Naisten divari 2019-2020

[jänö]

Mä en kyllä ihan ymmärrä jenkkeien ankkimista naisten divariin, mutta eipä kai mun sitä tarvitsekaan ymmärtää.

 

[Ohiheitto]

Mä en kyllä ihan ymmärrä jenkkeien ankkimista naisten divariin, mutta eipä kai mun sitä tarvitsekaan ymmärtää.

Saahan sillä keinoin pidettyä joukkueen sarjassa niin kuin viime keväänä. Mutta onko siinä paljon järkeä noin kokonaisuutena, ehkä sitten on? Auttaako muiden pelaajien kehittymistä esim. kolme jenkkiä vai istutaanko sitten penkillä. Viisaammat kertokoon.

 

[Puheenavaaja]

Jos hommaan suhtautuu kilpaurheiluna, niin on ehdottomasti järkeä. Vahvistukset auttavat kummasti pärjäämään kilpailussa.

Jos taas suhtautuu naisten divariin nuorisotyönä, niin jenkkivahvistuksista tuskin on siinä isommin iloa.

Mä arvostan sitä että Joensuussa halutaan panostaa naisten kilpaurheiluun. Jos intoa, rahaa, tekijöitä ja pelaajia riittää, niin katse kohti liigaa.

 

[Malakias]

Jos katsotaan isoja palloilulajeja ( jalkapallo, koripallo, lentopallo), niin naisten koripallon liigapaikka on varmasti halvimmasta päästä ellei halvin tapa saada kaupunkiin ison palloilulajin liigajoukkue.

 

[Sepi]

Jos hommaan suhtautuu kilpaurheiluna, niin on ehdottomasti järkeä. Vahvistukset auttavat kummasti pärjäämään kilpailussa.

Jos taas suhtautuu naisten divariin nuorisotyönä, niin jenkkivahvistuksista tuskin on siinä isommin iloa.

Mä arvostan sitä että Joensuussa halutaan panostaa naisten kilpaurheiluun. Jos intoa, rahaa, tekijöitä ja pelaajia riittää, niin katse kohti liigaa.

Jenkkien hankkiminen miesten divariin ei ole tainnut olla kenellekään ongelma, mutta jännä tosiaan että se on sitä sitten naisten divarissa. Kertooko tämä enemmän miesten ja naisten sarjan arvostuseroista kuin mistään muusta - onko kyse ollut tähän asti todellisuudessa siitä, että ei vaan ole ollut rahaa tai maksuhaluja maksaa vahvistuksista naisten puolella jossa muutenkin on todennäköisesti budjetit ja palkat heikommat kuin miesten vastaavissa sarjoissa.

 

[LeBronJNZ]

Jos hommaan suhtautuu kilpaurheiluna, niin on ehdottomasti järkeä. Vahvistukset auttavat kummasti pärjäämään kilpailussa.

Jos taas suhtautuu naisten divariin nuorisotyönä, niin jenkkivahvistuksista tuskin on siinä isommin iloa.

Mä arvostan sitä että Joensuussa halutaan panostaa naisten kilpaurheiluun. Jos intoa, rahaa, tekijöitä ja pelaajia riittää, niin katse kohti liigaa.

Niinpä, tavoitteita pitää olla. Ja Joensuussa naisurheilua arvostetaan kyllä, esim. Joman pesisnaiset nousi ens kaudeksi Superpesikseen, futiksessa Hertta pelaa naisten ykköstä, lentopallossa Juju ykköstä (nousi viime kaudella lähes liigaan, pari erää karsinnoista jäi uupumaan liigapaikka)..

Katajan naiset muuten eile sitten voitto Catz 2 62-59, vaikka oli puoliajalla tappiolla jo aika reippaasti Hieno kausi myös naisten puolella tulossa

 

[yläkulma]

BC Nokia - OffBallers 69-58
eli tälläkertaa nuoruus voitti kokemuksen!

 

[Tietotoimisto]

Riennon edustus tahkonnut eilen JBA:n U19 joukkuetta vastaan, höystettynä muutamalla aikuispelaajalla. Lopputulos 81-38. Ei vissiin jäänyt jälkipolville kerrottavaa ottelusta?

