Naisten divari 2020-2021

[Heponen]

Kuka HBA:n toiminnan rahoittaa? Se vie lahjakkuudet maakunnistakin houkutellen Ameriikan yliopistoilla ja maajoukkuepaikoilla. Tyttöpuolella on niin vähän pelaajia, että tämä toiminta tosiaan haittaa sarjoja ja heikentää muiden seurojen mahdollisuuksia.

 

[Pöllö]

Kuka HBA:n toiminnan rahoittaa? Se vie lahjakkuudet maakunnistakin houkutellen Ameriikan yliopistoilla ja maajoukkuepaikoilla. Tyttöpuolella on niin vähän pelaajia, että tämä toiminta tosiaan haittaa sarjoja ja heikentää muiden seurojen mahdollisuuksia.

Tämä kysymys on pitkään mietittänyt itse kutakin, mutta kannattaa olla vain hyss asian kanssa...eräs nimimerkki ottaa tämän kysymyksen liian henkilökohtaisesti eikä järkevää keskustelua saa millään aikaiseks.

 

[Naapuri]

Tällä Hba toiminnalla on saatu maakunnista monen joukkueen toiminta b tai a- tyttöiässä loppumaan. Mitä tapahtuu joukkueelle missä on saatu juuri joukkueellinen pelaajia kerättyä kasaan, pelaamaan valtakunnan sarjaa ja porukasta houkutellaan ” tähtipelaaja” kehäkolmosen sisäpuolelle,no heillä harrastus hiipuu.Tässä on vaan se ikävä puoli että esim b-iässä ei kukaan tiedä kenestä tulee millainen pelaaja, tarvittaisiin vaan mahdollisimman paljon pelaajia aikuisiän kynnyksellä ympäri Suomen

 

[Ohiheitto]

Tämä kysymys on pitkään mietittänyt itse kutakin, mutta kannattaa olla vain hyss asian kanssa...eräs nimimerkki ottaa tämän kysymyksen liian henkilökohtaisesti eikä järkevää keskustelua saa millään aikaiseks.

Provosoidaan jos sitten provosoidaan.

Hys hys -linjalla puolustelet sitä ettet halua, osaa tai uskalla esittää kritiikkiä HBA:ta kohtaan sen sijaan että nostaisit mielestäsi epäkohtia esiin. Vaikenet itse asiasta ja vihjaat jonkun ottavan henkilökohtaisesti. Jos tarkoitat nimimerkillä minua olen siitä aika otettu tai sitten en. Olenko jotenkin ollut tappamassa tästä keskustelua, se ei ainakaan ole ollut tarkoitukseni. Perustele hys hys -väitteesi niin siihen voisi ottaa kantaa. Muuten väitteesi ovat "Dettman on p...." ja "Sipilän vika" -luokkaa. Pystyt parempaan.

HBA:n ikisynniksi aina luetaan, että se vie pelaajat muista joukkueilta. Entä jos se pystyy tarjoamaan hyvät harjoitteluolosuhteet koulun ohessa? Paremmat kuin kasvattajaseura. Olen ymmärtänyt että monelta osin HBA:ssa noin toimitaan. Onko se väärin? Entä jos muut seurat tekisivät samoin? Onko joku pelaaja viety väkisin HBA:han kotiseurastaan. Eikö lukiolaisikäinen pelaaja ja hänen vanhempansa saisi valita heille parhaalta tuntuvaa paikkaa. Suuremmilla seuroilla, esim. Hongalla, Namikalla, Pyrinnollä lienee enemmän resursseja niin halutessaan ja laajempi pelaajakunta kuin monella maakuntaseuralla. Tämäkin on realismia. ***

Maajoukkueiden valinta ja perusteet taas ovat lähes loputon keskusteluaihe ja niin saa ollakin. Tein jokunen vuosi sitten listauksen Susileirille valituista nuorista (leirit vuodelta 2016 alkaen) ja kuinka heidän joukosta sitten valikoitui nuoren maajoukkueet. Siitä listasta jokainen voi päätellä ketä suosittiin vai suosittiinko. Ihan tätä samaa keskustelua käytiin viime talven naisten maajoukkueen valinnoista joten ei mitään uutta alla auringon. Ja on aivan hyvä että asiasta keskustellaan, sitä vartenhan tämä palsta on.

