Naisten SM-sarja 2011-2012

[EU]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012


Miksi Suomessa ei nähdä muista euroopan maista pelaajia?

Yhden "jenkin" peluuttaminen NSM:ssä ok.
Miksi Suomessa ei nähdä muista euroopan maista pelaajia?

 

[Haukkavuori-45]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Miksi Suomessa ei nähdä muista euroopan maista pelaajia?

Ymmärtääkseni se on kustannuskysymys.
Eurooppalaisia koskevat sisämarkkinatyösäännöt.
USA:n kanssa on erillissopimus, jossa palkan oheiskuluja ei ole korkeintaan puolen vuoden (?) työsopimuksissa, ei edes veroja.

Tästä seuraa naisten koripallossa se, että kotimainen huippupelaajakin voi, ihan harvoja poikkeuksia lukuun ottamatta, saada palkkaa vain puolityöstä, eli on pystyttävä elättämään itsensä kahdella työllä tai koristyöllä ja opiskelulla.

 

[manzu]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Miksi Suomessa ei nähdä muista euroopan maista pelaajia?

1. verotus ja hinnat
2. tarjonta/tietous pelaajista
3. Itäpelaajien kielitaito - ei enää niin suuri ongelma

Niin maajoukkue hyötyy, jos heille on tarpeksi kovaa vastusta, mut toisaalta maajoukkue kärsii kun pääosa maajoukkueen pelajista on ollut ulkomailla ja vain osalla on siellä kunnollisia minuutteja, vaikka kuinka ammattilaisia ovat.
Miesten puolen kohennus on kahdesta asiasta kiinni. Pelaajat ovat ulkomailla ja löytäneet siellä tason, jossa saavat kunnollista treenausta sekä tärkeitä peliminuutteja. Poikien puolelle on kerätty aina jo 10 vuoden ajan ns. olympiajoukuetta, joka harjoitteli koko kesän kuten miesten mj ja saivat sitten syssymmällä vielä harjoitus/turnaus vastustajia yllinkyllin.

Naisissa ei vastaavaa ole ollut ja sen lisäksi harrastelijoiksi siirtyneiden määrä on ollut todella valtavaa. Lukion jälkeen ei ole ollut paikkaa missä harjoitellaan ammattimaisesti kuin Catzissä ja ehkä Espoossa, mut siellälkin lukiolaisten voimalla., tietääkseni Forssassa on mahdollisuus, mut ei kaikkialla, eikä valmennusta paikkalla

Aamuharjoitukset 3-4 kertaa viikossa . 2h
iltapäivän palutumisjakso
päivittäiset palaverit kohti illan joukkueharjoituksia mennessä
pelin suuntaa ja tapaa suosivat joukkueharjoitukset 1,5 - 2h

Scouting ja sen käyttäminen= pelaajien kiinnostus asiasta. Miespuolella on jokaisella joukkueella omat scouting ihmiset
Valmennuksen laatu ja määrä sen pitäjissä. Kunto, palautus, fysioterapia psyyke ja laji

On meillä esimerkkiä, mutta pitkämatka Tippavaaraan

 

[Darth Arrow]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Naisten SM-joukkueet jakautuvat hieman yksinkertaistaen kahteen leiriin.

Toisaalta ovat Peka,Catz,Huima ja Alku, joilla on kroonista uupeloa riittävästä määrästä laadukkaita suomalaispelaajia. Mutta heillä on kuitenkin hyvä kaupallinen konsepti, millä ostaa pelaajia ulkomailta. Lisäksi näiden paikkakuntien kotiseutuhenki sposoreineen tukee pärjäämistä kilpailussa vaikkapa sitten ulkomaalaispelaajilla varustelemalla. Tämäkin konsepti toimii.

Toisaalta ovat sitten Espoo, Topo, Kerava ja urheilukaupungin Jyväskylän, Honsu, missä pelaajia on kuitenkin riittänyt. Toisinaan parempitasoisia, toisinaan ei. Mutta yhteistä näille on kuitenkin heikko kaupalliinen konsepti. Lisäksi paikkakunnan ja sponsoreiden henki on se, että niukat resurssit pitäisi käyttää suomalaisten pelaajien kehittämiseen. Tämäkin toimii.

Mistä lähtien Espoolla on ollut heikko kaupallinen konsepti? 8] Siitä lähtienkö, kun Nokia lähti alamäkeen ja sponsorirahat siirrettiin tehtaiden mukana kauko-itään? 8] Espoo on kuitenkin tätä kautta lukuunottamatta ollut yksi suurimmalla budjetilla naisten sarjaa pelaavista joukkueista, eikä nytkään jää tappiolle "hyvän kaupallisen konseptin" omaavaan FoAan nähden kuin viiden tonnin verran. 8] Kaikkea ei tietenkään voi pelkästä budjetista päätellä, mutta eiköhän se tähän liittyen kuitenkin tärkein yksittäinen kriteeri ole. 8]

Naisissa ei vastaavaa ole ollut ja sen lisäksi harrastelijoiksi siirtyneiden määrä on ollut todella valtavaa. Lukion jälkeen ei ole ollut paikkaa missä harjoitellaan ammattimaisesti kuin Catzissä ja ehkä Espoossa, mut siellälkin lukiolaisten voimalla., tietääkseni Forssassa on mahdollisuus, mut ei kaikkialla, eikä valmennusta paikkalla

Aamuharjoitukset 3-4 kertaa viikossa . 2h
iltapäivän palutumisjakso
päivittäiset palaverit kohti illan joukkueharjoituksia mennessä
pelin suuntaa ja tapaa suosivat joukkueharjoitukset 1,5 - 2h

Tämä vaatisi kuitenkin käytännössä, että joukkueiden pitäisi pystyä tarjoamaan pelaajilleen sellaiset olosuhteet (=palkat) että päivätyön voisi jättää kokonaan. Eli aivan täyttä utopiaa lähes jokaisen naisseuran kohdalla tällähetkellä.

 

[Tieto ja oletus?]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Tämä vaatisi kuitenkin käytännössä, että joukkueiden pitäisi pystyä tarjoamaan pelaajilleen sellaiset olosuhteet (=palkat) että päivätyön voisi jättää kokonaan. Eli aivan täyttä utopiaa lähes jokaisen naisseuran kohdalla tällähetkellä.

Paitsi Catzin osalta ja se näkyy peleissä.

 

[manzu]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Tämä vaatisi kuitenkin käytännössä, että joukkueiden pitäisi pystyä tarjoamaan pelaajilleen sellaiset olosuhteet (=palkat) että päivätyön voisi jättää kokonaan. Eli aivan täyttä utopiaa lähes jokaisen naisseuran kohdalla tällähetkellä.

No tottakai. Tarvitaan yksi ja kaksi päättäväistä ja heille back upit suhteineen ja homma pelaa.

60 luvulla mikään ei maksanut ja kukaan ei maksanut harrastuksistaan mitään. Eli joko pappa betalar tai sitten tehdään asian ympärille organisaatio, joko rakkaudesta lajin eteenpäinviemiseen 8] tai sitten rahan ahneudesta. Kumpaan sinä kuulut ???

 

[helmikuu]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

helmikuusta näyttää tulevan mielenkiintoinen naisten SM-kokoonpanoja seuratessa - ei taida nykyinen SM-sarjamalli olla ihan terveellä pohjalla ...

 

[Lothar]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Naisten SM joukkueiden budjettien vertailuun kannattaa suhtauta aika suurpiirteisesti. Tapauksittain on luultavasti hyvin paljon eroja siinä, mitä kustannuksia sisällytetään joukkueelle ja mitä sisällytetään seuran yleiskuluihin. Samoin saattaa olla, ketään erityisesti syyllistämättä, rehellisessä ilmoittamisessa kirjavuutta. Trendinä uskoisin olevan yleensä budjetin suuruuden viiraaminen alakanttiin.

Näistä em. puutteista kärsivät kaikki SM-joukkueet, kun luotettavaa bench-marking tietoa ei ole käytettävissä. Myös naiskoripallon johto liitossa on puutteellisten tietojen varassa. Näin naiskoripallon johtaminen on tältä osin vaillinaista.

Lääke olisi täsmennettyt ohjeet siitä, mitä kustannuseriä budjetin on sisällettävä ja mitä ei. 8]

 

[hraasmiessopimnus]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Nyt voidaan varmaan heittää romukoppaan tämä ns. herrasmiessopimus.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Nyt voidaan varmaan heittää romukoppaan tämä ns. herrasmiessopimus.

Kuka tietää, onko Suomessa ennen pelattu niin, että aloituksessa on neljä vierasmaalaista, kuten FoA:lla tänään?

On mennyt tämänvuotisesta naistensarjasta maku kokonaan.
Alan odottaa kesän maaotteluita.

 

[pinde]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Forssan "esimerkki" saattaa houkutella muitakin kauden loppua kohti vastaavaan. Ikävää.

 

[YoungHoop]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Forssan "esimerkki" saattaa houkutella muitakin kauden loppua kohti vastaavaan. Ikävää.

Totta. Tosin nyt Suomen mestaruudesta tosin oikeasti taistellaan kolmen joukkueen voimin (+ Huima). Jos sitä nyt voi SUOMEN mestaruusjahdiksi enää kutsua...

 

[Faktoja]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Ainakin tilaston mukaan FoAlla ei aloittanut 4 amerikkalaista, kuten tässä jo joku lietsoi? Ellei Järvikangas tai Koponen ole ottanut toista passia. Ja Catz pelasi joku vuosi sitten viidellä ulkomaalaisella finaaleissa, ettei tämä nyt ihkauutta ole Forssan touhu.

 

[YoungHoop]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Ainakin tilaston mukaan FoAlla ei aloittanut 4 amerikkalaista, kuten tässä jo joku lietsoi? Ellei Järvikangas tai Koponen ole ottanut toista passia. Ja Catz pelasi joku vuosi sitten viidellä ulkomaalaisella finaaleissa, ettei tämä nyt ihkauutta ole Forssan touhu.

Ashley Awkward on mielestäni (ainakin Basket.fin) mukaan amerikkalainen, mutta korjaa ihmeessä, mikäli olen väärässä.

 

[miia]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Ashley Awkward on mielestäni (ainakin Basket.fin) mukaan amerikkalainen, mutta korjaa ihmeessä, mikäli olen väärässä.

Taisi arvon edellinen pilkunn****ja tarkoittaa, että Awkward ei ollut aloituksessa. Tosin siitä ei tainnut alunperin olla puhekaan, vaikka joku "aloituksesta" puhuikin.

 

[pulina]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Onneksi meillä on myös suomalaisten mestaruussarja eli I divari. Pelit ovat tasaisempia eikä siellä voiteta pelkällä rahalla.

 

[Darth Arrow]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Naisten SM joukkueiden budjettien vertailuun kannattaa suhtauta aika suurpiirteisesti. Tapauksittain on luultavasti hyvin paljon eroja siinä, mitä kustannuksia sisällytetään joukkueelle ja mitä sisällytetään seuran yleiskuluihin. Samoin saattaa olla, ketään erityisesti syyllistämättä, rehellisessä ilmoittamisessa kirjavuutta. Trendinä uskoisin olevan yleensä budjetin suuruuden viiraaminen alakanttiin.

Näistä em. puutteista kärsivät kaikki SM-joukkueet, kun luotettavaa bench-marking tietoa ei ole käytettävissä. Myös naiskoripallon johto liitossa on puutteellisten tietojen varassa. Näin naiskoripallon johtaminen on tältä osin vaillinaista.

Lääke olisi täsmennettyt ohjeet siitä, mitä kustannuseriä budjetin on sisällettävä ja mitä ei. 8]

Tämän ymmärsin jo edellistä viestiä kirjoittaessani, mutta kun mitään muitakaan taloudellisia tunnuslukuja ei (ainakaan helposti ja nopeasti) ole saatavilla, niin käytin joukkueiden ilmoitettuja budjetteja suuntaa-antavina tekemäsi jaottelun suhteen. 8] Muttet vastannut kysymykseen, mistä lähtien Espoo on kuulunut heikon kaupallisen konseptin omaaviin joukkueisiin? Joukkue kuitenkin toimii yhdessä Suomen rikkaimmista kaupungeista, sillä on sponsorina Suomen suurin ja merkittävin yksittäinen yritys eivätkä muutkaan sponsorit nyt aivan tuntemattomia ole... 8]

 

[Fasupeti]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Onneksi meillä on myös suomalaisten mestaruussarja eli I divari. Pelit ovat tasaisempia eikä siellä voiteta pelkällä rahalla.

Onneksi on naisten SM, sieltä voi ponnistaa esimerkiksi Espanjaan. Salomaa pääsi isoon rooliin ja pelasi uransa parasta kautta. Ei ihme, että ovi Espanjaan aukesi. Naisten maajoukkue hyötyy Salomaan hienosta kaudesta, ensin Suomessa, sitten Espanjassa.

 

[Haukkavuori-45]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Onko kukaan laskenut, kuinka moni naisten SM-sarjalainen suomalainen on tänä talvena ollut poissa useita pelejä loukkaantumisen vuoksi?

Onko näin huonosti ollut ennen?

 

[Lothar]

Vs: Naisten SM-sarja 2011-2012

Forssan päänavaus neljännen jenkin hahmossa panee ajattelemaan sarjan perimmäistä tarkoitusperää.

Ulkomaalaispelaajathan ovat sinänsä myönteinen voimavara tälle sarjalle. Hyviä jengejä saadaan niillekin paikkakunnille, joissa muuten ehkä jouduttaisiin heittämään pyyhe kehään kokonaan. Samalla saadan kovaa vastusta, joskus jopa vähän liiankin kovaa, niille jengeille, jotka haluavat painottaa kotimaisten nuorten kehittämistä maailmalle. Jenkkipelaajat ovat hintalaatu suhteeltaan edullisia ja tuloveroista vapaita tietyissä rajoissa. Heitä saadan pestattua sellaisillekin paikkakunnille, minne suomalaisia maajoukkuetason pelaajia on vaikea houkutella runkopelaajiksi. Tarjontaa on paljon, kun eteläisen Euroopan lama jyllää. Lappeenrannassa itärajan takaa löytyy luonteva venäläispelaaja tarjonta. Taitaa olla venäläispelaajilla vanhasta ajasta jäljellä vielä sama veroetu kuin jenkeilläkin. Monissa joukkueissa on kertakaikkiaan ongelma löytää isoja kotimaisia sisäpelaajia. Myös oikeat pelintekijät ovat kortilla Suomessa. Näin voidaan rosterin aukkoja täsmärekryillä saada täytettyjä ja samalla pelaamisen laatua kohotettua kertaheitolla uudelle tasolle. Ulkomaanavut tuovat mukanaan suomalaisnuorille koripalloon kuuluvaa monikulttuurisuutta ja kielikylpyjä tulevia suomalaisten ulkomaan keikkoja tukemaan.

Asian kääntöpuoli on se, että suuren yleisön ja sponsoreiden mielissä elää edelleen vahvana kansallisvaltion tarina. SM-sarja halutaan olevan pääasialliselta luonteeltaan kuitenkin suomalaispelaajien sarja ja heidän kehittymistään varten rakennettu. Taustalla on ajatus Suomen maajoukkueen vahvistamisesta. Samasta syystä kovimmissakin koripallon ammattilaissarjoissa on yleensä jokin sääntely, millä varmistetaan paikallinen kansallinen leima joukkueille.

Kysyä sopii, onko tämä Suomen naisten SM-sarja sitten ainoa poikkeus, missä täydellinen vapaus tässä suhteessa on oikea ratkaisu? Ja missä se raja menee? Ulkomaanapujen helppo saatavuus eri agenttien ylläpitämistä kaupoista lisää myös riskiä tehdä hetken huumassa harkitsemattomia lisäsatsauksia, mistä maksetaan talousongelmina myöhemmin.

Jotenkin tuntuu refleksinomaisesti, että yleisen kohtuustajun mukaan katto menisi siinä, missä Korisliigakin on keskuudessaan sen hyväksi havainnut.

Uhkana on se, että naisten SM-sarja pahimmillaan leimautuu laajemmassa mediajulkisuudessa täysin villiksi ulkomaalaispelaajien keskinäiseksi temmellyskentäksi suomalaispelureiden jäädessä täysin statisteiksi. Tämä iskee imagon rapautumisen kautta katsojien ja sponsoreiden ja jopa median mielenkiinnon hiipumiseen. Tien päässä on muutaman joukkueen tynkäsarja.

Siksi tarvittaisiin linjaus kohtuudesta tässä suhteessa. Sitä odotan liitolta. Sarjan joukkueiden omakotrollista ei taida kertakaikkiaan tulla mitään. 8]