Jenkkien hankkiminen Katajaan ei mielestäni ole ongelma, jos on valmiiksi olemassa sellainen aikuisten runko, jonka ympärille voidaan alkaa rakentaa. Todellisuus taitaa kuitenkin olla se, että jenkkejä otetaan, koska ei ole olemassa edes sitä kunnollista suomalaista runkoa. Eli kelle sitä sarjapaikkaa todellisuudessa yritetään säilyttää?

Toisaalta nuorten pelaajien kehittymisen näkökulmasta on varsin hienoa, jos he pääsevät kohtaamaan amerikkalaisia pelaajia myös divarissa. En usko, että se on juuri kenenkään tavoitteellisesti harjoittelevan ja pelaavan pelaajan kehittymiselle huonoksi. Enemmän se saattaa kiukuttaa, jos sarjapaikkojen säilyminen määräytyy sen mukaan kenellä on varaa maksaa vahvistuksille.

 

[Ohiheitto]

Riennon edustus tahkonnut eilen JBA:n U19 joukkuetta vastaan, höystettynä muutamalla aikuispelaajalla. Lopputulos 81-38. Ei vissiin jäänyt jälkipolville kerrottavaa ottelusta?

Jenkkien hankkiminen Katajaan ei mielestäni ole ongelma, jos on valmiiksi olemassa sellainen aikuisten runko, jonka ympärille voidaan alkaa rakentaa. Todellisuus taitaa kuitenkin olla se, että jenkkejä otetaan, koska ei ole olemassa edes sitä kunnollista suomalaista runkoa. Eli kelle sitä sarjapaikkaa todellisuudessa yritetään säilyttää?

Toisaalta nuorten pelaajien kehittymisen näkökulmasta on varsin hienoa, jos he pääsevät kohtaamaan amerikkalaisia pelaajia myös divarissa. En usko, että se on juuri kenenkään tavoitteellisesti harjoittelevan ja pelaavan pelaajan kehittymiselle huonoksi. Enemmän se saattaa kiukuttaa, jos sarjapaikkojen säilyminen määräytyy sen mukaan kenellä on varaa maksaa vahvistuksille.

lainaus """sarjapaikkojen säilyminen määräytyy sen mukaan kenellä on varaa maksaa vahvistuksille"""

Noin se varmaan voi mennä. Viime kaudella kaksi ostojenkkiä (ei millään pahalla) teki loppupeleissä about 60% pisteistä ja joukkue säilyi sarjassa. Säilyi sarjassa mutta miten jatkossa käy. Onko siis ajatuksena että jos jenkeillä pysytään sarjassa, saadaan jatkossa muille pelaajille tasokkaampia pelejä jatkossa. Rahalla siis saa ja jos tätä pidetään hyvänä, niin sitten ei kannata paljon kiistellä kuka mistäkin sponssirahat saa. Pankin seinästä ne tuskin tulee.

 

[Sepi]

Katajan loppukaudeksi hankkimat pari jenkkiä palkattiin yrityskaupalla vaurastuneen, ja täytyy kyllä kehua, että aktiivisesti kotipaikkakuntansa ja sen urheiluun panostaneen herrasmiehen täsmärahoituksella. Eli ei sitä rahaa mitenkään kasapäin joukkueella ollut, mutta hädän tullen sitä löytyi.

Yleisesti ottaen isommalla budjetilla saa kalliimpia ja mahdollisesti parempia pelaajia. Tämä lainalaisuus taitaa koskea vähän kaikkea ammattilaisurheilua. Miesten korisliigassa budjetiltaan ja pelimenestykseltään köykäisemmästä päästä olevaa Korihaita ovat jotkut keskustelijat olleet vuodesta toiseen olleet lähettämässä divariin, eikä kukaan ole keksinyt vedota siihen että olisi jotenkin epäreilua että toiset saavat paljon isommalla rahalla paljon enemmän menestystä. Eihän Katajan naisjoukkue tosiaankaan viime kaudella kovin vahva ollut, eikä varmastik suuri vääryys olisi ollutkaan kakkosdivariin putoaminenkaan sen puolesta. Eipä vaan naisten divarikaan kovin vahva sarja taida noin kaiken kaikkiaan olla, jos kaksi ulkomaalaisvahvistusta riittää ratkaisemaan sarjapaikan. Miesten ykkös A:ssa ulkomaalaisvahvistuksia on ollut kasapäin. Enemmän tämä kaikki kertoo naisten divarin tasosta kuin mistään muusta sekä siitä minkä verran naisten divariin riittää sponsorien panostusta. Mutta ei tässä mitään kaksoisstandardeja tarvita, että naisten divarin pitäisi olla joku pallokerho ja junnujoukkueen jatke ilman ammattilaisurheilun elementtejä ja samalla tasolla miesten puolella saadaan kisata vaikka minkälaisilla ostopelaajilla ilman että siinä on mitään ongelmaa. Tai sitten naisten divarista pitää ihan oikeasti tehdä juuri sellainen harrastajasarja, ei vahvistuksia jne. jos niin halutaan.

 

[Airisto]

Mutta ei tässä mitään kaksoisstandardeja tarvita, että naisten divarin pitäisi olla joku pallokerho ja junnujoukkueen jatke ilman ammattilaisurheilun elementtejä ja samalla tasolla miesten puolella saadaan kisata vaikka minkälaisilla ostopelaajilla ilman että siinä on mitään ongelmaa. Tai sitten naisten divarista pitää ihan oikeasti tehdä juuri sellainen harrastajasarja, ei vahvistuksia jne. jos niin halutaan.

Juuri näin.

Minun puolestaan joukkueet pelatkoon naisten divarissa niin monella jenkillä kuin säännöt antaa periksi ja rahat sekä taustajoukkojen kiinnostus riittää.

 

[Tietotoimisto]

Eihän Katajan naisjoukkue tosiaankaan viime kaudella kovin vahva ollut, eikä varmastik suuri vääryys olisi ollutkaan kakkosdivariin putoaminenkaan sen puolesta. Eipä vaan naisten divarikaan kovin vahva sarja taida noin kaiken kaikkiaan olla, jos kaksi ulkomaalaisvahvistusta riittää ratkaisemaan sarjapaikan. Miesten ykkös A:ssa ulkomaalaisvahvistuksia on ollut kasapäin. Enemmän tämä kaikki kertoo naisten divarin tasosta kuin mistään muusta sekä siitä minkä verran naisten divariin riittää sponsorien panostusta. Mutta ei tässä mitään kaksoisstandardeja tarvita, että naisten divarin pitäisi olla joku pallokerho ja junnujoukkueen jatke ilman ammattilaisurheilun elementtejä ja samalla tasolla miesten puolella saadaan kisata vaikka minkälaisilla ostopelaajilla ilman että siinä on mitään ongelmaa. Tai sitten naisten divarista pitää ihan oikeasti tehdä juuri sellainen harrastajasarja, ei vahvistuksia jne. jos niin halutaan.

Eihän kukaan kai niitä vahvistuksia ole kieltämässä? Kaikkien on sääntöjen puitteissa mahdollista hankkia itselleen vahvistusta vaikka mistä. Enemmänkin ehkä kyseenalaistaisin sitä, että jos kerran sponsorirahaa sitten jostain joukkueelle löytyy, niin miksi sitä rahoitusta ei pistetä ennen kaikkea suomalaisiin pelaajiin ja heidän kehittymiseensä? Jos vaikka kasattaisiin sinne Joensuuhun sitten ihan oikeasti kilpailullinen kotimaisista pelaajista koostuva nippu? Tai jos hankittaisiin sinne rahalla parempaa valmennusta?

Naisten divarissa tuskin millään joukkueella oikeasti on merkittävää määrää sponsorituloja. Sen verran ehkä, että saa kotipelien tuomarimaksut ja vieraspelireissujen bussikuljetukset katettua. Ehkä lämppäpaidat joukkueelle. Taustajoukot ovat pienet ja toimivat oman toimensa ohella milloin missäkin tehtävissä.