*** Lisäys: Jos ja kun nuorten kehityskulkua haluttaisiin kohentaa, niin entä osallistuminen esim. EYBL-sarjoihin. Siellä nuoret saisivat kansainvälistä kokemusta kovista peleistä jo ennen divari-ikää. Siellä on ollut joukkueita WU13-19. Kovin liiaksi ei noissa sarjoissa ole suomalaisia joukkueita pelannut. Olisiko kannattanut?

 

[Reino]

Sanoisin että serbialainen hba-meininki voi olla paras tapa kehittää maajoukkuetoimintaa, sen kääntöpuoli on että se on epäreilua ja näivettää sarjatoimintaa. Kysymyshän on siitä mitä halutaan..

 

[Heponen]

HBA:n ikisynniksi aina luetaan, että se vie pelaajat muista joukkueilta. Entä jos se pystyy tarjoamaan hyvät harjoitteluolosuhteet koulun ohessa? Paremmat kuin kasvattajaseura. Olen ymmärtänyt että monelta osin HBA:ssa noin toimitaan. Onko se väärin?

Ei se väärin ole. Yritin vaan kysyä, että kuka tuo HBA:lle ne rahat, joilla tuo toiminta on mahdollista. Ammattivalmentajien ja kahden pääsarjajoukkueen kuluihin ei moni koulu pysty silleen ihan normi liikuntatuntibudjetista.

 

[Ohiheitto]

Ei se väärin ole. Yritin vaan kysyä, että kuka tuo HBA:lle ne rahat, joilla tuo toiminta on mahdollista. Ammattivalmentajien ja kahden pääsarjajoukkueen kuluihin ei moni koulu pysty silleen ihan normi liikuntatuntibudjetista.

Hallinnollisena johtajana organisaatiossa toimii Mäkelänrinteen koulun lukion vararehtori. Rahoitus sen toimintaan tulee monesta eri kanavasta ja esimerkiksi pääosan valmentajien palkoista maksaa pääkaupunkiseudun urheiluakatemia eli urhea. Myös koripalloliitto ohjaa resursseja HBA:n toimintaan ja samoin tekee olympiakomitea. Esimerkiksi keväällä ja kesäisin, kun pelikausi on ohitse ja myös lukiosta vietetään kesälomaa, niin harjoitteleminen muuttuu open gym toiminnaksi, jossa on mukana myös miesten maajoukkueen eli Susijengin pelaajia.
(Jussi Tahvanainen, pro gradu 2018)

En tiedä osallistuuko Helsingin kaupunki lukion kuluihin ja miten. HBA toimii myös yläasteella Pohjois-Haagan yhteiskoulussa PHYK:ssä. Märskyn HBA:n yhteyteen nousee uusi urheiluhalli ja HOAS-asuintalo muualta saapuville opiskelijoille, ns Urhea-koti. Molempiin kouluihin on kohtuullisen kova hakupaine ja vaadittavat pisteet.

Vastaavan tyyppistä akatemiahanketta ollaan ymmärtääkseni puuhaamassa Jyväskylään JBA:han ja samanlaista viritelmää myös Tampereelle Pyrinnön yhteyteen. Näissä kaikissa hankkeissa halutaan yhdistää nuoren urheilijan koulunkäynti ja tavoitteellinen harjoittelu. Eikö tämän tyyppiset hankkeet pitäisi olla hyviä juttuja?

 

[Puheenavaaja]

*** Lisäys: Jos ja kun nuorten kehityskulkua haluttaisiin kohentaa, niin entä osallistuminen esim. EYBL-sarjoihin. Siellä nuoret saisivat kansainvälistä kokemusta kovista peleistä jo ennen divari-ikää. Siellä on ollut joukkueita WU13-19. Kovin liiaksi ei noissa sarjoissa ole suomalaisia joukkueita pelannut. Olisiko kannattanut?

Tähän yksi olennainen tarkennus:

Noita pohjoisen Euroopan pelejä käytiin pelaamassa hieman aktiivisemmin ennen nykymuotoisen HBA:n aikaa. Minun silmissäni HBA:n vahvistumisella oli jonkin asteen vaikutus seurojen valmiuteen panostaa ulkomaan sarjoihin.

 

[Ohiheitto]

Tällä Hba toiminnalla on saatu maakunnista monen joukkueen toiminta b tai a- tyttöiässä loppumaan. Mitä tapahtuu joukkueelle missä on saatu juuri joukkueellinen pelaajia kerättyä kasaan, pelaamaan valtakunnan sarjaa ja porukasta houkutellaan ” tähtipelaaja” *) kehäkolmosen sisäpuolelle,no heillä harrastus hiipuu.Tässä on vaan se ikävä puoli että esim b-iässä ei kukaan tiedä kenestä tulee millainen pelaaja, tarvittaisiin vaan mahdollisimman paljon pelaajia aikuisiän kynnyksellä ympäri Suomen

*) Mikä olisi ratkaisusi? seuranvaihtokielto ja mihin ikäluokkaan asti? millä perusteilla? Ei ole tätä päivää. Ymmärtääkseni alaikäinen ei voi edes tehdä juridisesti sitovaa sopimusta mutta ei nyt aina kannata vain lakia lukea.

HBA:n naispelaajien kasvattajaseurat.
Taulukosta voi kukin katsoa miltä joukkueilta on viety pelaaja/pelaajia HBA:han. Eniten olisivat kärsineet Namika, Honka, Helmi ja Hypo. Luvut pitäisi tietysti suhteuttaa seuran pelaajamääriin mutta sitä en ehtinyt tehdä. Taulukosta ei myöskään käy ilmi lähiaikojen pelaajasiirtymät, koska aika harva pelaa enää kasvattajaseurassaan, paitsi Hongassa ja EBT:ssä. Tässä lienee kuitenkin ero Etelä-Suomen ja maakuntaseurojen välillä, pääkaupunkiseudulla on varmaan helpompi vaihtaa seuraa kun vaihtoehtoja on. Kotiseurauskollisia voisivat olla EBT ja Honka ja listalta puuttuva Pyrintö - ehkä noissa seuroissa tehdään jotakin oikein jos pelaajat pysyvät niissä mutta älkää lukeko tätä kritiikiksi muita seuroja kohtaan. Tämä kaikki ihan hattuvakiolla ja ilman vastuuta.

.		2020-2021	2019-2020	2018-2019	2017-2018	2016-2017
HNMKY		2	2	1		1
Honka		3	2	2
Helmi		3	3
Hypo		2	1	3	2	2
Lepy		1	1	2	1
RoNMKY		1	1			1
Wartti		1	1		1	1
EBT		1	1
Peka			1	1	1
Kobrat				1	1
KorsoK				1	1	1
Tiks				1	1	1
Puhu			1	1	1
Kapo					1	3
KlaNMKY					1	1
Catz					1	1
JäNMKY					1
Kori-80						1
Vilpas						1
Loimaa						1
yht		14	14	13	13	15
keskim		13,8
keskim/joukkue	0,7

 

[Puheenavaaja]

Edellinen HBA- ja junnuseuramietintä menee vähän etäälle naisten divarista joten nostetaans esiin päivän peli:

Tänään tiistaina klo 18:30 naisten divarin toinen finaali BC Nokia - ToPo II

Ottelusarja tilanteessa 1-0 Torpan hyväksi. Kolmella voitolla liigapaikkaan kiinni. Tänään näädättärillä olisi makoisa paikka laittaa sarja tasoihin. Kotikenttä ja karvas tappio alla.

Ensimmäisessä pelissä BC Nokia oli herkullisesti viiden pinnan johdossa noin minuutti ennen loppua. Munkkalaiset raastoivat viimeisen minuutin itselleen 6-0 ja ottivat pisteen voiton. Maud Agyei ja Tessa Virtanen huolehtivat lopun skorauksesta.

Toivotaan että matsi näkyy Ruudun kautta. Ja tarkoitan nimenomaan että se on nähtävissä.

 

[yläkulma]

Toivotaan että matsi näkyy Ruudun kautta. Ja tarkoitan nimenomaan että se on nähtävissä.

Nokialla ollut nyt pitkään ongelma automaattikameroissa ettei toisessa päässä näy kuva kunnolla.
Raja menee jossain kolmosen viivan kohdalla, siihen asti kuva ok ja sen jälkeen ei!
Toivottavasti on saatu kuntoon...

