Koripallo.com

Nuorten maajoukkueet

Viestejä
337
Ugusuk, Yalaho ja Eino Pällijef puuttuvat viime vuoden joukkueesta.
Nimistä riippumatta puuttuu korisliigakokemusta omaavia pelaajia ja se kyllä näkyy. Viime kesänä oli Luukkonen, Besselink ja Mervola ainakin. Muut sitten venyivät siinä mukana. Divarin kovuus ei vaan nykyisellään riitä tällä tasolla. Mutta paljonhan noita poissaoloja anyway nyt on. Niiden taakse ei vaan kannattaisi mennä kun ei tiedetä vastustajien tilanteista.
 
Viestejä
1 213
Totta. Mutta minkälainen maajoukkue Suomella olikaan Möttölän ja Rannikon uran parhaimpina vuosina? Ei nyt yksi Euroopan huonoimpia, mutta korkeintaan keskiverto, jos edes sitä.

Itse toivoisin, että eteenpäin olisi menty koripallomaana kaikkien näiden Susijengihuumavuosien keskellä ja käyttäisimme eri standerdeja kuin 20 vuotta sitten. Tässä on oma lähtökohtani useimmille kommentilleni, mutta se on tietysti vain yksi lähtökohta muiden joukossa. Urheilusta puhuttaessa se on mielestäni kuitenkin perustelu sellainen.

U20-kisat ovat ongelmallinen tason mittari kansainvälisen kilpailukyvyn suhteen, koska monen joukkueen parhaat pelaajat eivät kisoihin osallistu, etenkin A-tasolla. Yleisesti ottaen nuoristomaajoukkueiden menestys poikien puolella kuitenkin korreloi hämmästyttävän tarkasti aikuismaajoukkueiden tason kanssa. Joitain poikkuksiakin on. Esimerkiksi Turkki on ollut Espanjan, Ranskan ja Serbian jälkeen menestynein nuorisokoripallossa niin 20, 10 kuin viidenkin vuoden jänteillä, mutta eivät ole aikuistasolle pystyneet menestystään aivan samalla tavalla siirtämään. Kroatialla on ollut viime vuosina samanlainen tilanne, ehkä jopa pahempi.Toisaalta Kreikka ja Slovenia ovat pelanneet aikuistasolla tähän logiikkaan verrattuna hiukan paremmin - tähtiensä ansiosta varmaankin. Selvästi suurimmat poikkeukset ovat kuitenkin Tsekki, Puola ja Suomi, joiden menestys aikuismaajoukkueessa on ollut huomattavasti parempaa kuin nuorisotasolla tai mitä pelaajamateriaali voisi odottaa. Yhtenäisellä joukkuetekemisellä ja hienoisella onnella voi siis regressiomallit päihittää. Hyvä niin.

Tämänkin olen useasti todennut, mutta mielestäni Suomen koripallokulttuuri elää jossain määrin valheellisessa todellisuudessa. Tämä johtuu Lauri Markkasen järisyttävästä vaikutuksesta Susijengin kilpailukykyyn sekä tästä nykyisestä - Suomea suosivasta - arvokisakarsintasysteemistä. Jos olisimme oikeasti Euroopan top-16 maa koripallossa, niin U20-tasolla B-joukkueemmekin voittaisi Sveitsin yhdeksän kertaa kymmenestä. Sveitsi kuitenkin on aivan Euroopan huonoimpia maita siellä Norjan, Irlannin ja Kyproksen kanssa. Toki heillä on ollut pari vuotta A-maajoukkueen peräsimessä Euromaajoukkueiden top10 valmentaja - Promitheas Patraksen Ilias Papatheodorou, joten ehkä Sveitsissäkin panostetaan koripalloon nykyään enemmän. Tämä lienee suunta monessa muussakin maassa eli kilpailu kiristynee.

