Namika Lahti 2011-2012

[antsu]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Hyviä juttuja. Täyspäisiä ja monipuolisia jenkkejä, ja tässä päivässä kiinni oleva toiminnanjohtaja. Toivottavasti työrauha ja positiivinen ilmapiiri siivittävät Keskivälin pestin liikenteeseen.

Mitähän miettii vuokranantaja seurasta, jolla on samaan aikaan suurehkoja velvoitteita hoitamatta ja palkkaa uusia ulkomaalaisia työntekijöitä (=pelaajia). Saattaapa tehdä ikäviä johtopäätöksiä. Onhan tämä ulospäin nolo tilanne (=kassassa ei ole rahaa). Miten liitto tähän suhtautuu? Jos kyseessä olisi tavallinen yritys ei ainakaan isuja rekrytointeja voisi tehdä. Koripallossa kaikki on toisin...

 

[Highpost]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Mitähän miettii vuokranantaja seurasta, jolla on samaan aikaan suurehkoja velvoitteita hoitamatta ja palkkaa uusia ulkomaalaisia työntekijöitä (=pelaajia). Saattaapa tehdä ikäviä johtopäätöksiä. Onhan tämä ulospäin nolo tilanne (=kassassa ei ole rahaa). Miten liitto tähän suhtautuu? Jos kyseessä olisi tavallinen yritys ei ainakaan isuja rekrytointeja voisi tehdä. Koripallossa kaikki on toisin...

Vuokranantaja? Ai urheilutalosäätiö joka lopettaa toimintansa syksyllä? Veikkaan, että ajattelee et Namikalla on raha tiukassa kuten muillakin urheilutaloa käyttävillä seuroilla, vai millaisia "johtopäätöksiä" meinasit heidän tekevän?

Meinaatkos, että kaikki seurat/yritykset joilla on velkoja, eivät saisi rekrytoida pelaajia/työntekijöitä?

Ja jos nyt luet ajatuksella tätäkin ketjua läpi niin tajuaisit, että ne rästit on jo maksettu. Nolo juttu sinänsä, toivotaan ettei näitä enää tule.

 

[kpkom]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Ja jos nyt luet ajatuksella tätäkin ketjua läpi niin tajuaisit, että ne rästit on jo maksettu. Nolo juttu sinänsä, toivotaan ettei näitä enää tule.

Veikkaanpa, että tulee. Tuskin oli urheilutalo ainoa velkojaan odotteleva. Niinhän se joka vuosi menee, että laaditaan toivotaantoivotaan -budjetti ja kauden jälkeen taas ihmetellään kun ei voittoa kertynytkään. Muistaa pitää myös, että kyse ei ole pelkästään edustuskoripalloilusta vaan koko ry:n toiminnasta.

Ei pidä ymmärtää väärin, toivon kyllä ongelmatonta ja kaikin tavoin eteenpäin menevää koripallo- ja seuratoimintaa. Totuus vain lienee, että vuosien taloudellinen veitsenterällä kulkeminen ei lopu kuin todella radikaaleja muutoksia tekemällä. Vaikkakin Keskiväli (väliaikainen tj?) henkeen ja vereen on koripalloilmentymä, niin tuskin hänkään taikoo mistään kuusinumeroisen summan lisärahoitusta uudelle alulle?

Ihan oikein täällä verrattiin seuratoimintaa yritystoimintaan, sitähän se on. "Asiakkaille" on luvattu asioita ja seurassa on myös palkattuna työntekijöitä joiden toimeentulo tulee turvata. Yritystoiminnassa "puuhastelu" johtaa vääjäämättä toiminnan loppumiseen, niin käy myös seuratoiminnassa ennemmin tai myöhemmin.

 

[Highpost]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Veikkaanpa, että tulee. Tuskin oli urheilutalo ainoa velkojaan odotteleva. Niinhän se joka vuosi menee, että laaditaan toivotaantoivotaan -budjetti ja kauden jälkeen taas ihmetellään kun ei voittoa kertynytkään. Muistaa pitää myös, että kyse ei ole pelkästään edustuskoripalloilusta vaan koko ry:n toiminnasta.