 

[nineteen]

Mielestäni suhteellisen surkuhupaisaa, että divarin voittaa liigajoukkue. Mutta kun säännöt antavat sen periksi, niin mikäs siinä. Munkassa ollaan varmaan ylpeitä ja Ukko-Munkissa piikki auki loistaville pelinkehittävä -valmentajille.

 

[Nopsajalka]

Ja vielä enemmän surkuhupaisaa siitä tekee se jos liitto tarjoaa nousupaikkaa liigaan vain divarin voittajalle joka on jo liigajoukkue ja ei taatusti sinne toista joukkuetta halua.
Nokia käsittääkseni tosissaan tavoittelisi liigapaikkaa ja panostaisi tätä myötä joukkueeseen myös uusilla pelaajarekryillä.
Koska nyt täytyy myös muistaa, että liigan ylivoimaisesti huonoin joukkue pysyy kabinettipäätöksellä sarjassa ja sitten uuden potentiaalisen liigajoukkueen tulppana olisi divarin voittaja joka on jo liigajoukkue

 

[Zap]

Kamerat toimivat Nokialla, mutta peli ei. Nokian 29 menetystä ja ToPon 27 hyökkäysriparia kertovat aika karusti mikä on divarin ja liigan tasoero.

Nokian peluutusta hieman ihmettelen. Edellisen pelin, ja oikeastaan koko kauden, hyökkäyspään onnistujat Järvinen, Luoto ja Salonen aloittivat kaikki penkillä. Avausviisikko sai kasaan 25 pinnaa. Pelin aloitus nyt 0-12 ToPolle ja käytännössä game over.

Jos Nokia tuosta liigapaikan vielä kampeaa, oli se sitten pelillisesti tai kabinettien kautta, niin käytännössä aloitusviisikko pitäisi liigaan jostain hankkia. Onhan tämä heikompi jengi kuin edellisen kauden Pyrintö. Mutta pari jenkkiä, pari kotiutusta Lappeenrannasta ja joku Forssasta tai Tampereelta, ja siinähän se olisi. Nykypelurit täyttäisivät sitten vaihtopenkin. Itse asiassa yksi divarikausi lisää voisi olla Nokian nuoriso-osastolle tässä vaiheessa parempi vaihtoehto.

 

[Ohiheitto]

Ja vielä enemmän surkuhupaisaa siitä tekee se jos liitto tarjoaa nousupaikkaa liigaan vain divarin voittajalle joka on jo liigajoukkue ja ei taatusti sinne toista joukkuetta halua.
Nokia käsittääkseni tosissaan tavoittelisi liigapaikkaa ja panostaisi tätä myötä joukkueeseen myös uusilla pelaajarekryillä.
Koska nyt täytyy myös muistaa, että liigan ylivoimaisesti huonoin joukkue pysyy kabinettipäätöksellä sarjassa ja sitten uuden potentiaalisen liigajoukkueen tulppana olisi divarin voittaja joka on jo liigajoukkue

ja - neljästä pleijarijoukkueesta vain yhdellä nousuhaluja

 

[Reino]

Zappin kanssa eri mieltä noista liigatasoista, ainoa liigatason peluri Pyrinnössä Anni Jämsä.

 

[Reino]

Tai tottakai yksittäinen pelaaja voisi onnistua jossain ei-kärkijoukkueessa liigassa.

 

[Zap]

Zappin kanssa eri mieltä noista liigatasoista, ainoa liigatason peluri Pyrinnössä Anni Jämsä.

Höpö höpö. Kyllä siellä puolen tusinaa ihan kelvollista liigapeluria on, Jämsän lisäksi pari muutakin jotka voisivat ihan hyvin aloittaa keskitason joukkueessa. Joutuivat vaan liian isoihin saappaisiin, kun syystä tai toisesta pelasivat ilman jenkkejä. Mutta asian enempi ruotiminen pitää varmaankin siirtää johonkin toiseen ketjuun.

 

[Reino]

Tai tottakai yksittäinen pelaaja voisi onnistua jossain ei-kärkijoukkueessa liigassa.

 

[Reino]

Zappi otti itse puheeksi vertailun. Väitän että Nokian kärkipelaajat vähintään yhtä hyviä (parempia)pl. Jämsä.