No, toivon että poikien U16 ja U18 -joukkueet todistavat huoleni turhaksi ja mietteeni vääriksi.
""
U20-kisat ovat ongelmallinen tason mittari kansainvälisen kilpailukyvyn suhteen, koska monen joukkueen parhaat pelaajat eivät kisoihin osallistu, etenkin A-tasolla.
Juuri näin. Melkein rohkenisin väittää että pari vuoden takainen WU18 olisi ollut kovempi joukkue mutta sitähän emme koskaan päässeet testaamaan "isoja maita" vastaan.

Liitto koronan pelossa (= lue rahaa säästäen) ei lähettänyt Suomesta joukkuetta ns kuplakisoihin. Asiaa perusteltiin kierrellen ja kaarrellen koronan pelolla. Ja kas kummaa, vastaava pelkoa ei tunnettu muissa maissa jotka osallistuivat kisoihin. Näin esimerkiksi menetettiin Amerikkaan havittelevien pelaajien skauttaaminen.
Menettelyn vtutti kuin pientä oravaa, jolla on käpy jäässä.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
1 213
Varmaan voi ostaa, mutta scoutteja on todella vähän ja scouteille pitäisi maksaa palkkaa. Jos he matkustaa heidän kulunsa pitäisi maksaa jne. Sen lisäksi pitäisi olla aikaa katsoa ja perehtyä eri sarjoihin.

Pääpointti oli kuitenkin että Suomen maajoukkueet eri lajeissa on parempia mitä pelaajien seurajoukkuestatukset. Ei paljon mutta sen verran että Suomea säännöllisesti aliarvostetaan.
NCAA:ssa ainakin tyttöpuolella on ollut hyvin erikoisia aikarajoituksia - esim juuri menneen Södertäjen PM-kisojen aikana NCAA:n valmentajat eivät saaneet olla "missään" yhteydessä pelaajiin. Tiedän erään valmentajan suunnitelleen tulevan katsomaan kisoja mutta noiden rajoitusten takia se ei ollutkaan mahdollista. Tosin kaipa SolidSport SE:n olisi saanut näkyviin Amerikkaan. En tiedä käyttikö tuo valmentaja sitä.
 
Viestejä
4 787
Onnea hienosta voitosta WU18-joukkueelle! Muutama negatiivinen kommentti joukkueen peliesityksistä tänne on ilmestynyt ja niitäkin toki mielelläni luen. Kahdesta tiukasta ja yhdestä rökäletappiosta huolimatta omat ajatukset tästä joukkueesta ovat kuitenkin hyvin positiiviset.

Suomalainen joukkue pelaa saman ikäluokan nuorten EM-kisoissa top-10 sijoituksesta kahtena peräkkäisenä vuonna! Vastaavanlaista suoritusta saadaan hakea tämän nyky A/B -jaoittelun ajalta U16-tyttöjen puolella vuosilta 2009 ja 2010 ja U18-ikäluokassa vastaavaa menestystä ei ole ennen tapahtunutkaan. Poikien puolella ei ole saman ikäluokan EM-kisoissa peräkkäisvuosina samanlaista menestystä tullut kuin 1998, 1999 ja 2000-vuonna syntyneiden osalta.

Mielestäni tämä Elina Aarnisalon johtama maajoukkue on yksi kaikkien aikojen parhaista suomalaisista nuorten maajoukkuetarinoista! Kiitos kaikille joukkueeseen myötävaikuttaneille jo tässä vaiheessa omasta puolestani. Olen ilolla seurannut joukkueen peliä. Toki edellytyksiä olisi ollut parempaankin, jopa mitaliin asti kaikkien parhaiden pelaajien läsnäollessa.

Muuten, onko Lauri Markkasen, Lea Hakalan ja Elina Aarnisalon lisäksi muita suomalaisia koripalloilijoilta, jotka olisivat voittaneet korintekotilaston tai kamppailleet tiukasti sen voitosta EM-tasolla?