Ei pidä ymmärtää väärin, toivon kyllä ongelmatonta ja kaikin tavoin eteenpäin menevää koripallo- ja seuratoimintaa. Totuus vain lienee, että vuosien taloudellinen veitsenterällä kulkeminen ei lopu kuin todella radikaaleja muutoksia tekemällä. Vaikkakin Keskiväli (väliaikainen tj?) henkeen ja vereen on koripalloilmentymä, niin tuskin hänkään taikoo mistään kuusinumeroisen summan lisärahoitusta uudelle alulle?

Ihan oikein täällä verrattiin seuratoimintaa yritystoimintaan, sitähän se on. "Asiakkaille" on luvattu asioita ja seurassa on myös palkattuna työntekijöitä joiden toimeentulo tulee turvata. Yritystoiminnassa "puuhastelu" johtaa vääjäämättä toiminnan loppumiseen, niin käy myös seuratoiminnassa ennemmin tai myöhemmin.

Heittelet taas näitä olettamuksia muista velkojista vailla mitään konkreettista näyttöä. Voihan niitä ollakin, mutta luulisi niidenkin tulleen jo esille ja hakeneen saataviaan vaikkapa oikeusteitse? Esim. jotkut verovirastot tai pankit ei kovin kauaa katsele maksetaan kun jaksetaan-meininkiä...

Luuletko oikeasti, että urheiluseurat tavoittelevat saatika saavuttavat jotain voittoa suomen maassa? (Muutamia kendoseuroja lukuunottamatta, mutta sielläkin esim. Saipa 900 000e takkiin viime kaudelta). Kyllähän aika monessa seurassa ollaan todella tyytyväisiä jos päästään edes siihen + - 0-tulokseen. Kädestä suuhun siellä eletään.

Jos sinun mielestä puuhastelu johtaa vääjäämättä toiminnan loppumiseen, niin kumma kun noita seuroja ei kaadu ton enempää. Puuhastelua kun suomalainen palloilu on hyvin laajalti.

Mutta kuten jo aiemmin mainittu, huolestuttavaan suuntaan on Lahdessa menty muutamana viime vuotena ja jotain on varmasti tehtävä suunnan muuttamiseen. Onko se jokin sitten vauhdin hakeminen jossain vaiheessa divarin puolelta vai mikä, en tiedä.

 

[kpkom]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Heittelet taas näitä olettamuksia muista velkojista vailla mitään konkreettista näyttöä. Voihan niitä ollakin, mutta luulisi niidenkin tulleen jo esille ja hakeneen saataviaan vaikkapa oikeusteitse? Esim. jotkut verovirastot tai pankit ei kovin kauaa katsele maksetaan kun jaksetaan-meininkiä...

Luuletko oikeasti, että urheiluseurat tavoittelevat saatika saavuttavat jotain voittoa suomen maassa? (Muutamia kendoseuroja lukuunottamatta, mutta sielläkin esim. Saipa 900 000e takkiin viime kaudelta). Kyllähän aika monessa seurassa ollaan todella tyytyväisiä jos päästään edes siihen + - 0-tulokseen. Kädestä suuhun siellä eletään.

Jos sinun mielestä puuhastelu johtaa vääjäämättä toiminnan loppumiseen, niin kumma kun noita seuroja ei kaadu ton enempää. Puuhastelua kun suomalainen palloilu on hyvin laajalti.

Mutta kuten jo aiemmin mainittu, huolestuttavaan suuntaan on Lahdessa menty muutamana viime vuotena ja jotain on varmasti tehtävä suunnan muuttamiseen. Onko se jokin sitten vauhdin hakeminen jossain vaiheessa divarin puolelta vai mikä, en tiedä.

Lisää olettamuksia

Toiminnan kehittymisen perusedellytys , että toiminta on voitollista. En usko kenenkään kuvittelevan mitään isoja voittoja saavansa, mutta jos homma toimisi edes tuolla +/- 0 periaatteella, niin ei rästejä syntyisi mihinkään suuntaa. Mikäli (kun?) velkaa syntynyt vuosien varrella, niin sitäkin pitää lyhentää. Sen verran voi näistä toistuvasti esillä olevista maksuvaikeuksista päätellä, että menneisyys painaa ja sitä ei pystytä kuromaan kiinni nykyisellä toiminnalla. Lieneekö lainapiikki täysi tai vakuuksia ei ole lainan saamiseen toiminnan tasapainoittamiseen?

