toijala haluaisi tulla valmentamaan ilmaiseksi nuorten mj:tä ja Kouvot kieltäisi sen niin jo on kumma, eivät he nytkään mitään korvauksia saa, mutta jos näin on niin silloin pitäisi turvautua seuraavaan valmentajavaihtoehtoon.

Ps. Lisätietoa tästä olemassa olevasta stipendisysteemistä?

 

[Mielenkiintoista]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Liitto on siis onnistunut kehittämään kartoitus järjestelmän, jota sillä ei ole varaa enään rahoittaa, vaan miettii toiminnan leikaamista. Toisaalta lahjakkuuksien osallistumista rajoittaa korkeat osallistumiskustannukset, joissa matkatkin voivat näytellä tietyistä osista Suomea omaa rooliaan. :'( Onko tällä sitten saatu parempaa menestystä ???

 

[Botevgrad]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Liitto on siis onnistunut kehittämään kartoitus järjestelmän, jota sillä ei ole varaa enään rahoittaa, vaan miettii toiminnan leikaamista.

Kyllä, liitto on todellakin kehittänyt kohtuullisen toimivan kartoitusjärjestelmän.
Kyllä, osa liiton jäsenistä vastustaa ankarasti resurssien kohdentamista maajoukkuetoimintaan.

Tämä on politiikkaa, arvovalintoja.

Toisaalta lahjakkuuksien osallistumista rajoittaa korkeat osallistumiskustannukset, joissa matkatkin voivat näytellä tietyistä osista Suomea omaa rooliaan. :'(

Kyllä ja ei. Myös tämä on arvovalinta jokaisessa rajoitetuilla resursseilla toimivassa perheessä; maksetaanko koripalloilevan juniorin harrastuksen kustannuksia, vaikka perheen Thaimaan matka lyhenisikin kuukaudesta kolmeen viikkoon tämän takia.

Onko tällä sitten saatu parempaa menestystä ???

On. Ja lisää on tulossa.

 

[Lomasuunnitelma]

Vs: Maajoukkueleiri kesä -09

Kyllä ja ei. Myös tämä on arvovalinta jokaisessa rajoitetuilla resursseilla toimivassa perheessä; maksetaanko koripalloilevan juniorin harrastuksen kustannuksia, vaikka perheen Thaimaan matka lyhenisikin kuukaudesta kolmeen viikkoon tämän takia.

Kyllä mä luulen, että jos on varaa mennä Thaimaahan ei se matka kyllä All Stars-leirin hinnan takia lyhene.
Rajoitetuilla resusseilla oleva miettii vuokrataanko mökki kesälomaviikoksi Padasjoelta. Se voi jäädä tekemättä ja koko muu perhe viettää lomaa kotona, jotta yksi lapsi pääsisi maajoukkueleirille ja mahdollisesti joskus maajoukkueeseen.