Kari Kulonenhan oli 42 vuotta sitten aika kova EM-kisoissa, en muista voittiko tilastoja. Vastassa oli mm. Drazen Petrovic, molemmat nuorina lähtivät.

 
Viestejä
705
Kari Kulonenhan oli 42 vuotta sitten aika kova EM-kisoissa, en muista voittiko tilastoja. Vastassa oli mm. Drazen Petrovic, molemmilla oli surullinen kohtalo.

Ei ole täydellinen tietokanta, mutta täältä voi käydä kaivelemassa kiinnostavien nimien tilastoja aikuis- ja nuorisotasolta FIBA-tapahtumissa: FIBA Basketball Archive | FIBA.com

Näköjään Suomi pelannut kovalla tasolla Kari Kulosen aikoihin, vaikka Kulonen itse ei aivan tilastojen kärkisijoille päässytkään.
 
Viestejä
4 787
Ei ole täydellinen tietokanta, mutta täältä voi käydä kaivelemassa kiinnostavien nimien tilastoja aikuis- ja nuorisotasolta FIBA-tapahtumissa: FIBA Basketball Archive | FIBA.com

Näköjään Suomi pelannut kovalla tasolla Kari Kulosen aikoihin, vaikka Kulonen itse ei aivan tilastojen kärkisijoille päässytkään.

Noille Hippo Taatilan kirjoituksille muuten vahva suositus. Mukava, että on nykyään olemassa myös älykkäitä kolumneja. :) (ja en ole Hippo Taatila :) )
 
Viestejä
705
Hyvin tyypillinen uskomus että Suomi muka ylisuorittaisi aina kaikissa lajeissa ja sen taustalla olisi mukamas etenkin valmennus. Suomen surkea sijainti vaikuttaa suoraan suomalaispelaajien pääsemiseen parempiin seuroihin, sijainnin takia Suomeen ei tule scoutteja. On paljon helpompaa hommata pelaaja läheltä. Vaikka se kuinka typerältä kuulostaakin, niin Markkanen vaikuttaa positiivisesti maajoukkueen muiden jäsenien mahdollisuuksiin. Futiksessa on puhuttu ns kultaisesta sukupolvesta, Litmanen ja Hyypiä oli ne sen tekijät. Heidän ansiostaan muut pelaajat pääsivät kovempiin joukkueisiin ja sarjoihin koska nyt esim Haalandin takia norjalaiset seurat nettoaa hyvin pelaajamyynneillä. Hoki on niin pieni marginaalilaji ja helppo scoutata euroopassa koska harrastajiakin niin vähän etten laske sitä mukaan, siinä mitä olen kuullut suomalaispelaajilla voi olla yliarvostusta.

Koriksessa parempiin sarjoihin ja joukkueisiin pääsemisen tulppana on tietenkin myös amerikkalaispelaajien valtavan suuri käyttö.

En näe realistisena että Suomi voisi isoissa lajeissa pärjätä ikäluokissa hyvin säännöllisesti. Yksinkertaisesti ei ole riittävästi osaavia valmentajia, pelikenttiä ja ikäluokat liian pieniä että sellainen olisi realismia.
On tietysti puhdasta faktaa, että Ranskan pääsarjoissa pelaa valtaosin ranskalaisia, Italian pääsarjassa italialaisia, Turkin pääsarjassa turkkilaisia, Adriatic-liigassa balkaneja... Kaikkien noiden sarjojen tilastoja dominoivien yhdysvaltalaisten lisäksi siis. Ja toki profiilipelaajat pelaavat liigassa kuin liigassa.