Ehkä se onkin enemmän, "maksetaan kun pystytään"? Kyllä sillä aika pitkälle selviää, mutta kierteen katkaisuun tarvitaan sinunkin ehdottaamasi suunnanmuutosta = toiminnan pitäisi pyöriä selkeästi plussan puolella. Siinä ei taida sarjatason muutos auttaa tai junioritoiminnan kulujen karsinta, koska tulot tippuvat luultavasti samaa tahtia kuin toiminnan taso.

Oletetaan villisti, että velkaa on ja niistä ei olemassa olevalla tulotasolla selvitä. Ainoaksi keinoksi jää saada jostain yhdellä kertaa sellainen ylimääräinen summa, jolla toiminta tasapainoitetaan niin, että 100% tiedossa olevalla tulorahoituksella selvitään arjen kuluista. Miksi sellaista summa ei ole kerätty? Summa liian suuri tai ei ole ollut kykyä/osaamista saada sitä kasaan? Mikäli kellään ei ole (onko?) henkilökohtaisesti kiinni latiakaan toiminnassa, niin provosoivasti voi sanoa ettei sillä ole lopulta kenellekään väliäkään pyöriikö homma vai ei. Itseasiassa ainoat, joilla pitäisi olla halua ja kykyä vaikuttaa asiaan ovat palkatut työntekijät, heidän tekemisistään kaikki on lopulta kiinni. Löytyykö riittävästi kykyä, halua ja keinoja vaikuttaa asiaan?

 

[Alma]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Lisää olettamuksia

Ehkä se onkin enemmän, "maksetaan kun pystytään"? Kyllä sillä aika pitkälle selviää, mutta kierteen katkaisuun tarvitaan sinunkin ehdottaamasi suunnanmuutosta = toiminnan pitäisi pyöriä selkeästi plussan puolella. Siinä ei taida sarjatason muutos auttaa tai junioritoiminnan kulujen karsinta, koska tulot tippuvat luultavasti samaa tahtia kuin toiminnan taso.

Lahdessa on todella herätty junioreiden toiminnan karsimiseen. Kausimaksut ovat nousseet A-ja B-junioreilla neljässä vuodessa melkein kolminkertaisiksi. Tarkoittaa käytännössä sitä että jokaisen juniorin vanhemman kukkarosta yritetään vuositasolla viedä 400-500 euroa lisää, joka mennee kokolailla suoraan vaikeuksien tukemiseen. Millään toiminnan laadun parantamisella tai 20 euroa/h salivuokrilla asiaa ei voi selittää. Kyllähän tällä vedätyksellä toimintakulut pienenevät kun rivit harvenevat.

 

[hohao]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Lahdessa on todella herätty junioreiden toiminnan karsimiseen. Kausimaksut ovat nousseet A-ja B-junioreilla neljässä vuodessa melkein kolminkertaisiksi. Tarkoittaa käytännössä sitä että jokaisen juniorin vanhemman kukkarosta yritetään vuositasolla viedä 400-500 euroa lisää, joka mennee kokolailla suoraan vaikeuksien tukemiseen. Millään toiminnan laadun parantamisella tai 20 euroa/h salivuokrilla asiaa ei voi selittää. Kyllähän tällä vedätyksellä toimintakulut pienenevät kun rivit harvenevat.

Menee aivan offtopiciksi, mutta uskon sinun olevan väärässä. Lyhyt otanta seuroista, joissa hintoja on nostettu reippaasti lyhyen ajan sisällä, ei ole vähentänyt harrastajia. Yleensä perusteena nostoille on ollut siirtyminen talkootyöstä sivutoimisten valmentajien kautta ammattimaiseen valmennukseen, mikä tietysti maksaa.

Mutta väitän, ettei koripallossakaan ole vielä löydetty kipurajoja eikä Lahti ole lähelläkään.

 

[kpkom]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Lahdessa on todella herätty junioreiden toiminnan karsimiseen. Kausimaksut ovat nousseet A-ja B-junioreilla neljässä vuodessa melkein kolminkertaisiksi. Tarkoittaa käytännössä sitä että jokaisen juniorin vanhemman kukkarosta yritetään vuositasolla viedä 400-500 euroa lisää, joka mennee kokolailla suoraan vaikeuksien tukemiseen. Millään toiminnan laadun parantamisella tai 20 euroa/h salivuokrilla asiaa ei voi selittää. Kyllähän tällä vedätyksellä toimintakulut pienenevät kun rivit harvenevat.

Tämäkin offtopic, valitan.

Olikohan A-junnujen kausimaksu 4 vuotta sitten vain 250€, epäilen vahvasti.

Tehdäänpä pieni laskelma karkeasti arvioiden:
Kausimaksu = 920€ (harrasteryhmällä 600€)
Harjoitukset 5/vko *10kk = 200 pvä/kausi ja kotiottelut min. 20kpl (Sis. salivuokrat, valmentajat, sarjamaksut, tuomarimaksut ja peliasun)
Vieraspelit 20kpl =300€
Turnaukset 6 päivää/kausi = 300€
Lisenssi + vakuutus = 150€
= 1670€/kausi = 6,8€/kerta

Onko 7€/kerta ammattitaitoisesta ohjatusta toiminnasta liikaa?

Jos on vaivautunut käymään seuran järjestämissä joukkueita koskevissa tilaisuuksissa niin tietäisi (tai ainakin tietoa olisi saanut/saa kysymällä), että kausimaksut perustuvat täysin junioritoiminnan kuluihin. Ikävä kyllä toiminta on nykypäivänä mennyt sellaiseksi, että kukaan ei ilman korvausta pelkästä tekemisen ilosta tee mitään. Se näkyy myös vanhempien toiminnassa, vaaditaan ja valitetaan, mutta itse ei olla valmiita tekemään mitään. Toki poikkeuksia on, mutta niitä mahtuu tusinaan 1-2. Käykääpä vaikka ihan huvin vuoksi katsomassa kiekkopuolen junnutoimintaa millaisia velvoitteita ja työlistoja siellä on liittyen OMAN lapsen harrastamiseen ( http://sites.google.com/site/kiekkoreipasc94/Home ) ja kausihinnat taitaa olla ihan eri luokkaa kuin koripallossa?

 

[Sonnin Kyynel]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Onko kukaan muu innoissaan kauden alkamisesta, uudesta koutsista, freshistä ja ilman muuta kilpailukykyisestä rosterista ja KORIPALLOSTA, vai jatketaanko vielä kauankin negatiivissävytteistä kädenvääntöä ulko-urheilullisista asioista Lahden kohdalla? Saakelin pahanilmanlinnut!

 

[Highpost]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Onko kukaan muu innoissaan kauden alkamisesta, uudesta koutsista, freshistä ja ilman muuta kilpailukykyisestä rosterista ja KORIPALLOSTA, vai jatketaanko vielä kauankin negatiivissävytteistä kädenvääntöä ulko-urheilullisista asioista Lahden kohdalla? Saakelin pahanilmanlinnut!

Voipi hyvinkin olla, että jenkkien saapuminen viivästyy hurrikaani-Irenen takia. Ensi viikon alussa kai Brooksin ja Wrightin pitäisi saapua.

Vielä haussa olevaan isoon mieheen kohdistuu taas suuret odotukset. Pitäisi pystyä kaksinumeroisiin keskiarvoihin sekä pisteissä että levypalloissa. Hyvä, aggressiivinen puolustaja ja atleettisuutta sopivasti, että soveltuu myös nopeaan peliin. Mitään puhdasta sentteriä sieltä tuskin on tulossa, vaan juurikin urheilullinen nelospaikan pelaaja. Aika paljon ison pelaajan rekrytoimisessa onnistumisesta riippuu Namikan suunta ensi kaudella - ollaanko taistelemassa viimeisestä playoff-paikasta vai hieman turvallisemmin viivan yläpuolella. Erittäin lupaavalta on Kujansivun hankintapolitiikka vaikuttanut tähän saakka. Saas nähdä miten aina vaikeammin hankittavan ison miehen kohdalla homma onnistuu. (Pro One Sportsin listoilla on kaksi erittäin mielenkiintosta nelospaikan pelaajaa vapaana, mutta uskoisin molempien olevan liian kalliita)

 

[JoKaFan]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

(Pro One Sportsin listoilla on kaksi erittäin mielenkiintosta nelospaikan pelaajaa vapaana, mutta uskoisin molempien olevan liian kalliita)

Itse ajattelin juuri eilen, että Peacock voisi olla Toikan tyylinen sisäpelaaja... Mutten usko, että Katajallakaan varaa mieheen on Walkerin ja Newsonin jälkeen... Vaikka mistäs sitä tietää...

 

[Highpost]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Itse ajattelin juuri eilen, että Peacock voisi olla Toikan tyylinen sisäpelaaja... Mutten usko, että Katajallakaan varaa mieheen on Walkerin ja Newsonin jälkeen... Vaikka mistäs sitä tietää...

Juu, juurikin Peacock on toinen niistä. Korvotney Barber se toinen...Molempien statsit viime kaudelta kuitenkin sen verran kovat, että suomeen haaveilu kenties turhaa

 

[PekLa]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Juu, juurikin Peacock on toinen niistä. Korvotney Barber se toinen...Molempien statsit viime kaudelta kuitenkin sen verran kovat, että suomeen haaveilu kenties turhaa

Hyvännäköisiä tilastoja kavereilla selvästi Suomea kovemmissa liigoissa. Todennäköisempi suunta Saksasta ja Ranskasta on siis kohti etelää, aika iso yllätys olisi tällaisten kavereiden tuleminen Suomeen.

 

[kpkom]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Onko kukaan muu innoissaan kauden alkamisesta, uudesta koutsista, freshistä ja ilman muuta kilpailukykyisestä rosterista ja KORIPALLOSTA, vai jatketaanko vielä kauankin negatiivissävytteistä kädenvääntöä ulko-urheilullisista asioista Lahden kohdalla? Saakelin pahanilmanlinnut!

Kraak kraak

Ilman ulkourheilullisia asioita ei ole KORIPALLOAKAAN. Mutta olet oikeassa, lipsahti turhan synkeäksi meno tälle foorumille.

 

[Alma]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Tämäkin offtopic, valitan.

Olikohan A-junnujen kausimaksu 4 vuotta sitten vain 250€, epäilen vahvasti.

Tehdäänpä pieni laskelma karkeasti arvioiden:
Kausimaksu = 920€ (harrasteryhmällä 600€)
Harjoitukset 5/vko *10kk = 200 pvä/kausi ja kotiottelut min. 20kpl (Sis. salivuokrat, valmentajat, sarjamaksut, tuomarimaksut ja peliasun)
Vieraspelit 20kpl =300€
Turnaukset 6 päivää/kausi = 300€
Lisenssi + vakuutus = 150€
= 1670€/kausi = 6,8€/kerta

Onko 7€/kerta ammattitaitoisesta ohjatusta toiminnasta liikaa?

Jos on vaivautunut käymään seuran järjestämissä joukkueita koskevissa tilaisuuksissa niin tietäisi (tai ainakin tietoa olisi saanut/saa kysymällä), että kausimaksut perustuvat täysin junioritoiminnan kuluihin.

Neljä vuotta sitten A-ja B-junnuilla kausimaksu oli 370 euroa, harrastajaryhmillä 200 euroa. Tulevana kaudella 920/600 euroa eli ovat nousseet 2.5-3 kertaiseksi . ESS kirjoitti seuran maksuvaikeuksista käsittelevässä jutussaan urheilusivuillaan 20.11.2009 sanatarkasti näin: ” Myös edustusjoukkueen toimintaa on talousankeudessa supistettu. Olemme leikanneet joukkueen budjettia ja korottaneet junioreiden maksuja, mutta tilanne ei korjaannu nopeasti”. ( No, 2009/2010 kaudella kausimaksut olivat vielä 460/410 euroa).
Eiköhän em. lainauksessa aika selvällä suomen kielellä ole ilmaistu toimitusjohtajan suulla se asia että rajusti korotetut junnumaksut eivät pyöritä junnutaloutta (ja ”ammattivalmentajia”) vaan ihan jotain muuta. ESS:n juttuhan liittyi kevään 2009 maksuvaikeuksiin, jotka jatkuivat sitten syksyllä 2009. Kuten 2010, 2011…
Mitä tulee harrastustoiminnan kalleuteen tai halpuuteen verrattuna muihin lajeihin, se on tässä yhteydessä sivuseikka. Asiasta on kyllä tehty tutkimuksia.

 

[turjake]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Menneet kaudet eletty yli varojen. Nyt tulee kassavaje muutaman kerran kaudessa. Kierteen saa kuntoon vain kuluja karsimalla (vrt Kouvot). Lajille ja seuralle on erittäin huonoa mainosta olla julkisuudessa rästien kanssa ja samalla korottaa junnujen maksuja. Tulee helposti mielikuva, että lapset ovat maksamassa ylimitoitettua edustuksen budjettia. Lahdellakin on rästejä moneen suuntaan, toivotaan , että hieno seura pysyy tolpillaan.

 

[kpkom]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Menneet kaudet eletty yli varojen. Nyt tulee kassavaje muutaman kerran kaudessa. Kierteen saa kuntoon vain kuluja karsimalla (vrt Kouvot). Lajille ja seuralle on erittäin huonoa mainosta olla julkisuudessa rästien kanssa ja samalla korottaa junnujen maksuja. Tulee helposti mielikuva, että lapset ovat maksamassa ylimitoitettua edustuksen budjettia. Lahdellakin on rästejä moneen suuntaan, toivotaan , että hieno seura pysyy tolpillaan.

Jos/kun junnujen kausimaksut olleet tosiaan 4 vuotta sitten noin alhaiset kuin edellisistä viesteistä käy ilmi, niin silloin on todella eletty yli varojen junnupuolella, koska ei toiminta niin radikaalisti ole näinä vuosina muuttunut. Tässä kohtaa uskallan väittää, että edustuskoripalloa ei ole ainakaan yksin syyllinen varojen yli elämiseen. Junnupuolella pitäisi/olisi pitänyt olla pätevällä ja osaavalla seurajohdolla helppo työ mitoittaa menot kulujen mukaan. Edustuskoripallossa pelataan aina riskillä, koska menestys vaikuttaa suoraan lippu-/sponssituloihin.

 

[Alma]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Jos/kun junnujen kausimaksut olleet tosiaan 4 vuotta sitten noin alhaiset kuin edellisistä viesteistä käy ilmi, niin silloin on todella eletty yli varojen junnupuolella, koska ei toiminta niin radikaalisti ole näinä vuosina muuttunut. Tässä kohtaa uskallan väittää, että edustuskoripalloa ei ole ainakaan yksin syyllinen varojen yli elämiseen. Junnupuolella pitäisi/olisi pitänyt olla pätevällä ja osaavalla seurajohdolla helppo työ mitoittaa menot kulujen mukaan. Edustuskoripallossa pelataan aina riskillä, koska menestys vaikuttaa suoraan lippu-/sponssituloihin.

Kumpaa sinä tarkoitat omana mielipiteenäsi: Yllä olevaa vai 27.8. kirjoittamaasi "Jos on vaivautunut käymään seuran järjestämissä joukkueita koskevissa tilaisuuksissa niin tietäisi (tai ainakin tietoa olisi saanut/saa kysymällä), että kausimaksut perustuvat täysin junioritoiminnan kuluihin."

Siitä olen samaa mieltä, että junnutoiminta ei ole radikaalisti näinä vuosina muuttunut. Mutta kulupuoli on niinkuin ilmi on jo tullut. Kausimaksuhan on vain osa totuutta. Lisää tulee mm. siitä että Easter- turnauksen talkootunteja ei enää jyvitetäkään niitä tehneille (junnu-) joukkueille vaan osa tuloista häviävää ihan jonnekin muualle eikä sinne minne sen uskotellaan menevän.

 

[Raid]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

Pitäisköhän sun Alma jäädä vähäksi aikaa sivuun noista junnukoristouhuista, kun tuntuu ottavan aika koville...

 

[turjake]

Vs: Namika Lahti 2011-2012

...ja pidetään peukkua, että Lahti pärjää - se on paras apu myös talouden kuntoon laittamisessa!