Divarin tasoa en lähtisi kuitenkaan aliarvioimaan, koska pelin laatu on mielestäni viime vuosina noussut ja sarjasta löytyy sekä yhä paremmin valmennettuja että paremmilla pelaajilla varustettuja jengejä. Kahdella vahvistuksella voi hyvin voittaa, koska muilla ei ole vahvistuksia ollenkaan. Kyllä se miestenkin puolella olisi merkittävä kilpailuetu, jos divari A:ssa vain yhdellä jengillä olisi kaksi amerikkalaista ja muilla ei yhtäkään.

Pian saadaan toivottavasti kuulla Capitalsin ja Namikan rostereista lisää. Helsingin suunnalta ei ole vielä kuulunut pihahdustakaan.

 

[Sepi]

Eihän kukaan kai niitä vahvistuksia ole kieltämässä? Kaikkien on sääntöjen puitteissa mahdollista hankkia itselleen vahvistusta vaikka mistä. Enemmänkin ehkä kyseenalaistaisin sitä, että jos kerran sponsorirahaa sitten jostain joukkueelle löytyy, niin miksi sitä rahoitusta ei pistetä ennen kaikkea suomalaisiin pelaajiin ja heidän kehittymiseensä? Jos vaikka kasattaisiin sinne Joensuuhun sitten ihan oikeasti kilpailullinen kotimaisista pelaajista koostuva nippu? Tai jos hankittaisiin sinne rahalla parempaa valmennusta?

Naisten divarissa tuskin millään joukkueella oikeasti on merkittävää määrää sponsorituloja. Sen verran ehkä, että saa kotipelien tuomarimaksut ja vieraspelireissujen bussikuljetukset katettua. Ehkä lämppäpaidat joukkueelle. Taustajoukot ovat pienet ja toimivat oman toimensa ohella milloin missäkin tehtävissä.

Divarin tasoa en lähtisi kuitenkaan aliarvioimaan, koska pelin laatu on mielestäni viime vuosina noussut ja sarjasta löytyy sekä yhä paremmin valmennettuja että paremmilla pelaajilla varustettuja jengejä. Kahdella vahvistuksella voi hyvin voittaa, koska muilla ei ole vahvistuksia ollenkaan. Kyllä se miestenkin puolella olisi merkittävä kilpailuetu, jos divari A:ssa vain yhdellä jengillä olisi kaksi amerikkalaista ja muilla ei yhtäkään.

Pian saadaan toivottavasti kuulla Capitalsin ja Namikan rostereista lisää. Helsingin suunnalta ei ole vielä kuulunut pihahdustakaan.

Kyllä täällä sellaisiakin varsin vahvoja sävyjä keskustelussa on ollut, että siinä jotenkin on huolen aihetta jos ei jopa väärääkin, että on ollut ulkomaalaisvahvistuksia, vaikka suurin huolen aihe pitäisi olla se, että niitä ei ole normaalisti ollut, koska ei ole pystytty hankkimaan.

Nyt mitäisi muistaa se, että sillä rahalla, jolla Kataja sai pari jenkkiä pariksi kuukaudeksi pelaamaan, tuskin olisi saanut mitään ihmeitä aikaiseksi esim. valmennuksen kehittämisessä tai suomalaisten pelaajien hankkimisessa, kun sitä rahaakaan ei edes ollut joukkueen käytössä ennen kuin yksi liikemies hölläsi kukkaronsa nyörejä tammikuussa. Mutta varmaan olemassa olevilla rahoilla oli sitä ennenkin yritetty koota niin hyvä joukkue kun oli pystytty. Viime kaudella Katajan naisjoukkueessa oli 13 kotimaista pelaajaa. Rämpimistä oli kausi mutta ei kai joka vuosi sentään ole liigakarsinnoissa olleet.

 

[Ohiheitto]

Eihän kukaan kai niitä vahvistuksia ole kieltämässä? Kaikkien on sääntöjen puitteissa mahdollista hankkia itselleen vahvistusta vaikka mistä. Enemmänkin ehkä kyseenalaistaisin sitä, että jos kerran sponsorirahaa sitten jostain joukkueelle löytyy, niin miksi sitä rahoitusta ei pistetä ennen kaikkea suomalaisiin pelaajiin ja heidän kehittymiseensä? Jos vaikka kasattaisiin sinne Joensuuhun sitten ihan oikeasti kilpailullinen kotimaisista pelaajista koostuva nippu? Tai jos hankittaisiin sinne rahalla parempaa valmennusta?

Naisten divarissa tuskin millään joukkueella oikeasti on merkittävää määrää sponsorituloja. Sen verran ehkä, että saa kotipelien tuomarimaksut ja vieraspelireissujen bussikuljetukset katettua. Ehkä lämppäpaidat joukkueelle. Taustajoukot ovat pienet ja toimivat oman toimensa ohella milloin missäkin tehtävissä.

Divarin tasoa en lähtisi kuitenkaan aliarvioimaan, koska pelin laatu on mielestäni viime vuosina noussut ja sarjasta löytyy sekä yhä paremmin valmennettuja että paremmilla pelaajilla varustettuja jengejä. Kahdella vahvistuksella voi hyvin voittaa, koska muilla ei ole vahvistuksia ollenkaan. Kyllä se miestenkin puolella olisi merkittävä kilpailuetu, jos divari A:ssa vain yhdellä jengillä olisi kaksi amerikkalaista ja muilla ei yhtäkään.

Pian saadaan toivottavasti kuulla Capitalsin ja Namikan rostereista lisää. Helsingin suunnalta ei ole vielä kuulunut pihahdustakaan.

Ääni tälle

 

[Sepi]

^ No sitä rahaa ei näihin asioihin ollut eikä pelkällä Ohiheiton äänellä niitä pelaajia ja valmennusta saa. Mutta jospa tänä vuonna sitten. Ainakin pelaajauutisia on luvassa lähiaikoina.

 

[RBP(ex)]

Eihän kukaan kai niitä vahvistuksia ole kieltämässä? Kaikkien on sääntöjen puitteissa mahdollista hankkia itselleen vahvistusta vaikka mistä. Enemmänkin ehkä kyseenalaistaisin sitä, että jos kerran sponsorirahaa sitten jostain joukkueelle löytyy, niin miksi sitä rahoitusta ei pistetä ennen kaikkea suomalaisiin pelaajiin ja heidän kehittymiseensä? Jos vaikka kasattaisiin sinne Joensuuhun sitten ihan oikeasti kilpailullinen kotimaisista pelaajista koostuva nippu? Tai jos hankittaisiin sinne rahalla parempaa valmennusta?

Niin, jos tätä nyt pohtisi vähän enemmän, niin mikä lie syynä, ettei näin tapahdu. Olisiko mahdollisesti se, että kun liigassa ei kaikki pelaajat saa palkkaa, niin löytyisikö sitten rahalla laatupelaajia divariin? Vai saavatko kaikki ne, joiden pelaamisen taso on riittävän korkealla, jo palkkaa liigajoukkueesta, jolloin kiinnostus divaripeleihin ei varmaan ole kovin isoa.

Toisaalta, jos loppukaudesta löytyy joku sponsori, joka laittaa rahaa kiinni joukkueeseen, niin mistä ne suomalaiset pelaajat siinä vaiheessa voisi ostaa? Kun nämä meidän säännöt ovat sellaiset, että helmikuun jälkeen ei enää voi seuraa vaihtaa.

 

[Puheenavaaja]

Niin, jos tätä nyt pohtisi vähän enemmän, niin mikä lie syynä, ettei näin tapahdu. Olisiko mahdollisesti se, että kun liigassa ei kaikki pelaajat saa palkkaa, niin löytyisikö sitten rahalla laatupelaajia divariin? Vai saavatko kaikki ne, joiden pelaamisen taso on riittävän korkealla, jo palkkaa liigajoukkueesta, jolloin kiinnostus divaripeleihin ei varmaan ole kovin isoa.

Nyt ollaan asian ytimessä. Kotimaisten pelaajien varaan rakentaminen saattaa olla hankalaa koska

a) Riittävän hyviä kotimaisia ei ole. Kovat kotimaiset pelaavat jossain muualla kuin naisten divarissa.
b) Hyvät kotimaiset ovat paljon kalliimpia kuin samantasoiset amerikkalaiset. Kysynnän ja tarjonnan lait toimivat.
c) Suomen ja USAn välinen verotussopimus suosii voimakkaasti amerikkalaispelaajien hankintaa.
d) Pelaajien vaihtuvuus on joka tapauksessa korkeaa niin naisissa kuin miehissä. Ei yksinkertaisesti ole mahdollista rakentaa joukkuetta pitkällä tähtäimellä. Lyhyen tähtäimen ratkaisuja on jouduttu Kauhajoellakin hakemaan.

En väitä että nuo kaikki kohdat olisivat aina ongelmia. Mutta ne ovat osa joukkueiden ja seurojen arkitodellisuutta.

Mikä ratkaisuksi? Yksi toivottu ratkaisu olisi kotimaisten pelaajien pelaajauran pidentyminen. Ja toinen se että tuodaan pelaajia muualta.

 

[xxxl]

kyllä se näin on jos divarista haluaa nousta liigaan niin joukkueessa on oltava vahvistuksia. omat junnut ei vaan riitä siihen. Tampereen Pyrintö , jolla on vahhva junnutoiminta ollut jo monta vuotta, ei olle sillä noussut liigaan. tällä kaudella joukkueeseen on hankittu liigan tasoisia pelaajia, mässeli, mäkelä, vidgren ja kai joku ranskallainen pelaajaa. Nokia on hankinut timperin, kali, salonen. olisiko tällä kaudella Pyrinnön vuoro muutaman vuoden jälkeen jälleen koittaa liigassa? vai onko muita ehdokkaita pyrinnön ja katajan lisäksi kun nyt on näitä harjoituspelejä pelattu?

 

[jänö]

Harjoituspeleistä puheenollen, PuHu on tiettävästi viime viikonloppuna pelannut ainakin jonkun treenimatsin. Onko kenelläkään mitään tietoa niistä?

 

[Tietotoimisto]

kyllä se näin on jos divarista haluaa nousta liigaan niin joukkueessa on oltava vahvistuksia. omat junnut ei vaan riitä siihen. Tampereen Pyrintö , jolla on vahhva junnutoiminta ollut jo monta vuotta, ei olle sillä noussut liigaan. tällä kaudella joukkueeseen on hankittu liigan tasoisia pelaajia, mässeli, mäkelä, vidgren ja kai joku ranskallainen pelaajaa. Nokia on hankinut timperin, kali, salonen. olisiko tällä kaudella Pyrinnön vuoro muutaman vuoden jälkeen jälleen koittaa liigassa? vai onko muita ehdokkaita pyrinnön ja katajan lisäksi kun nyt on näitä harjoituspelejä pelattu?

Liigaa jonkun verran pelaamaan päässyt pelaaja ei välttämättä ole liigatasoinen pelaaja. On myös keskimäärin helpompaa pärjätä kun on itseä parempia pelaajia ympärillä versus että pitäisi itse olla johtava pelaaja. Nähtäväksi jää miten kukin mainituista pelaajista ottaa homman haltuun sarjaporrasta alempana.

Mä olen vähän skeptinen sellaisen proggiksen suhteen, jossa pitää hankkia vahvistuksia nimenomaan loppukaudesta. Katajan tapauksessa viime kaudella vielä siksi, että säilyisivät sarjassa eikä siksi että voisivat nousta sarjaporrasta ylemmäs. Mun näkökulmasta parhaat projektit rakentuvat useamman kotimaisen pelaajan varaan ja niitä menestystarinoita rakennetaan kauden (tai jopa edellisen kauden) alusta asti. Vain sillä tavalla on mahdollista valmistaa sitä kotimaista runkoa pärjäämään myös siellä sarjaporrasta ylempänä. Toinen vaihtoehto olisi tietty se, että jenkit tulisivat jo heti kauden alussa, jolloin heistä olisi harjoituksissa merkittävä hyöty kotimaisten pelaajien kehittymiselle.

On myös aika erikoista, että joukkueelle löytyy tukija jos otetaan amerikkalaispelaajia, mutta jos rahaa tarvittaisiin esimerkiksi parempaan valmennukseen, niin kukkaron nyörit eivät aukea... Kertonee ehkä siitä, että moni arvostaa vain pikavoittoja eikä pitkäjänteistä toiminnan kehittämistä.