Ikäluokat eivät ole Suomessa suuria ja pienenevät vain (varsinkin vuonna 2014 syntyneiden jälkeen), mutta kuitenkin suurempia kuin Kroatiassa, Bosnia & Hertsegovinassa, Sloveniassa, Liettuassa, Latviassa ja Montenegrossa. Nuo maat, Bosniaa ehkä lukuunottamatta, kamppailevat tuolla A-tasolla kuitenkin jatkuvasti, jopa mitaleista. Tiedän, että Baltian ja Balkanin koripallokulttuurit ovat aivan eri tasolla kuin Suomessa, mutta en näe syytä, miksi Suomessa ei voisi pitkäjänteisellä työllä lähestyä heidän tasoaan. Tyttöjen puolella siinä on itse asiassa jo onnistuttu.

Mielelläni näkisin muuten jonkinlaisen listauksen niistä suomalaispelaajista, joita on vaikka viimeisen 15 vuoden ajan aliarvioitu ja väheksytty Euroopan pelaajamarkkinoilla? Tämä ymmärtääkseni oli se pääväite.
 
Viestejä
1 550
Ugusuk, Yalaho ja Eino Pällijef puuttuvat viime vuoden joukkueesta.

Kaikki hyviä pelaajia. Pällijef jäi näistä mieleen eniten, taisi olla U18-kisoista. Ehkä siksi että vaikutti näistä eniten valmiilta pelaajalta, mutta kehityskatto taitaa olla alhaisempi verrattuna Ugusukiin ja Yalahoon, joilta aika moni odottaa suuria kehitysloikkia tulevaisuudessa.
 
Viestejä
1 213
FIN-ISR eka kymppi 21:17
Onnela 7 pinnaa
 
Viestejä
337
MU20, kyllä tulee olemaan vaikeat kisat. Nousun A-tasolle voi jo nyt unohtaa, valitettavasti
Sarjapaikka säilyy kyllä. Muuten on vaikea hahmottaa mitä pitäisi vielä loppupeleissä tavoitella / kokeilla. Sen verran sekavaa on tällä kertaa näillä pelimerkeillä. Kohti U 16 ja 18.
 
Viestejä
1 213
puoliaika 40:41
Aarnisalo 8, Onnela 9, Tuomi 14
Hyvä WU18 "tytöt" 81:76
viime minuutin nyrjähdystä ei nyt tullut, varmaan oli asiasta keskusteltu. Toiselle kymmenelle pisteissä yltivät Aarnisalo 22, Onnela 18, Tuomi 20. Molemmat joukkueet näyttivät viime minuuteilla väsyneiltä ja siitä varmaan menetykset 19 vs naapurin 13
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
10
Nämä maajoukkuevalinnat alkaa lähinnä muistuttamaan naurettavuutta... Jyväskylän mies valitsee Montinista lähtien vuodesta toiseen oman joukkueen pelurit + Hba:n kaverit sopimuksen mukaan. Missä on Nikula, Suomela, Koivisto, Salmi, Makkonen, Williams, Rantapaju tai Pitkänen? Oliko kukaan edes leirillä.
 
Viimeksi muokattu:

XOX

Viestejä
454
Sarjapaikka säilyy kyllä. Muuten on vaikea hahmottaa mitä pitäisi vielä loppupeleissä tavoitella / kokeilla. Sen verran sekavaa on tällä kertaa näillä pelimerkeillä. Kohti U 16 ja 18.
Näillä esityksillä saa kyllä jännittää pikemminkin sitä, tiputaanko C-sarjaan.
 
Viestejä
1 213
Nämä majoukkuevalinnat alkaa lähinnä muistuttamaan naurettavuutta... Jyväskylän mies valitsee Montinista lähtien vuodesta toiseen oman joukkueen pelurit + Hba:n kaverit sopimuksen mukaan. Missäs on Nikula, Suomela, Koivisto, Salmi, Makkonen, Williams, Rantapaju tai Pitkänen? Kukaan ei liene päässyt edes leirille.
Samanlaista arvostelua käydään muuallakin palstalla. Voit tosin lohduttautua sillä, että WU18-joukkueeseen ei päävalmentaja saanut hilattua yhtään oman joukkueen peluria mukaan.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös